ショートリコイルの命中率についてName名無し20/03/06(金)21:53:51 No.504971

788px-Short-Recoil_pistols_1896-1911

https://may.2chan.net/39/src/1583499231436.gif
ショートリコイルって銃身が動くような仕組みで、しっかり固定されてないように見えるのですが、命中率に影響しないのでしょうか?

無題
Name名無し 20/03/06(金)23:47:32 No.504979
同じショートリコイルでもブローニング式みたく銃身が傾くのと真後ろに下がるモーゼル式(ベレッタも含む)とでは違うのかな?
元は同じ銃でもガバとブッシングが無くなってるデトニクスの差とか
まあ、拳銃の交戦距離からするとあんまり有為な差ではないって感じはするけど

無題
Name名無し 20/03/06(金)23:48:24 No.504980
弾丸がマズルを出るまではガッチリ固定されているので問題ないとされていますね
動画でもちゃんとそれが再現されています
実物通りにロックを再現したモデルガンかガスガンのパーツ構成を実際見て動かすと解かるかと
もちろんロックの精度は実物の方がタイトでしょうが

無題
Name名無し 20/03/07(土)00:42:55 No.504981
なんできっちり出てから下がり始めますのん?

無題
Name名無し 20/03/07(土)00:58:27 No.504983
弾が出る前も少しずつ下がり始めてるはずだよね、そういえば
まあ、動くとしても「いつも同じように動く」のであれば精度上は問題ないし、どのみち人間という動くプラットフォームから肩付けすら無しで発射されるんだからそっちの方が精度には影響大きそう

無題
Name名無し 20/03/07(土)01:07:21 No.504985
量産の加工精度で毎回同じ位置に銃身がキッチリ戻るとは思えず、
仮に銃身の前と後ろの高さが、銃身100mmあたり0.1mmズレてたとするならば、
なんとなく計算してみますと、
10m先なら100倍の10mmのズレになり、
100m先なら1000倍100mmのズレになると思われまして、
その程度のズレなら人がマトならしっかり当たる範囲のズレのようですし、
当たらないなら、ほかの原因のせいと思いました。

無題
Name名無し 20/03/12(木)11:29:55 No.505281
>仮に銃身の前と後ろの高さが、銃身100mmあたり0.1mmズレてたとするならば、
閉鎖時にはブリーチ面からの圧力を受けてるから
そうそうあっち向いたりこっち向いたりはしない様にはなってる
平らな机に鉛筆を立てれば真っ直ぐ立つでしょう
理論的にはティルトロッキングよりプロップアップロッキングやトグルロッキングやロータリーロッキングの方が作動毎の誤差は出にくいとされるが所詮加工精度の問題

無題
Name名無し 20/03/07(土)05:42:29 No.504990
https://may.2chan.net/39/src/1583527349386.gif
>量産の加工精度で毎回同じ位置に銃身がキッチリ戻るとは思えず、
できる限り同じ場所に戻るように
コーンバレルってのもありんす

無題
Name名無し 20/03/07(土)02:01:29 No.504986
>なんできっちり出てから下がり始めますのん?
gifがおかしいとしか

無題
Name名無し 20/03/07(土)05:07:42 No.504989
>なんできっちり出てから下がり始めますのん?
弾丸がマズルから出る前は弾丸一個とスライド・グループ全体の重量比の関係で
後退速度が遅いけどマズルから火薬ガスが噴き出るとその速度は弾丸より圧倒的に早い
その反作用でスライドがきっちり後退する
スレ画は確かに微妙に変なところがあるけど弾丸の速さは超音速なのでアニメの表現を
誇張しないと上手く説明できないのだと思う

無題
Name名無し 20/03/07(土)05:44:05 No.504991
そもそも銃身が傾いたり後退する意味が分からない

無題
Name名無し 20/03/07(土)11:14:21 No.505003
https://may.2chan.net/39/src/1583547261493.jpg
>そもそも銃身が傾いたり後退する意味が分からない

そんな貴方に
がっちり固定バレルで9パラが撃てますぜ

無題
Name名無し 20/03/07(土)06:54:09 No.504993
長官狙撃事件とかを長距離狙う人はリボルバー使うんですかね

無題
Name名無し 20/03/07(土)10:41:29 No.504999
あれは空薬莢を現場に残さないためじゃないかな?

無題
Name名無し 20/03/07(土)19:46:30 No.505025
>なんできっちり出てから下がり始めますのん?
>gifがおかしいとしか
あああ・・撃発して弾頭が前進し始めたら銃身が下がらないとおかしいね
失礼しました

>あれは空薬莢を現場に残さないためじゃないかな?
真犯人とされてるお爺さんは米国で相当数を撃って訓練してたみたいね
その時にリボルバーか同個体のパイソンを使っていたんじゃないのかな?
よく出来たNHKの再現ドラマで自作組み立てストックをパイソンに着けていたのを初めて知り驚きました
20mの人的全弾命中って実際良い腕だと思います

無題
Name名無し 20/03/07(土)20:41:59 No.505029
>長官狙撃事件とか
國松長官を殺害する計画を立てたときに手元にあった中で狙撃できて殺傷力のある銃がコルトパイソンだったのでこれを使用したということらしい
(他にも中村はショートバレル折り畳み式のライフルを持っていたがこっちは使わなかった)

無題
Name名無し 20/03/07(土)11:14:08 No.505002
https://may.2chan.net/39/src/1583547248576.jpg
グロックタイプのショートリコイル作動で限界までボアラインを下げた例
バイアスロンとかの競技用ピストルでない限りはオートの命中精度は射手の腕にも左右され五十歩百歩だからここまで気を遣う必要はないかも

無題
Name名無し 20/03/07(土)11:20:23 No.505004
https://may.2chan.net/39/src/1583547623691.jpg
更に命中精度を上げようと銃身の位置をフレーム内にしてしまったエイリアンピストル
作動はガス圧式のため銃身は固定で理屈の上では最も命中精度を出せる設計…のハズ
しかしこの設計はフレームの加熱や銃身の冷却に不安を抱えるという別の問題がある

作動方式が違うとはいえあのブローニングがM1900でやった銃身配置とエイリアンピストルは同じだけどあれ以降のモデルはやってないってことはやはり問題があるのでは?

無題
Name名無し 20/03/07(土)11:21:29 No.505006
https://may.2chan.net/39/src/1583547689064.jpg
ショートリコイルなんてクソ喰らえだ

無題
Name名無し 20/03/07(土)11:46:12 No.505009
https://may.2chan.net/39/src/1583549172930.jpg
>ショートリコイルなんてクソ喰らえだ

無題
Name名無し 20/03/07(土)11:25:33 No.505007
https://may.2chan.net/39/src/1583547933730.jpg
しかしまあ設計は古いしでかいし拡張性も劣るけどショートリコイル作動でもベレッタM92/M9系は撃ちやすくてよく当たると一般的には云われるので理論よりも銃全体でのバランスなんだと個人的には思ってる

無題
Name名無し 20/03/07(土)11:35:00 No.505008
アメリカ旅行で350発程度だけどたしかミリポリ、ベレッタ、ガバを撃っての感想は
慣れもなく練習もしない素人が撃つんならピストルの有効射程は3m~すごく良くても20mくらいなんじゃ?という感じ

無題
Name名無し 20/03/07(土)16:54:13 No.505017
>慣れもなく練習もしない素人が撃つんならピストルの有効射程は3m~すごく良くても20mくらいなんじゃ?という感じ
アメリカでの銃犯罪での統計だと大体は射距離3m以内発射数3発以内命中率3%という333の法則があるとか
訓練してる警官や軍人でもないと大体の民間人はガンファイトによる緊迫した状態では拳銃は思う様に当てられないとは聞く
射撃距離がほぼCQBの至近距離なのは相手が避けられない距離まで接近して撃てば確実に当たるだろって当たり前の心理が働くのかもね

無題
Name名無し 20/03/09(月)00:10:17 No.505124
https://may.2chan.net/39/src/1583680217165.png
>大体は射距離3m以内発射数3発以内命中率3%という333の法則
確かに交戦距離は3m位だったな
俺の愛銃はこの謎モデル

無題
Name名無し 20/03/07(土)17:24:32 No.505018
銃の強みってのは絶対に避けようと思っても避けられないってことなんですかね

無題
Name名無し 20/03/07(土)18:05:05 No.505019
>銃の強みってのは絶対に避けようと思っても避けられないってことなんですかね
大きな音が出るからびっくりするっていうのもあるよね

無題
Name名無し 20/03/07(土)18:41:56 No.505020
>銃の強みってのは絶対に避けようと思っても避けられないってことなんですかね

強い風の中じゃ、銃よりも石のほうが当たるよ!
元SASの教官がまんがで言ってたから間違いない。

無題
Name名無し 20/03/07(土)18:42:29 No.505021
>ピストルの有効射程は3m~すごく良くても20mくらいなんじゃ?という感じ
そもそもARですら100前後の射撃が多いのでは
ハンドガンで20m有効射程は十分な数字な気がする

無題
Name名無し 20/03/07(土)22:54:32 No.505034
ショートリコイルというかブローバックは弾頭が銃身を抜けてから作動する
(強烈な発射ガスが前面から抜けてからでないと後方に吹き出して危ない)
なので大抵のショートリコイル機構には弾頭が抜けるまでロックする機構がある

無題
Name名無し 20/03/08(日)00:12:15 No.505040
ショートリコイルの「ロック」って銃身とスライド(ボルト)をロックしてるんであって銃本体に対しては弾が動き始めた瞬間から弾に比べればゆっくりとだけど動きはじめてはいるから…(実用上の影響は上でみんなが言ってる通りないと思うけど)

無題
Name名無し 20/03/08(日)23:08:41 No.505116
>なので大抵のショートリコイル機構には弾頭が抜けるまでロックする機構がある
そのロックを外すための機構がショートリコイルやガスオペなのです。
そういやガスオペってガスがピストンを押すことでバレルとボルトのロックを横方向に回して解除するって認識だったんだけど、何時頃からガスで押されたピストンで後退することになったん?

無題
Name名無し 20/03/08(日)23:13:06 No.505117
>そういやガスオペってガスがピストンを押すことでバレルとボルトのロックを横方向に回して解除するって認識だったんだけど、何時頃からガスで押されたピストンで後退することになったん?
反作用の力を利用をしないガスオペと反作用の力がメインでロック解除だけするガスオペと、反作用の力に加えてガス圧も利用するガスオペがあるっぽいから一概にはなんとも…
拳銃でガスオペって言うとどのパターンが多いんだろ?

無題
Name名無し 20/03/08(日)23:50:13 No.505122
>拳銃でガスオペって言うとどのパターンが多いんだろ?
D.E.の反作用メインのロック解除くらいしか知らない。
P7とかステアーM-GBはガスロックだし。

無題
Name名無し 20/03/08(日)02:34:13 No.505047
https://may.2chan.net/39/src/1583602453355.webm

無題
Name名無し 20/03/08(日)02:51:36 No.505049
https://may.2chan.net/39/src/1583603496434.mp4

無題
Name名無し 20/03/08(日)12:30:52 No.505062
フロンマーピストルは珍しいロングリコイルなのよね
ショートかロングかはボルトが弾薬の全長以上後退するかどうかの違いだけだから
ロングリコイルは拳銃もライフルもあまり採用例が少ないけどフロンマーピストルの機構を参考にして作った対物ライフルがゲパードGM6だな
ロングリコイルのライフル自体も試作はともかく量産品は少なくて現代だとそのGM6、大昔にはブローニングがレミントン モデル8っていう.35Remのライフルを作ってたな
AKのセレクターの大元ネタの銃

無題
Name名無し 20/03/08(日)13:07:06 No.505070
しかしまあ弾が出て行った後の
ガスだけの膨張の勢い(弾の加速に寄与せず捨てるだけのエネルギーで銃身を下げて排莢できれば
それに越したことは無いのかも…
もはや電子制御が要るかもしれんが

無題
Name名無し 20/03/08(日)13:49:47 No.505077
>ガスだけの膨張の勢い(弾の加速に寄与せず捨てるだけのエネルギー
>で銃身を下げて排莢できれば
ブローニングが最初に試作した機関銃が、ガスオペレーションだけどそんなんだったのかな。
あとはでかいスライドと強いスプリングでも強引にストレートブローバックのとか、なんか握力で押さえつける遅延式とかも聞くけど、精度向上というよりコストダウンのためが多い気がする。

無題
Name名無し 20/03/08(日)13:14:41 No.505072
いちおうフレームとバレルが固定されているから
リボルバーの方が命中精度が高いと言われてますよね
でも射撃大会とかだと光学サイト載せたピストルばかりだし
ゴルゴ13くらいのスーパーマンじゃないと大差無い気も‥

無題
Name名無し 20/03/08(日)14:24:43 No.505079
https://may.2chan.net/39/src/1583645083662.gif
複雑な動き

無題
Name名無し 20/03/08(日)17:19:30 No.505088
https://may.2chan.net/39/src/1583655570485.jpg
銃身もサイトも一体構造だからグルービングいいはずなんだけど
GUN誌のテストじゃベンチに固定してもさんざんな結果だったね
弾薬がコレクター向けのなめた弾なのもあるけど
グルービングは総合的な精度がものを言うんだろうね

無題
Name名無し 20/03/08(日)17:24:18 No.505089
https://may.2chan.net/39/src/1583655858741.jpg
ブローバックしないオートもあるにはある

無題
Name名無し 20/03/08(日)17:28:17 No.505090
https://may.2chan.net/39/src/1583656097913.gif

無題Name名無し 20/03/08(日)23:28:09 No.505119
>複雑な動き
銃身とチェンバーが分離してクリーニングの問題が出そう
>ブローバックしないオート
ブロー・フォア―ドというやつだね

無題
Name名無し 20/03/08(日)23:32:38 No.505121
>複雑な動き
米国人の45口径弾への愛は異常

無題
Name名無し 20/03/09(月)00:19:17 No.505125
https://may.2chan.net/39/src/1583680757794.webp
ウィルディもガスオペレーションと聞くけどどうやってるんだか謎だな…

無題
Name名無し 20/03/09(月)00:31:57 No.505126
https://may.2chan.net/39/src/1583681517342.jpg
これは反動によらずガス圧で動作するっぽい

無題
Name名無し 20/03/09(月)00:49:00 No.505129
https://may.2chan.net/39/src/1583682540031.jpg
BSWピストルというらしい
これはロックだけ解除だね

無題
Name名無し 20/03/11(水)22:31:36 No.505262
https://may.2chan.net/39/src/1583933496223.jpg
ピストル登録でブレイス着けてPCCになるから正確には拳銃じゃないけど、LWRCのSMG-45は珍しいショートリコイル作動を採用しているね
.45ACPを撃つから射撃時のリコイルコントロールがしやすい利点をとってショートリコイル方式を選んだのかな?
同じショートリコイル作動のSMG/PCCではB&T MP9が良好な射撃精度を叩き出してる

無題
Name名無し 20/03/12(木)11:49:34 No.505283
https://may.2chan.net/39/src/1583981374215.jpg
「そんな事より皆さん開放した後の事を忘れてませんかね?
閉鎖中の銃身は復座ばねの圧力で抑え付けられて安定するでしょう
でも開放中の銃身を触ってご覧なさい。カタカタ動くでしょう?
それがどうしたって?弾薬のシーティングが毎回まちまちになるんですよ
斜めに入った弾薬からは斜めに弾頭が飛び出す理屈が分かるでしょう
斜めに飛び出した弾頭は斜めにライフリングに食い込むんですよ
斜めに食い込んだ弾頭は当然命中精度低下の原因です
だからウチは閉鎖した時と開放した時の二度ロックします」
Willi Korth

無題
Name名無し 20/03/13(金)21:26:14 No.505333
https://may.2chan.net/39/src/1584102374765.jpg
画期的さに拘り過ぎて商品としての生産性を考えてなかったというのはよくあること
もちろん銃でも

無題
Name名無し 20/03/13(金)22:26:25 No.505335
米軍がベレッタM92Fの後継で採用したシグP320、特定の後部を叩くと暴発するって・・・・・・

無題
Name名無し 20/03/13(金)23:11:01 No.505336
>米軍がベレッタM92Fの後継で採用したシグP320、特定の後部を叩くと暴発するって・・・・・・
最初期ロット品の不具合の事?あれなら対策したものを供給して解決したぞ
約2年半前にだが

https://news.militaryblog.jp/web/Police-suspend-case-with-SIG-after/investigation-of-P320-accidentaly.html

無題
Name名無し 20/03/14(土)14:50:31 No.505346
コレのその後てどうなったのかな
https://orga-inc.jp/outline/sig-p320-septa-outburst/

無題
Name名無し 20/03/14(土)17:08:01 No.505348
>コレのその後てどうなったのかな
その後が上記の引用文であって裁判で和解判決となった
因みにシグザウエルがP320でシュタイアーのパテントを侵害したとする訴えも棄却された

どちらも事実上はシグザウエルの勝訴だよ
引用元:https://may.2chan.net/39/res/504971.htm

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