無題Name名無し20/02/12(水)17:33:43 No.1297160

ハセガワ 1/700 ウォーターラインシリーズ 日本海軍 日本特設病院船 氷川丸 プラモデル 502

https://cgi.2chan.net/f/src/1581496423924.jpg
「病院船」活用の検討が加速 新型肺炎対応で厚労相示す
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200212-00000043-kyodonews-pol

病院船の管理は、自衛隊ではなく厚生労働省でお願いします。
ハセガワ 1/350 日本 日本郵船 氷川丸 プラモデル Z28
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無題
Name名無し 20/02/12(水)17:34:25 No.1297161
https://cgi.2chan.net/f/src/1581496465274.jpg
自衛隊の便利屋扱いは困ります。

無題
Name名無し 20/02/12(水)17:42:45 No.1297162
https://cgi.2chan.net/f/src/1581496965969.png
豪華客船ダイヤモンドプリンセス号を安く買い取って病院船に改装しよう。

無題
Name名無し 20/02/12(水)18:18:18 No.1297168
>病院船の管理は、自衛隊ではなく厚生労働省でお願いします。
予算をバカ食いしそうな艦種だもんな
そんで活用する機会の少ない

無題
Name名無し 20/02/12(水)18:24:37 No.1297170
最近立て続けに発生する大型災害から病院船の有用性は度々言われてるけど
平時の医官の扱いをどうするかっていうのが一番の悩みどころ
個人的にはインフラが貧弱な地域に派遣しといて恩と実績を積むので
良い気もするけどねぇ

無題
Name名無し 20/02/12(水)18:47:38 No.1297173
>個人的にはインフラが貧弱な地域に派遣しといて恩と実績を積むので
>良い気もするけどねぇ
すわ災害で長期出動になった場合その普段派遣されてる無医地域はどーするの?という問題も毎度出るねそれ

無題
Name名無し 20/02/12(水)18:40:31 No.1297172
医官のモチベーションや技量維持には有効だろうけど地域の平等性とか民業圧迫とかがややこしそうだな

無題
Name名無し 20/02/12(水)19:15:24 No.1297179
7万トン級空母を建造して病院船としても使えるようにしては

無題
Name名無し 20/02/12(水)19:42:33 No.1297182
>7万トン級空母を建造して病院船としても使えるようにしては
MEKO型フリゲートのコンセプトに習って、大型の汎用艦に医療用モジュールと入院施設モジュール
を複数乗せるようにできれば解決じゃない?

無題
Name名無し 20/02/12(水)22:02:44 No.1297204
>7万トン級空母を建造して病院船としても使えるようにしては
規模は違うけど「いずも」の謳い文句がそうじゃなかったっけ?
広い艦内は震災発生時には医療施設にもなるとかなんとか

無題
Name名無し 20/02/12(水)19:50:43 No.1297185
だいぶ前から議員連盟が発足していたが医官の確保と設備の維持が問題だった筈
>https://www.yakuji.co.jp/entry22720.html

無題
Name名無し 20/02/12(水)20:42:41 No.1297194
今回のような事例だと大人数を感染から個人ごとに隔離して2週間とか生活させなきゃならんから結局のところ並の病院船では対処が難しいっていう

無題
Name名無し 20/02/12(水)21:26:09 No.1297197
病院船にしかならん船は不可
病院船にもなるドック型輸送揚陸艦とかなら可

無題
Name名無し 20/02/13(木)00:57:46 No.1297218
https://cgi.2chan.net/f/src/1581523066534.jpg
>病院船にしかならん船は不可
>病院船にもなるドック型輸送揚陸艦とかなら可
実際何年か前に
おおすみ型の艦内に野外手術システムを展開して
病院船としての運用を試したりしてるね

無題
Name名無し 20/02/12(水)21:32:19 No.1297198
https://cgi.2chan.net/f/src/1581510739257.jpg
病院船
「丸」で病院船の手記読みましたが
おもしろかったです
この船だけはアメリカ軍も手を出さないんですが
触雷で浸水、傾きながら航行するわ
頭上をコンソリが飛び回るわ
潜水艦が潜望鏡上げて並走するわと波乱万丈

無題
Name名無し 20/02/12(水)22:20:52 No.1297206
>触雷で浸水、傾きながら航行するわ
横浜まで見に行った際に、そこんところも紹介されてたな
ちゃんと赤十字登録した病院船だから攻撃こそされなかったけど
機雷の被害までは防ぎきれなかった

北太平洋航路の荒波に耐えられるよう頑丈に造った事が幸いしたそうだ

無題
Name名無し 20/02/12(水)21:35:23 No.1297199
https://cgi.2chan.net/f/src/1581510923263.jpg
今回のような数千人単位の隔離施設を兼ねるなら
これくらいの大きさはいるかもしれませんね

無題
Name名無し 20/02/12(水)21:46:55 No.1297202
>自衛隊ではなく厚生労働省でお願いします。
厚生省は年金と医療保険で毎年5000億円予算増加を言い出す問題児
これ以上の予算請求はまず不可能

無題
Name名無し 20/02/12(水)21:47:53 No.1297203
かといって防衛省も厳しい
海上保安庁のある国土交通省の案件かなあ

無題
Name名無し 20/02/13(木)00:28:33 No.1297213
>海上保安庁のある国土交通省の案件かなあ
海保の年間予算を考えてみてよ。(つд`)
よく二軍(海自)よりも年俸の安い一軍選手とか言われてるんだよ。

無題
Name名無し 20/02/13(木)00:31:44 No.1297214
数年前、日本政府が病院船を検討したところ、どう見ても強襲揚陸艦にしか見えないポンチ絵が出てきたことがなかったっけ?

俺のPCにも画像保存したはずだが出てこない…
持ってる人がいたら貼ってくれ

無題
Name名無し 20/02/13(木)00:38:43 No.1297215
https://cgi.2chan.net/f/src/1581521923318.jpg
>数年前、日本政府が病院船を検討したところ、どう見ても強襲揚陸艦にしか見えないポンチ絵が出てきたことがなかったっけ?
>俺のPCにも画像保存したはずだが出てこない…
>持ってる人がいたら貼ってくれ
平成25年の内閣府のものだけど、これかな?

無題
Name名無し 20/02/13(木)00:42:17 No.1297216>No.1297215
それだ。サンクス!

船体の規模といい、乗員の人数といい、いずも型DDHに匹敵するな

無題
Name名無し 20/02/13(木)00:47:16 No.1297217
https://cgi.2chan.net/f/src/1581522436168.jpg
「もう90なのにまだ働けって言うんですか!」

無題
Name名無し 20/02/13(木)01:14:37 No.1297219
防災省を作れと並んで病院船作れは
何かと災害起きると出てくるよね

無題
Name名無し 20/02/13(木)01:35:03 No.1297220
入院させない診療所船なら医師や看護師を必要な時だけ病院から集めればいいけど
入院患者を受け入れるには普段から病院として稼働させて組織を作り上げる必要がある
じゃあ災害のときにその入院してる患者を転院させるの?って言われて実現しない

無題
Name名無し 20/02/13(木)11:40:26 No.1297235
>じゃあ災害のときにその入院してる患者を転院させるの?って言われて実現しない
そもそも長期入院は想定していないよ。
アメリカの病院船を例にすると乗員の休息や物資燃料補給などの関係上、活動サイクルは90日ほどが限界だとかで
治療が終わって動かせる患者はヘリを使ってどんどん後送しているそうな

無題
Name名無し 20/02/13(木)03:12:04 No.1297221
>入院させない診療所船なら医師や看護師を必要な時だけ病院から集めればいいけど
>入院患者を受け入れるには普段から病院として稼働させて組織を作り上げる必要がある
陸というか通常の病院と船じゃ勝手が違うから
医師や看護師も船に慣れておかないと駄目だよね
防災省といいハコや組織を作れと出るが
その組織や運用する側される側をどうするか
までは話が行かない

無題
Name名無し 20/02/13(木)04:21:00 No.1297222
済生会が病院船持ってなかったっけ?と思って調べたら只の医師及び機材の揚陸船だった…
一介の財団に過ぎないわけだしそりゃそうだ

無題
Name名無し 20/02/13(木)05:35:04 No.1297223
https://cgi.2chan.net/f/src/1581539704026.jpg
陸上自衛隊の野外手術システムをRORO船に展開するのが良いと思うぜ。
どうしても病院船が欲しいならまずはその分の野外手術システムの装備と要員の維持を実現してからだと思うしそれが無理なら病院船も無理だよ。

無題
Name名無し 20/02/13(木)05:35:25 No.1297224
ちなみにこれは輸送艦"しもきた"の演習のもようだけど例えばRORO船なら車両や物資の輸送支援もできるしアメリカでは同様に"ワトソン"級や"ボブ・ホープ"級が活躍している。
https://www.mod.go.jp/js/Activity/Exercise/rescue_day25.htm

無題
Name名無し 20/02/13(木)05:42:29 No.1297225
そこで試しに中古のRORO船を調べてみたが例えばこれなら5億円で出品されているし定員14名と極めてお得だぞ
トン数6629トン
全長167m
速力21knot
>http://chukotei.jp/cgi/?mode=ship&n=14924&page=1&cat=o

初度登録21年前
今広島に居るらしい

無題
Name名無し 20/02/13(木)09:43:12 No.1297234
野外手術システムはうらが型のヘリ甲板・格納庫でも運用可能だから当然DDHでも使用可能と見ていいだろうな
うらが型後継をひゅうが型で充当して(改)いずも型2隻を建造するべしなんて論説も見掛けるけど
マルチハザードにも活用出来る艦艇が強化純増されるわけだから一から純粋な病院船を建造・保有するよりは現実的かな

無題
Name名無し 20/02/13(木)12:23:30 No.1297238
使わない時はどうしているか?
使う時の医者その他人員の手配は?

無題
Name名無し 20/02/13(木)13:41:36 No.1297246
>使わない時はどうしているか?
米海軍では基本、港に係留したまんま。
医療スタッフはオカ(陸)の海軍病院に勤務しているそうな。

ちなみにだけど海自では、海外へ行く様な長期航海には軍医である医官を乗せるそうだけど
普段は護衛艦に医官は乗っていないと体験航海の時に聞いたわよ

無題
Name名無し 20/02/13(木)13:19:43 No.1297245
空母も予算、人員、用兵的にどうなのって意見多かったけど
結局実現したからね病院船もどうなるか

無題
Name名無し 20/02/13(木)15:50:19 No.1297250
>空母も予算、人員、用兵的にどうなのって意見多かったけど
>結局実現したからね病院船もどうなるか
そりゃDDHでも飛べる航空機があったからそうなった訳でDDHに医療支援システムを積む話ならともかく病院船新造となると話は全く変わってくる。
しかもDDHのほうは防衛省側が能力を隠して結果的に手のひら反している経緯だしまともな議論が出来ていたとは言い難い。

無題
Name名無し 20/02/13(木)23:01:08 No.1297274
思ったんだけど別の船に客員乗せ換えるなんてまどろっこしいマネじゃ無くて
何処か客員らを隔離出来る程度の小さめかつ住民が少くて緊急時には橋かトンネルで本土へ繋がってる島って無いんだろうかね…
要は海ほたるや江ノ島的ポジの(あそこは無理だけど)島を臨時でサナトリウム化出来れば…

無題
Name名無し 20/02/13(木)23:09:11 No.1297275
感染症に対して使うなら病院船は効果は薄いと思う
長期間隔離する必要がありキャパオーバーになりやすい上
収容人数増強も難しい
あと隔離処置が少しでも破れると一気に船内汚染が広がりやすいのはマイナス要因かと

無題
Name名無し 20/02/13(木)23:15:43 No.1297277
ロシアは中国からの脱出者をトイレも無い軍用機で12時間フライトした後に
文字通りシベリア送りで結核患者の隔離病棟に押し込んだそうだけど
これぐらいの徹底した対応は必要なのかもね

無題
Name名無し 20/02/13(木)23:21:03 No.1297278
>文字通りシベリア送りで結核患者の隔離病棟に押し込んだそうだけど
>これぐらいの徹底した対応は必要なのかもね
こっちは他国籍の船の多国籍の客人だからそう無下に扱えない…
仮に有っても狭い日本の病棟から脱走やウイルス逸出したらまず後手に回るし

無題
Name名無し 20/02/14(金)00:03:47 No.1297283
病院船は、傷病兵の後送とか、戦地/被災地での救急治療のためのもので
伝染病の隔離施設として使えるものじゃないからね

千人単位の隔離施設を作るなら、中央防波堤埋立地の海の森公園にでも建てればいいんだ
人の往来がコントロールできる孤島にあるし、東京港や羽田空港にも近いぞ

無題
Name名無し 20/02/14(金)00:32:41 No.1297286
プレハブの隔離キャンプって下水・排水の問題があるのでは
工事現場にあるようなレンタルトイレだと隔離対象者には危険なのでは

船舶は、水洗トイレは完備が前提。

無題
Name名無し 20/02/14(金)00:45:54 No.1297289
https://cgi.2chan.net/f/src/1581608754835.jpg
>>工事現場にあるようなレンタルトイレだと隔離対象者には危険なのでは
汲み取り式仮設トイレよりグレードの高い設備としては野外支援車があるぞ
これは排泄物を電磁波加熱処理、おそらくはレンチンするものらしい。
船は狭いし衛生的にも精神的にも良くないと思う。防疫処置の面でもそうだが精神面が最も心配なところ。
今隔離されている人達は本当に今辛い状況だと思うぜ。

無題
Name名無し 20/02/14(金)06:29:41 No.1297291
>船は狭いし衛生的にも精神的にも良くないと思う。防疫処置の面でもそうだが精神面が最も心配なところ
上で挙げられてるプレハブも狭さ貧相さで言えば五十歩百歩だと思うぞ……

オーストラリアで隔離に使った施設も元は不法移民収容で人権団体から衛生面とかで指摘されてた札付きだったし
災害避難所に使われる体育館とかもケチッてはいけないのと同様に
普段から衛生面の投資をやっとけという証かもしれない

無題
Name名無し 20/02/14(金)07:14:57 No.1297293
>上で挙げられてるプレハブも狭さ貧相さで言えば五十歩百歩だと思うぞ……
個人的には室内よりも自由に外で散歩できるスペースが重要だと思う。
船だと甲板しか無いし船乗りならともかく一般人が常時鉄に囲まれるのはしんどいのではないだろうか。
地面も鉄だから歩き回るのも腰に優しくないほうだし照り返しもあるし...。
地上の応急仮設隔離キャンプが完璧とまでは言わんが隔離が目的なら船に缶詰よりは良いかと。
(ただ隔離施設を埠頭に置く場合炎天下のアスファルトorコンクリートを思い返すとそういう意味では全室に空調が効いてそうな船のほうが良さそうだが)

無題
Name名無し 20/02/14(金)13:31:26 No.1297304
>個人的には室内よりも自由に外で散歩できるスペースが重要だと思う。
まてまてまて、隔離になってないぞ
基本は個室からの外出は認めない
今やってる医療機関への隔離も病室から出さないのが基本だよ

無題
Name名無し 20/02/14(金)13:53:45 No.1297306
捕虜収容キャンプ的なアレじゃダメなのか。
飛沫感染に気をつければ良いと思っていたが確かに昆虫や小動物の媒介を考えると良くなかった。

無題
Name名無し 20/02/14(金)00:33:07 No.1297287
"病院船構想"に話を戻すと一番確実かつ現実的なのは野外手術システムと応急仮設入院施設及びそれらの要員の確保。これを収容可能なRORO船の購入ないしチャーター運用でFAじゃないかな。

無題
Name名無し 20/02/14(金)11:31:16 No.1297298
野外手術システムや医療ユニットポン乗せはあくまで少人数の応急でしかないだろ
外科的治療以外はCTやらMRIやら病理検査室その他諸々必要になる
前レスの平時と緊急時の切替や維持費の問題もあるが専用船は有った方が良いと思うが…
米海軍のマーシー何かはどういう運用をしてるんだろうかね?

無題
Name名無し 20/02/14(金)18:40:30 No.1297312
>外科的治療以外はCTやらMRIやら病理検査室その他諸々必要になる
>前レスの平時と緊急時の切替や維持費の問題もあるが専用船は有った方が良いと思うが…
プレハブ構造で地上やパージでも融通効きそうな入院施設は別として病理検査室等重施設備え付けで移動式車載CT/MRI及び救急車・ヘリコプターを受け入れ可能なRORO船型病院船ならどうだろう。
例えばこれなら価格は応相談ながら全長83m・排水量1500t以下で改造は必要になるがお手頃かと。
>http://chukotei.jp/cgi/?mode=ship&n=14411&page=2&cat=o

無題
Name名無し 20/02/14(金)16:49:29 No.1297307
海自練習艦 太平洋2カ国から入港拒否 感染拡大の影響
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20200214-00432165-fnn-pol

拒否されちゃいました

無題
Name名無し 20/02/14(金)16:58:08 No.1297308
https://cgi.2chan.net/f/src/1581667088271.jpg
普通に「はくおう」のような契約フェリーの増強でもいいような…?
個室もあるわけだし

無題
Name名無し 20/02/14(金)17:01:12 No.1297309
https://cgi.2chan.net/f/src/1581667272280.jpg
個室付きのフェリー戦力の増強なら自衛隊としてもwin-winかな
衛生用品や水や食料も日頃から備蓄したり訓練しておくとか

無題
Name名無し 20/02/14(金)17:57:45 No.1297310
新型コロナ、明らかに国内で広まってるから
病院船かプレハブか、医療用に隔離施設を用意する必要があるやもしれぬ近況

無題
Name名無し 20/02/14(金)18:23:08 No.1297311
https://cgi.2chan.net/f/src/1581672188769.jpg
病院船として使うなら室内は除染できる仕様が望ましいがその点客船は難しいんじゃないかな。
調度品や装飾系や凝った内装も無駄どころか邪魔だし。
マーシー級は元サンクレメンテ級の改造だからその辺融通効くけど。
まあ無いよりはマーシー....

無題
Name名無し 20/02/14(金)21:31:23 No.1297317
ハコと機材は何とでもなるけど、医者と看護師だよ。
この手のアウトブレイクはゲリラ戦と同じで、手薄なところから被害が出る。
病院船というイメージは分かるけど、大量の居室をICU仕立てにするのは極めて簡単だけど、ICU様の看護体制を整えるのは不可能だよ。
しかも3交代させるなら、医療スタッフの下船は不可能だから、場合によっては患者の数より多く乗船することになる。
つーわけでダイプリはあれで正解。クロスコンタミし始めるかもしれないけど、消毒清掃で何とか乗り切ってもらうしかない。
引用元:https://cgi.2chan.net/f/res/1297160.htm

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