無題Name名無し20/01/12(日)13:23:07 No.1295465
19式装輪自走155mmりゅう弾砲は戦える装備か
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200112-00010000-jindepth-pol
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無題Name名無し 20/01/12(日)13:35:40 No.1295468
思ったほど欠点が上がらなかった?
無題Name名無し 20/01/12(日)13:37:34 No.1295469
軽量榴弾砲もキャビン装甲化されてなくね
無題Name名無し 20/01/12(日)13:48:18 No.1295470
https://cgi.2chan.net/f/src/1578804498595.jpg
ちょっと主張が理解できない。
キャビンが装甲化していないとか化学兵器に対応していない兵器など無数にある。軽量榴弾砲など牽引式りゅう弾砲だって装甲も何もされていない。
敵と直接照準で戦う兵種でもないのに装甲の有無が欠陥の理由になるのか?そもそも装甲を言い出したら他国の同タイプも装甲などと言ってもRPGにすら耐えられそうも無いし欠陥品になるのでは?
無題Name名無し 20/01/12(日)14:06:40 No.1295472
キヨの主張に見るべき点はないのだが…
FH70の老朽化と、特科枠を維持するために”妥協した時代遅れな新品”を作らざるを得なかった、微妙な産物ではある
島嶼防衛メインの砲兵戦力としては、「輸送機で空輸可能で、長射程自走ロケット砲(NBC防御あり)」と「ヘリでも空輸可能なM777のような軽量榴弾砲(NBC防御なし)」の組み合わせが最適。
無題Name名無し 20/01/12(日)15:06:05 No.1295480
>島嶼防衛メインの砲兵戦力としては、「輸送機で空輸可能で、長射程自走ロケット砲(NBC防御あり)」と「ヘリでも空輸可能なM777のような軽量榴弾砲(NBC防御なし)」の組み合わせが最適。
ただまあ石垣島とな先頭諸島辺りの大きさなら120迫で射程充分ちゃ充分なのよね
迫撃砲なら牽引車も一緒にヘリで空輸できるし
無題Name名無し 20/01/12(日)16:41:26 No.1295483
> ただまあ石垣島とな先頭諸島辺りの大きさなら120迫で射程充分ちゃ充分なのよね
kytnがその典型だけど、先島諸島の現実をほとんど理解していない人って結構いるんですよね。
おっしゃる通りで、先島諸島で面積の大きい島は西表島。面積が290km^2。120㎜迫撃砲の通常弾で射程8㎞。半径8で面積200㎞^2。RAPは射程13㎞で面積530Km^2。
で、知っている人は知っているが、西表の人口は2000人強。かつ、平坦地が少なくほとんどは山岳で、ここを占拠する戦略的価値は皆無。人が住むのに適した場所が極端に少ない。
隣の石垣島は2番目に面積が大きく220km^2強。平坦地も多く、戦略的価値もある。人口5万人で増加中。
同じく戦略的価値がある宮古島は3番目に大きく160km^2で5万人超。
石垣と宮古内であれば、120㎜迫RTがベスト。そりゃ、155㎜があれば嬉しいけど、上陸を許した時点で、155mmの生存可能性は非常に低くなる。
どちらの島にも住んだことがあるから、よく分かる。
無題Name名無し 20/01/12(日)14:33:59 No.1295473
MLRS大隊すら廃止が始まってるしロケットは高速滑空弾とSSMにシフトしていく気だろ
無題Name名無し 20/01/12(日)22:45:11 No.1295533
>MLRS大隊すら廃止が始まってるしロケットは高速滑空弾とSSMにシフトしていく気だろ
一部廃止なだけで全廃は特に決まってない
高密度EFP弾やEMP弾の発射機が必要になるのでMLRSは存続かHIMARSあたりで更新じゃねーかな?
無題Name名無し 20/01/12(日)14:50:44 No.1295476
記事は読んでないんだが
まぁ装甲してたほうが良いのは確か(榴弾片ぐらいの防護性)
ただ前線からかなり離れた自走砲部隊に化学兵器使われる可能性はほぼ無いんじゃない?
無題Name名無し 20/01/12(日)15:26:40 No.1295481
そもそもアーチャー自体装輪自走榴弾砲としては高コスト過ぎて全くの売れ線じゃ無いってのを知ってて触れないからタチが悪いのよな
装輪である事のメリットを相殺しちゃってるからそのコストで手が届く装軌自走榴のK-9が売れてるわけだし
無題Name名無し 20/01/12(日)17:08:34 No.1295484
>No.1295483
ただ、離島に155mm榴弾砲を展開する意義が皆無かというと、将来的にはそうでもないのよね
155mmの射程は、通常弾の場合30kmだが、今後はRAP弾もラインナップに加わる
防衛装備庁が開発中のRAP弾の射程は不明だが、諸外国の同口径弾の動向を見るに、70km前後の射程は発揮できると見て良いだろう
したがって、例えば装輪155mmをC-2輸送機によって新石垣空港に展開したと想定すると、石垣島のみならず、西表島や波照間島までもがカバーできる
宮古島の場合なら、伊良部島や下地島、多良間島がカバーできる
いずれも空港を備えた、軍事戦略的に重要な島だが、これらに対して海を超越しての島嶼間射撃が可能というわけだ
足の遅いCH-47でえっちらおっちら重迫撃砲を運び、各島へ分散配置するよりは、
俊足なC-2で迅速に装輪155mmを1島に集中展開した方が良いということもあるかもしれない
無題Name名無し 20/01/12(日)17:44:10 No.1295489
No.1295484
> 石垣島のみならず、西表島や波照間島までもがカバーできる
先にも書いたが、西表島は地勢的に占拠を継続することは不可能。平地が極端に少なく、海岸沿い、それも一部だけ。波照間島は逆に、面積13km^2の平坦地(最高標高60m)であり、占拠を継続できるはずがない。戦略的に石垣島確保が最優先。
宮古の場合は確かに下地を考慮すべきだが、下地は人口が少なく、しかし立派な空港がある。今では橋で宮古と繋がっている。伊良部島は29km^2、多良間島は13km^でいずれも平坦。最高標高は89mと56m。こんなところに最初に上陸する価値はない。宮古海峡があるから宮古島&下地島は戦略的に非常に重要。
中国人民解放軍陸軍に火砲上陸を許せば色々と不味いが、防衛するのであれば120mm迫で、というのは合理的。
無題Name名無し 20/01/12(日)17:12:59 No.1295486
ソ連軍のマニュアルだと化学兵器の使用方法は進撃する友軍の無防備な開放翼とかに撒いて立ち入り禁止区域を作るってドラクエの毒エリアみたいな用法を検討していたらしいけど
これだと支援火砲に化学兵器って飛んできそうもないね
無題Name名無し 20/01/12(日)17:58:05 No.1295491
そもそも離島限定で使う訳じゃないからそりゃ射程いるよ敵は中国だけじゃないんだし
既存のインフラや弾薬との兼ね合いもあるだろうし
あと自走榴弾砲ってどう考えても陸戦のメイン火力で時代遅れとか理解できない…
無題Name名無し 20/01/12(日)18:08:52 No.1295494
>あと自走榴弾砲ってどう考えても陸戦のメイン火力で時代遅れとか理解できない…
各国とも全部自走化できれば空挺作戦用の少数を残して自走化したいでしょうけども
今まではコスト面で出来なかったと言う面がある
そこに装輪自走砲の存在意義があるんだけども
カネが無いはずの日本が結構お高い19式で全数自走化するという考えで本当に大丈夫かというのと
空挺用の牽引式は持たなくていいのかは考えておく必要はある
無題Name名無し 20/01/12(日)18:06:39 No.1295493
とりあえずまあ島嶼間の火力支援は高速滑空弾とかの部隊で、機動旅団とかにスレ画配備して事前配備による火力支援、水陸機動団や空挺の直接火力支援には120迫みたいな使い分けになるじゃろ
まあそんな酷い運用でもないとは思う
無題Name名無し 20/01/12(日)18:18:48 No.1295495
そういえばM777はなんで選から漏れたんだろう
射程は伸ばせるし軽量で米軍とも共通なのに
軽量ゆえに砲身命数、命中精度何より砲の操作要員を減らせないから?
無題Name名無し 20/01/12(日)19:14:36 No.1295504
https://cgi.2chan.net/f/src/1578824076040.jpg
>そういえばM777はなんで選から漏れたんだろう
空中機動・離島用では上にあるように120迫で十分。
では、在来型野戦砲兵用装備としてM777を見てみると、所詮は牽引野砲でしかないので、現在のネットワーク化された戦場において、東側砲兵部隊とまともに撃ち合うことは難しい。
写真は軍研2019年11月号の陸自第72戦車連隊戦闘団米国NTC派遣訓練のキャプチャだけど、陸自と共同訓練した米国ストライカー旅団のM777砲兵大体は東側装備想定の仮想敵砲兵部隊との戦闘で早期に戦力を喪失、演習後半はもっぱら陸自連隊戦闘団の99式HSP中隊が火力支援を行うという米日逆転現象が起こり、演習終了後に米軍砲兵がこぞって99式を見学に来るという事態になっている。
冷戦までのように日本全国に15榴が1000門あって、侵攻があった際にはその正面の部隊が野戦築城した陣地の中に15榴を埋めて抵抗するってんのならともかく、陣地構築の時間を稼げない、少数の砲を機動運用していくのなら、ある程度の機動化とネットワーク化をしてもらわないと困る。
無題Name名無し 20/01/12(日)17:52:08 No.1295490
キヨのマヌケな主張はいつものことでスレ画も欠陥兵器だとは思わないよ
ただ将来的に数が揃うかは甚だ疑問
無題Name名無し 20/01/12(日)18:39:10 No.1295498
> ただ将来的に数が揃うかは甚だ疑問
99式自走榴弾砲はH30までに136両調達。うち2両は海没。
H30の防衛白書によれば、野戦砲は420。残りの大半はFH70と推察できる(300門弱:H20で422門という情報アリ)。
現中期防で野戦砲は約300とされているため、19式は200両前後は調達される予定となる。
水陸機動団にM777かそれに類する軽量砲が導入されるかもしれないが、まぁ、200両として。
# ただし、中期防の300が改訂される可能性が高いと私は見ている。前中期防の400に近々改訂されるのでは?と予想。
FH70と19式を比較すると、現代戦利用では1:2から1:3程度の利用効率があると考えられているらしい。
200両で1:2ならFHが400門、1:3で600門に相当すると考えれば、防衛力は逆に上昇する。更に、FHの定数が8に対し19式は5名。FHをけん引する73特大の要員も考えたら、ランニングコストも下がる。
自衛隊としては選択肢は無い&200両前後は導入せざるを得ない。
無題Name名無し 20/01/12(日)18:42:38 No.1295499
>・キャビンに装甲化がされていないため、化学兵器等に耐えられない。
装甲化と与圧は関係ないのでは
無題Name名無し 20/01/12(日)18:55:27 No.1295502
>No.1295489
平坦地が少ないから占領を継続できない、という考え方には同意出来ないな
逆に言えば我が方が逆襲を行う際の上陸地点が限定されるということだから、敵にとって守りやすいということでもある
確かに敵にとって西表島に上陸する意義は小さいが、伊良部島や多良間島は戦略的に重要な島だ
伊良部島にはカーフェリーが入港できる規模の地方港湾があるし、多良間島は戦闘機が離着陸できる長さの滑走路がある
そしていずれも、重要な海峡に面している
移動式レーダーやSAM、SSMなどを配置されると、海自の作戦行動が阻害されて、非常に厄介だぞ
あと、120mm重迫撃砲とて万能な装備ではない
弾薬装填も射撃統制も自動化されていないから、敵も砲迫を展開している場合における対砲兵戦では不利だ
個人的にはフィンランドのNEMO、AMOSのような、装甲化された装輪式自走迫が陸自にあったら良いと思うのだが…
無題Name名無し 20/01/12(日)19:39:42 No.1295507
19式のダメな点は後部操作要員座席が木製なこと位では
無題Name名無し 20/01/12(日)19:30:12 No.1295505
そういやキヨがスレ画はC-2に搭載できないとか言ってたな
車体横のアウトリガーが邪魔で載らないとかなんとか
無題Name名無し 20/01/12(日)19:50:14 No.1295508
>車体横のアウトリガーが邪魔で載らないとかなんとか
調べたが単純なサイズ比較だと幅は1.5mも余裕がある。長さも問題ない。しかし高さは60cmしか余裕がないので搭載作業時にどこかがひっかかる可能性は考えられるね。
無題Name名無し 20/01/12(日)20:11:14 No.1295510
機械化の最大のメリットは展開と撤収が早いだからなぁ
牽引砲と比べるのはナンセンス
無題Name名無し 20/01/12(日)20:13:18 No.1295511
対砲レーダーで数分後に撃ち返されること想定してこういうシステム一体型の砲が国際市場でやたら売りだされてる認識なんですけど
軽量でヘリで移動できるシステム化されてない牽引砲選択肢に入ります?
なんか防衛省としては迫もトラックと一体でシステム化したやつ研究してるようですし
無題Name名無し 20/01/12(日)20:25:44 No.1295512
そら金と人がいくらでもあるなら全部高度システム化した自走砲にするわ
無題Name名無し 20/01/12(日)20:26:00 No.1295513
多分キヨは装甲化されてたら「射撃後すぐ移動する後方展開の車両を装甲化して価格を上げる必要あったのか?装甲が必要な場所は99式を使えばいい」とか言ってたよ
無題Name名無し 20/01/12(日)21:04:24 No.1295517
とはいえ、榴弾砲への装甲が全く要らないかといえば、そういうわけではないからな
榴弾砲にとって、最も重要な任務は対砲兵射撃
つまり敵砲兵と互いに撃ち合って、これを撃破する能力が求められる
その際、我の榴弾砲は、敵の曳火射撃によって雨霰と砲弾が降り注ぐ中、陣地変換などの戦術機動を行わなければならない
もちろん固定式の火砲と違って、移動中の自走砲が敵弾の直撃を受ける可能性は低いけど、至近弾の弾片を浴びる危険性は充分にある
ゆえに、せめて乗員室周りだけでも装甲化して欲しいところだが……
無題Name名無し 20/01/12(日)21:09:21 No.1295518
それはもうパラディンしか無理なのでは
無題Name名無し 20/01/12(日)21:22:07 No.1295520
>No.1295518
陸自なら99式、米陸軍ならパラディンが該当するな
といっても、パラディンはベトナム戦争時代の装備のためか能力が低く、
射程、射撃速度、路外機動性、陣地変換にかかる所要時間などは、牽引砲であるはずの陸自FH-70にすら劣るという有り様だ
この問題を解決すべく、前世紀末に米陸軍は新型榴弾砲XM2001クルセイダーを計画したが、予算削減の煽りを受けて計画は白紙化。そして今に至る
日本が99式、ドイツがPzH2000、ロシアが2S35、中国が05式、などなど各国の開発競争が勢い付くなか、アメリカだけが世界の趨勢から取り残されてる
アメリカはこの状況をなんとかするべき
無題Name名無し 20/01/12(日)21:35:06 No.1295523
アメリカは100Km狙いの超射程榴弾砲(ERCA)の開発しとるよ
例によってベースはM109A7だけど
https://taskandpurpose.com/army-m1299-howitzer-designation
無題Name名無し 20/01/12(日)21:39:49 No.1295525
https://cgi.2chan.net/f/src/1578832789855.webp
>アメリカはこの状況をなんとかするべき
一応M109A8とか言う、射程70km、毎分10発射撃可能な自動装填装置を積み、
砲弾の改良により最終的に射程130kmを目指すM109のようなナニカが2023年に配備開始予定だったりする。
何故米陸軍がここまでM109の車体に拘るのかはよくわからんが。
無題Name名無し 20/01/13(月)00:25:27 No.1295541
> 何故米陸軍がここまでM109の車体に拘るのかはよくわからんが。
XM2001の開発に失敗した為、新規ではなく改良(改善=再生)という道を選ばざるを得なくなったのが実情でしょうね。
ただ、M109A7ではエンジンや足回りをBradley FVと共有化していますから、MLRSや海兵隊のAAV7と多くが共通化された。ちなみに、陸自のMLRSとAAV7も同じ(ライセンス生産と輸入の違いはあるが)。
No.1295504さんが紹介している軍研の記事もそうだけど、米陸軍や海兵隊は、自動装填装置付きの自走榴弾砲を本気で欲している模様。特に航空優勢の確保が日に日に困難となっている状況で、現場での優先度は上昇している模様。
しかし、A8が58口径って聞くと「また失敗するんじゃない?」と思ってしまう。53口径を超えるといろんな意味でバランスが悪くなるって聞いているのだが...
輸送においても、面積を取るから運搬可能車両数が減少するし...A6の39口径では物足りないのは分かるが(A7はA6の再生品)、52ではなく58ってのは行き過ぎでしょう、と。絶対、デメリットが強く出てポシャるよ。
無題Name名無し 20/01/14(火)01:45:52 No.1295629
>何故米陸軍がここまでM109の車体に拘るのかはよくわからんが。
確か米の予算の承認の関係で、新規より改良の方が予算が通りやすいってのをどっかで見た記憶がある
無題Name名無し 20/01/12(日)22:36:41 No.1295532
>>・キャビンに装甲化がされていないため、化学兵器等に耐えられない。
>装甲化と与圧は関係ないのでは
そもそも19WHSPは乗員が車外に出て操砲するのが前提なので車内をNBC防護しても特に意味が無いです
車外に居るのであれば普通に防護装備を着用すれば良いしその方が行動にも制限が出ない
無題Name名無し 20/01/12(日)23:22:56 No.1295537
総火演でFH70と203mmと19式と99式の4種類の進入から射撃して撤収まで見れれば一目瞭然なんだろうけど
今年の5月はやるのかな?
無題Name名無し 20/01/13(月)01:00:07 No.1295543
>総火演でFH70と203mmと19式と99式の4種類の進入から射撃して撤収まで見れれば一目瞭然なんだろうけど
去年の総火演でも19は射撃準備で車両停止から射向付与完了までで約49秒
撤収が作業開始から車両発進まで約58秒で99には及ばないがFH70よりは遥かに速かった
無題Name名無し 20/01/13(月)01:15:35 No.1295544
19式の駐鋤はアスファルト上でも固定可能なタイプで運用時は弾薬車は随伴しないで補給処から出たら撃っては移動の繰り返しの運用になるみたいよ
無題Name名無し 20/01/13(月)02:53:33 No.1295550
>53口径を超えるといろんな意味でバランスが悪くなるって聞いているのだが...
いっそ冶金技術の向上と高腔圧化という路線で....
>弾薬車は随伴しないで補給処から出たら撃っては移動の繰り返しの運用になるみたいよ
例えば弾薬をUH-2のスリング輸送で補給できたら良さそうだが訓練はするのだろうか
というか今のヒューイで同様の訓練はしているのだろうか
無題Name名無し 20/01/13(月)04:19:58 No.1295554
>弾薬車は随伴しないで補給処から出たら撃っては移動の繰り返しの運用
ちょっと信じられないな
中砲牽引車を弾薬車代わりにしたり、野戦陣地に開設した弾薬補給処で補給したりするものだと思ってたが…
無題Name名無し 20/01/13(月)09:27:53 No.1295568
>>弾薬車は随伴しないで補給処から出たら撃っては移動の繰り返しの運用
>ちょっと信じられないな
そも牽引砲は弾積んで置く所がないから随伴車がある理由で
19式って自前で弾載せておけるんでしょ?
それにあくまで想定であって随伴車が居て何かしら問題が生じるとは思えないし
必要だったら付いていくでしょう
無題Name名無し 20/01/13(月)13:21:22 No.1295577
>ちょっと信じられないな
>中砲牽引車を弾薬車代わりにしたり、野戦陣地に開設した弾薬補給処で補給したりするものだと思ってたが…
99HSPが基本的にFPではなくWAで弾薬補給する運用だからね
19WHSPもそれに倣った感じ
無題Name名無し 20/01/13(月)16:45:51 No.1295591
>No.1295577
FP、WAって何です?
無題Name名無し 20/01/13(月)18:47:11 No.1295602
>FP、WAって何です?
FPはFiring Pointで射撃地点
WAはWaiting Areaで待機位置
無題Name名無し 20/01/13(月)02:26:16 No.1295547
戦闘時の生残性を気にするなら、FH70などの榴弾砲では展開、転換が遅すぎて現代では生き残れない可能性が高いしなぁ。BC兵器持ち出すまでもないやんけ
19式は凄まじく転換早ってことと、火力戦闘指揮統制システムに連接することはもっと評価するべきじゃないのかキヨ
自衛隊のネットワーク戦が完成すると、相当すげーことになるんじゃないか
無題Name名無し 20/01/13(月)05:50:15 No.1295555
youtubeとかに上がってる動画でも超速で反撃弾が降ってくるからなぁ
装甲とか本当に敵地に侵攻して民兵のゲリラ攻撃の可能性が著しく高い軍しか必要ないのでは
射撃したら即撤退
無題Name名無し 20/01/13(月)09:45:20 No.1295569
>装甲とか本当に敵地に侵攻して民兵のゲリラ攻撃の可能性が著しく高い軍しか必要ないのでは
自走榴弾砲がすべてと言っていいくらい装甲をまとっている理由全否定してどうするんですか
無題Name名無し 20/01/13(月)19:14:14 No.1295603
https://cgi.2chan.net/f/src/1578910454580.jpg
>・軽量榴弾砲の方が特科の能力向上とコストパフォーマンスは高くなる。
軽量牽引砲はヘリで輸送できるから~って良く聞くけど
軽量牽引砲だけではヘリで輸送した後の本格的な陣地変換が自力では出来ないんだぞ
牽引する車両も空輸するか陣地変化の度にヘリで空輸する必要がある
陸自の航空輸送力でそれが出来るのか?
無題Name名無し 20/01/13(月)19:48:40 No.1295605
現状のFH70や120重迫がそうであるように、普段は車両移動前提。
即応を求められたときに空輸する。
陣地返還や砲撃能力・防御力についてSPと比較するだけ野暮。用途に応じて牽引・SPを使い分ける
無題Name名無し 20/01/13(月)20:30:06 No.1295608
>現状のFH70や120重迫がそうであるように、普段は車両移動前提。
>即応を求められたときに空輸する。
>陣地返還や砲撃能力・防御力についてSPと比較するだけ野暮。用途に応じて牽引・SPを使い分ける
陸自はそこは完全に割り切っていて15榴は全てSP化を目指して空輸などが必要なのは120迫にしてる
牽引砲のヘリ空輸に関しては12特科隊で懲りたでしょ
無題Name名無し 20/01/13(月)20:28:59 No.1295607
https://cgi.2chan.net/f/src/1578914939953.jpg
>軽量牽引砲だけではヘリで輸送した後の本格的な陣地変換が自力では出来ないんだぞ
>牽引する車両も空輸するか陣地変化の度にヘリで空輸する必要がある
榴弾砲だとRTみたいに高機動車レベルで牽引は無理だろうし
チヌークで砲と牽引車一緒にという芸当も出来ないよね
無題Name名無し 20/01/14(火)19:08:26 No.1295651
>牽引する車両も空輸するか陣地変化の度にヘリで空輸する必要がある
M777ならハンビーで引っ張れるよ
極端に言ってパジェロのような四駆を徴用して牽引ヒッチを付ければ引っ張れる可能性がある
ブラックホークのような輸送ヘリで運用可能ほど軽いのが売りなわけだが
CH-47が主力輸送ヘリの陸自にそれが有効かどうかは微妙ではある
いずれにせよ陸自はM777に全く関心を示していない
昔も今も一貫している
無題Name名無し 20/01/14(火)19:39:54 No.1295653
>No.1295651
>M777ならハンビーで引っ張れるよ
>極端に言ってパジェロのような四駆を徴用して牽引ヒッチを付ければ引っ張れる可能性がある
日本の場合、榴弾砲の射撃陣地は山中に開設される事が多い
言い換えれば、陣地変換の際には「山登り」をしなければならないということ
FH-70はAPUが搭載されていて、牽引車がなくてもある程度の自走能力があったが、それは山岳機動を考慮していたのが理由
ハンヴィーやパジェロの馬力では、こういった芸当は難しいかと
無題Name名無し 20/01/13(月)23:10:11 No.1295619
19式はそもそも即機連への火力支援用だから16MCVと同じく機動性重視で陣地での運用はさほど重視して無い
無題Name名無し 20/01/14(火)12:35:03 No.1295643
>19式はそもそも即機連への火力支援用だから16MCVと同じく機動性重視で陣地での運用はさほど重視して無い
火力戦闘車の開発事業の狙いが射撃及び陣地転換の迅速化、戦術及び戦略機動性能の向上、ネットワーク化だからね
無題Name名無し 20/01/14(火)18:25:08 No.1295649
> 射撃及び陣地転換の迅速化、戦術及び戦略機動性能の向上、ネットワーク化
正直言って総合的にかなり戦力強化されてると思う
敵側からしたらアスファルト上つまりほぼどこからでもネットワーク射撃してくる砲が各地から機動展開してくるとか恐怖でしかない
無題Name名無し 20/01/14(火)00:29:36 No.1295624
19式って不細工だよな
10式戦車や16式機動戦闘車のようなイケメンさがない
先日画像が流出した共通装軌ですらイケメンだったのに
無題Name名無し 20/01/14(火)02:33:33 No.1295633
https://cgi.2chan.net/f/src/1578936813982.jpg
ぶっちゃけ個人的には以前まで装輪自走榴には反対でFH70の後継は合衆国海兵隊のM777派だった。
重装輪に99式の砲だけ載せて舗装面を突き破りかねないドでかいスパイク付き駐鋤を付けただけというポンチ絵は嘘で
本当は自動化された装填・射撃システムにスパイク控え目舗装面でも運用可能かつ不整地でも安定した作業が出来る足場を兼ねた平形駐鋤を備えている事が分かるまでは。(言い訳)
>19式って不細工だよな
ヘッドライト回りは嫌いじゃないが如何にも1960年代のソ連が配備してそうな最低限の窓枠にガラスはめてパテ塗っただけのような"最低限の機能しか期待していません"的な窓がぶっさいというのは良くわかる。
せめてこっちにしてくれよ~頼むよ~とは思うが調達価格や維持コストとしてはどうなんだろう。
違いがあるのかな。
無題Name名無し 20/01/14(火)20:21:47 No.1295659
https://cgi.2chan.net/f/src/1579000907006.jpg
>せめてこっちにしてくれよ~頼むよ~とは思うが調達価格や維持コストとしてはどうなんだろう。
>違いがあるのかな。
19WHSPの車体は各所でHX44Mと言われてるけど個人的には画像のHX32の方だと思う
でHX32は全長8.283mで結構短い
HX44Mは調べたけど全長の情報が見つからなかったけど見た感じHX32より長そう
無題Name名無し 20/01/14(火)21:48:48 No.1295662
M777は射程と持続射撃がFH70に劣るんじゃなかった?
無題Name名無し 20/01/14(火)22:11:26 No.1295667
トラックは何故ドイツのになったのかがはじめ疑問だったが。日本で新たに開発とかやるとコストとかがかかるし実績のあるドイツのトラックが採用されたとあとで知った
無題Name名無し 20/01/15(水)21:50:37 No.1295718
>トラックは何故ドイツのになったのかがはじめ疑問だったが。日本で新たに開発とかやるとコストとかがかかるし実績のあるドイツのトラックが採用されたとあとで知った
納期がかなり重要だったそうで開発期間の大幅な短縮を求められたので既存車両しか選択肢が無かったそうだ
射撃任務に対応できるような8輪駆動で全長12m以内に収めようとすると重装輪では大幅な改造が必須になる
無題Name名無し 20/01/15(水)05:51:17 No.1295685
特科にヘリ配備して足に使えるならM777でも良かったけど
今の陸自のヘリ事情では夢のまた夢
無題Name名無し20/01/16(木)00:14:51 No.1295733
https://cgi.2chan.net/f/src/1579101291439.jpg
>ゆえに、せめて乗員室周りだけでも装甲化して欲しいところだが……
試作品の仕様書によれば操縦席要部には付加装甲がついてるし
これはあくまで噂だけど幌の部分も操縦席要部に含まれるらしいから、事実なら乗員周辺は一応弾片に耐えるくらいの防護はされるはず
無題Name名無し20/01/16(木)02:26:10 No.1295744
>試作品の仕様書によれば操縦席要部には付加装甲がついてるし
付加装甲装着機能あり だから後付け可能と言う意味だろうな
何かの間違いでイラン辺りに派兵される事があったら大慌てで装備されるだろう
軽装甲機動車の旋回銃塔みたいに
無題Name名無し20/01/16(木)13:21:05 No.1295764
>>試作品の仕様書によれば操縦席要部には付加装甲がついてるし
>付加装甲装着機能あり だから後付け可能と言う意味だろうな
予め仕様書に書いてあるなら後付けじゃなくて状況に応じて付加装甲を着脱するって事じゃない?
項目名も選択性能と書いてあるくらいだし
無題Name名無し20/01/16(木)01:43:42 No.1295740
https://cgi.2chan.net/f/src/1579106622730.jpg
野戦砲FH-70 → 砲兵部隊の省力化で更新
無題Name名無し20/01/16(木)09:41:00 No.1295755
>No.1295740
以前はトラックの荷台だったことを考えれば今の座席はマシになった方なのか
無題Name名無し20/01/16(木)06:20:08 No.1295747
幌の部分の座席は装甲化より前にクッション付けてやって欲しい
あんな板切れシートじゃケツが大破するわ
無題Name名無し20/01/16(木)09:11:38 No.1295754
>あんな板切れシートじゃケツが大破するわ
位置的にも扱い的にもクッションだと破けて濡れてぐしょぐしょになるから板なんだと思う
公園のベンチにクッションは無かろう
どうしてもと言うなら使うときだけ座布団付けるとかじゃないかなぁ
そも長距離乗ったままって事が無さそうだけど
無題Name名無し20/01/16(木)11:22:08 No.1295757
キャビンや乗員室は位置的に砲口のブラストでボロボロになる気がするからある程度丈夫に作るんじゃないかなあ
無題Name名無し20/01/16(木)12:27:06 No.1295761
https://cgi.2chan.net/f/src/1579145226322.jpg
韓国、K105A1 装輪自走砲 2019年量産開始 <動画>
https://www.youtube.com/watch?v=SUiHdH4QS-M
野砲部隊→ 装輪自走砲に更新、省力化
無題Name名無し20/01/16(木)13:57:46 No.1295765
https://cgi.2chan.net/f/src/1579150666846.jpg
>No.1295761
コラかと思いきやマジなんすね…(google翻訳したのをスクショ)
メーカーのサイト
https://www.hanwha-defense.co.kr/kor/products/firearms-system-105mm.do
無題Name名無し20/01/16(木)14:28:40 No.1295766
105mm砲なんてまだあったのか・・・
重迫に比べてなんかメリットあんのかな
無題Name名無し20/01/16(木)14:50:58 No.1295769
120RTをシコシコ運ぶ日本と違って思いっきりがいいな
さすがは陸軍国
無題Name名無し20/01/16(木)22:14:34 No.1295797
https://cgi.2chan.net/f/src/1579180474983.jpg
>120RTをシコシコ運ぶ日本と違って思いっきりがいいな
ウチんところも共通戦術装輪車システムの迫撃砲型にこいつを積むって話になってる
無題Name名無し20/01/16(木)14:51:14 No.1295770
対北なら前線が近いし数の暴力でくるから砲の数は多いに越したことはないねぇ
無題Name名無し20/01/16(木)17:46:13 No.1295777
15榴サイズだと持て余すけど、迫撃砲だと火点とか潰すのめんどいし
戦車は高過ぎるなアフリカや中東の発展途上国相手に売れそう。
競合も存在しないし上の用途なら案外行けるんじゃないか?
無題Name名無し20/01/16(木)19:57:49 No.1295782
韓国のが105mmなのはどんな理由なのだろうか?
陸自やアメリカ陸軍を含め、西側先進国では榴弾砲を155mmに一本化しようという流れがある中、あえて105mmにこだわった理由が気になる
装輪式の自走榴弾砲を開発するにあたって最大の技術課題は、その反動をどうやって抑制するかということだ
履帯式なら接地面積が広いため、反動はそのまま地面に逃げていくけど、装輪式の場合は全ての反動がタイヤにかかる
反動を効果的に抑制できる工夫がないと、たちまち車筺が壊れてしまう
防衛省でも19式を開発する際には、制退器や駐退機に苦心したらしい
韓国はその辺りの問題を解決できず、105mmに妥協したのでは、と邪推してしまう
無題Name名無し20/01/16(木)21:02:57 No.1295789
>韓国はその辺りの問題を解決できず、105mmに妥協したのでは、と邪推してしまう
扱いなれた105㎜の簡単お手軽GMCって感じで悪くないと思うけど
このトラックの性能的に砲・管制装備・アウトリガ・装甲諸々を
満載だと機動性や走破性の限界は低そう…もろオープントップだから防弾性は知れてるし
ホントは高コストでも1サイズ大きい車体ベースか専用の装軌・装輪式の自走砲の方が無難かな…
無題Name名無し20/01/16(木)20:16:21 No.1295783
人力で運んでも負担がないからなあ
105mmだと
徴兵国家だからその辺の苦労は開発サイドもよく理解してる
無題Name名無し20/01/16(木)20:39:09 No.1295785
105mmてM101かよ!
まさかこのために再生産するわけないよね
大量に保有してて寿命もまだまだあるからお手軽に自走化したってならわからんでもないけど
無題Name名無し20/01/16(木)20:51:24 No.1295787
>大量に保有してて寿命もまだまだあるからお手軽に自走化したってならわからんでもないけど
まさにそれだぞ
無題Name名無し20/01/16(木)21:18:46 No.1295791
>105mmてM101かよ!引用元:https://cgi.2chan.net/f/res/1295465.htm
>まさかこのために再生産するわけないよね
>大量に保有してて寿命もまだまだあるからお手軽に自走化したってならわからんでもないけど
メーカーのHPに既存の装備をリサイクルと書いてある
コメント
>演習後半はもっぱら陸自連隊戦闘団の99式HSP中隊が火力支援を行うという米日逆転現象が起こり、
>演習終了後に米軍砲兵がこぞって99式を見学に来るという事態になっている。
これ見て思ったけど共同演習相手の米軍の部隊がパラディンを装備してたらまた違ってくるんだろうかと言う点とやっぱり東側の砲兵ドクトリンが最高だなって思った
ヘリで運べる120mm重迫はある程度あってもいいが、戦場での生存性を考えると重迫も将来的には自走化必須だろう。
そこら辺は16式ベースに共通戦術装輪車の配備で解決するんじゃないかな
にじゃなくての
これほどツッコミし放題の記事を書き続ける信念はどこから湧くんだか
もっとも、二次大戦後半の日本軍は上陸部隊を十分に沿岸に引き寄せてから射撃開始 って事も多かったので、この場合は迫撃砲でも仕事をしそう。
どちらの戦術をとるかはその時々だろうが、選択肢が多い方が守る方が安心で攻める方は悩ましい って点で有効な装備だと思う。
あとは野砲定数が決まっている上に少子高齢化で人員も厳しい昨今、省略化・高度化した高性能装備を機動的に運用せざるを得ないって点も無視できないかもしれない(汗
米軍のM109は更新して大きくなっちゃうと空輸能力に変更が生じて運用のみならず輸送・整備・ドクトリンまで手をつけないとアカン感じなのでね・・・
巨大で世界展開する米軍は装備の大量導入や共通化で高性能な兵器を安く備えられるが、一方で巨大すぎて装備の変更や更新も大ごとになって簡単には行え無い ってのは大国ならではの悩みなのだろうな〜
韓国の自走砲は多数の旧式砲をお手軽に再利用した上に、更新時には途上国に売り易い って上手い活用法だと思うぜ
戦闘ヘリ「空飛ぶ砲兵と呼ばれてる俺達の出番か?」
AC−130ガンシップ「20ミリ40ミリ105ミリにヘルファイアまで撃ち込んででやる」
19式とは無関係だが、未だにユーロファイターとA400Mを推している時点でもうマトモな記事を書けないのだなと感じる。
或いは、氏の世界線ではユーロファイターとA400Mの開発とアップデートは順調で、トランシェ4が実装されていて、A400MはC-130に代わるベストセラー機になっている可能性が存在するのかもね。
砲システムとしては優秀みたいだけど動かなきゃ意味ないし
>>10
これも無関係だけどツイでC−2はAn−2よりも劣るとかという記事で電子戦機モデルの予算は付きません!とか言ってて防衛白書に書いてある事と真逆の事言ってて噴き出した
最近だとC-2の謎のつっかえ棒に、重心の調整に失敗して機首に1トンの鉄板が詰まっているという記事もありましたね。話を盛るのも結構ですがここまで来るともうね...。
他にも自衛隊の主食に玄米やパンを推したり、地方自治体にフィールドキッチンを配備せよという記事も頭が痛くなりましたよ。
玄米は消化に悪いし、パンは嵩張って保存も微妙。フィールドキッチンに至ってはロジスティクス云々言ってましたが、それを調理する人員や食材のことを考えれば色々と現実的ではない。
唯一の問題は自衛隊みたく普段から使って料理の水準を上げる方法がないこと。もしもの時だけだと作るのも一苦労しそうだし……
部品が来ない、と
補給統制本部の担当の嘆きが聞こえるよ
部品が来ない、と
ヨーロッパ製はMCH101での前科があるからアフターサービスが信頼できない
結局「料理できる人間がいないので民間に委託します」になるような
自分は自衛官ではないから言える立場ではないけど今回の19式の車体に関してはまあ仕方ないって感じですな
まあ、レトルトを温めるとか出来たらいいだろうけど、普段から定期的に使ってないよいざという時使えない事になるし。
東京都とか予算に余裕のある自治体は野外炊具を配備してるみたいだけど、ごく一部だよね。
ただ元の車両は優秀だし防弾仕様もあるからささっと防御力はあげられそう
時期が時期なので元被災者として教訓を。
自然災害で電気ガス水道というライフラインが断絶すると使えるのはプロパンガスかカセットコンロしかないが、問題は時間。
端的に言えば調理して提供するのには時間が掛かる。
また具材や水と言った長期保存が難しい物を用いる事は管理体制上出来ない。
お湯で戻すタイプの味噌汁みたいな物ならまだしも、一般的な調理食を非常時に自治体が提供するには時間も手間も掛かり過ぎて行列がエライことになる。
(例えば水の受け取りだけで数時間待つ事もある)
人口数百人の地方町村クラスならまだしも、数千人以上の配食となるともう行き渡るのに何時間掛かるか分からない。
まずは非常電源・発電機の維持を徹底(コレも難しい)、次点で電気ポット等による水の煮沸サービス(コレだけで保存食の選択が増える)、予算と人員が平時からあり余ってるならカセットコンロって感じ(ただし火災の危険性があると屋内では使用できない:消防来れないし)。
まぁ最近は通信インフラ(ネット)の維持・復旧の方が重要だったりします。(公衆電話ないと通報も出来ない
5月の総火演で公開されれば分かるんだろうけど昨年の防衛技術シンポに行った人が言うには砲システムとしては満足出来る出来とは言ってたから大丈夫だとは思いたい
車体全長の制約とか?
ローテするほどもない感じなんですかね?
テレビが入るからなのか、テレビとか雑誌が取材入る度に大規模演習じゃなくても野外炊具使ってたのでわりと使うイメージがありました。
言われて思い出しましたが、駐屯地から運んできたのを食べるのもありましたね
廃止が出てきたけど、まだ使うから実際の19式の導入数は200どころか150もない99式と同じか、それより少ない数になるんじゃないかな
単にFH70の後継、牽引式より、一体化した上位装備と言う評価で良いような気がするけど。
どちらにせよ、一定の大規模侵攻は想定しなければならないし、機動戦闘車と同じように、敵の先遣部隊等、比較、軽装備の相手に優位に戦えればいいし、主力上陸の妨害や遅滞をさせて、機動戦闘車が10式戦車の到着を待つと同じように99式自走砲を待つとかで良いと思う。
程度にもよるけどキャビンの装甲自体は後からでもどうにかなると思う。
シンポで開発担当者に聞いた人によると車体全長の関係だとは言ってましたね
あとあのキャンバス張りの乗車スペースは当たり前っちゃ当たり前だけど、長距離移動では使用しないで前線で警備要員乗せる為の物って話らしい
19式装輪自走155mmりゅう弾砲の重量は25トン以下
🚛💨ただ単に、高速道路の路面を傷めずに、時速100km近くで走行できる事を優先したら、そうなっただけだろ❗❗
アーチャーはともかくフランスのカエサルやアメリカ中国が開発してるその手の車両は普通に降車しますしね
じゃあアーチャーみたいにするか言われても値段が高くなって配備が行き渡らないってなりそう
情報ありがとうございます。
やはり全長を抑えるためでしたか。
あの乗車スペースで長距離移動は流石にないですよね~。
戦う前に隊員さんのお尻が死にそうw
RMMVのHXシリーズ自体は軍用トラックとして定評があるので、あとは可動率を維持するための補用品の調達やメーカー依頼の高段階整備が国内メーカー並みの円滑さを実現できるかどうかでしょうね。
ついでに16式ベースで開発される共通戦術装甲車にIFVモデルと自走迫モデルが来るみたいだから更に強化される予定の模様
戦闘ヘリは時代遅れと言われてるぞ。俺たは必用論者だが
まぁ批判する事自体がもう既に目的と化してる人だけど。
韓国のアプローチはまた別というか、105mm砲は何だかんだ使っている国が多いし、120mm重迫だって、地面で吸収できない以上、反動低減装置入れたユニットは1t超えるし装軌でなければアウトリガーもいるわけで、輸出用にも装備の効率化という意味でもは良いのかもしれん。
むしろ今までの陸自ソフトスキン車両を知っていれば装甲板の存在を考えられないとか不味くない?
それならAC-2を作ろう!
安物買いの銭失いってレベルじゃねぇ!
もし買うと言っても韓国側がプライド許さなくて売らなそうw
何だかかんだ言われる韓国のk9は自走砲としてはかなり安くて結構売れてる見たいだけど、韓国軍自体での配備や更新状況ってどんな物なんだろ?
確か外側に鋼鈑を張ってるタイプと内側にセラミック系らしい板が張ってある2タイプはあった。
最近は輸送隊の特大型とかも一見外からは見えないけど装甲あるタイプもあるし。
普段使うのではかなり邪魔見たいだけど。
一応1100両ってあるから主要な部隊には配備されてるみたいだけどM109も独自に改良して現役みたいだからM109を完全に更新しない感じ
弾は同じだし、ネットワーク化に対応すればM109でも無いよりはずっとマシという話かも
まあK9を全部隊に行き渡らせるには時間も金も掛かるしなあ
もっと大事なんだが、ヘリコプターは機外吊下げだと、飛行速度に制限がある。安全上の理由で最高速度が64kt〜80ktに制限される。その上、燃料を2/3に減らす必要がある。
つまり、機内搭載で450kmの航続距離があるCH47JだとM777を機外吊り下げで飛ぶと100kmから160km迄しか飛べない。
つまり、九州から沖縄の離島防衛に出撃出来ない事になる。
小型の牽引四輪バギーと120迫積んだオスプレイの方が、よほど有効に使えるとなる。
ピコーン思い付いた!消防団員を徴兵すれば良いのだ!
儀仗隊のM1ガーランドで味わった事だから主要武器の国産化に走ってるんだがな。
27トンに抑えるのがね。
ダメなら国産化で22年式自走砲が追加で税金を増税して開発となる。
K-9は装軌式だから海岸線が長くて運搬手段が少ない陸自だと動かしにくいよ。てか装軌式欲しいなら99式の調達数増やすだけやん。
まあ、C2で硫黄島に運び、木製パレットに標的置いて、長距離射撃して確認できるからな。
つか73式大型トラックと同じ環境だぞ!
で、長距離移動では板敷のクッション性皆無の73式大型トラックに乗り込んで移動となる。
尾てい骨が圧迫骨折したり、坐骨神経痛になるけどな。
長距離GPS単一弾頭弾に変わったから、弾数に制限が厳しくなった模様。射程は最大72〜75kmあるけどさ。
費用も大事だが、故障した車体の修理に必要な部品を納入するまでの期間も大事
その点において、国産やラ国は予算さえあれば何とかなる場合がほとんどだが、輸入じゃ相手の企業が向こうの都合で遅れる可能性が国産とは比較にならないほど高い
アメリカですらその点が問題になるのに、ヨーロッパ製はアメリカ以下のアフターサービスをした前科があるから余計に不安を感じるよ
C2で緊急事は空輸するからな。
16式みたく、義烈空挺隊作戦はしないだろうが。
後部ハッチを砲撃で吹き飛ばして飛び出して、空港ビルを占拠する侵略側の空挺隊を砲撃で吹き飛ばす。
毛布ぐらいどこから部隊にもあるんだから敷けよ
パレットに積んだ、GPS誘導のグランドスラムやディジーカッターだはダメなのか?
事実上の特攻で草生える
つか、99式は国道8号外れたら、まともに運用出来ねえぞ。電柱破壊して進行?民家火炎放射器で焼き払いながら陣地変換?
住民がゲリラになりそうだぞ。
73式大型トラックにパンチングスチール板を側面に番線で括り付けたものW
コレでも拳銃弾やサブマシンガンの弾なら止まるぞ?
なぜ俺に※を返した…
Hey,MOABなんかどうだい?
あぁつっかえ棒ね…
あの人は実機のキャビン内見たことないのかね?
K9君はうんまあ…いらないかな。
いやポーランドだかどっかに輸出したやつは特に問題は出てないらしいから運用側の問題だと思うけどね。
特科大激怒💢😠💢
これマジ
99HSP使うわ
ああ、FCCSの話?
悪いもんではないんだけどね
野通を介してFiCSと連接できるんだが、ちょいと難点があってな
連接器噛ませりゃ済むだけの大したものではないんだが、シームレスな連接とはいかないんだ
ま、海自のMARSとも連接できたりするし、中々のものではあるよ
とはいえ、そもそも陸自のシステムの話は秘密の兼ね合いもあって部外にゃほとんど出てないから語りようがない
武器科が作っているわけじゃないんだが
無知なら黙っていた方がいいよ
恥を晒さなくて済むから
そういえば電子戦もかなりの物とかって話も見たけどそこら辺も明かされない(明かされたら大問題だが)まま終わるんだろうなあ
それと試作時にはあったけどRWSを付けない方向みたいだし、仮にアーチャーみたいなのが欲しかったら数年前から今みたいなポンチ絵を出さないだろうという突っ込みが
機材の性能は悪くはないよ
ただ、問題があるとすれば部隊の編成かな
従来はESとEAの機材は分かれていたが、一つの機材でどちらもできるようになった
しかし、その分だけ機材数が減り、運用は窮屈になったんだ
ソース?通信学校の某課程教育
「砲の射撃強度に耐えられない」と断られたような話もあったはず。
装輪かつ軽装甲は、
米軍がHIMARSを導入した流れからしても間違いでは無いかと。
総火演後の展示脇に居た隊員さんに聞いた話だと、
「射撃までの時間は、詳細等言えないが結構早く成ってる」
「座標指定もタッチパネルで済むように成っている」
等で期待出来そうなニュアンスでしたよ。
でもそれは人いなさ過ぎてなりふり構ってられんってことなんやろなあ…
そういや現役時代は人員不足とかの対応は民間のほうがしっかりしてるんだろうなって思っていたんだけど、いざ民間にいくと自衛隊のほうが危機感なりそこらへんのことはしっかりしていたんだなって思うことが多々あってびっくりしたな。田舎から一度も出たことのない奴らの人員不足に対する危機感のなさと学生のようなノリと危機感持ってますって思っているだけの勘違い野郎の多さには呆れましたよ…
民間企業の"人材不足"と国防の"人材不足"はリスクが桁違いだし多少はね?
そこはまあ、民間のような集め方はできない職場にはいたんで分かってはいるつもりです。(^_^.)
そういえばもう一つ、民間に出てから気づいたことがありましてね。まあ今のご時世パワハラと言われることやそれ以上のことを未だに田舎の方では当たり前にしているではないですか。んでもってそれをしている当人達は「今の若いのはすぐにやめて根性がない」と言っているわけですよ。でもそれって、
人 が い る か ら で き て い た 甘 え な ん で す よ ね。(ニッコリ
…皆さんにも甘えの向こう側を体験してほしいなあ(乾いた笑い
よく批判するなら対案だせって言う人がいるけど、バカに無理やり対案出させるとこういうことになるからなぁ…
世の中ただ遠くからブー垂れてるだけのほうがいいことも往々にしてあるんやなって
それはそうと本邦って意外にも砲火力充実してるよね
砲兵が活きるのは大陸ばかりだと思ってたけど長らく専守防衛に染まってた国土の険しい日本が砲兵に寄せる期待って大きかったのね
人口の割に戦力が少ない様に思えるけど、実は大抵の国より大規模だから特科の割合も多いのかな
あとはよく言われてるけど対戦車火器の密度も中々
こうしてみると高度にシステム化されてるんですねぇ....
やっぱり砲火力は正義なんだなって(東側陣営や旧☭の充実した砲兵をみながら)
空海はハイエンド志向って思ってたけど、どうやら自衛隊自体がハイエンド主義なのかもしれない
仮想敵が大国だとこうなるのかな
そのせいか痒いところに手が届かない装備状況ではあるかもしれない
最近は警察レベルまでもが対テロ意識してるしだいぶ垢抜けてきたかもね
その分色々やらかしはあるけどそれはそれで
ただ限られた予算内で研究含めて頑張ってるイメージ
警察はよく分からんけどオリンピック前にSATあたりの訓練を公開してくれないかなあ
伊勢志摩サミット前にも色々してたから今回も何らかの訓練公開はしてくれそうな気がする
今回は以前ほどテロが逼迫してないからなんともだけど
ついでに特殊作戦群も公開してくれないかなあ
あとどういう警備態勢になってるから野次馬根性で夏の長期休暇に日帰りで見に行こうかなって思ってる
あーそれめっちゃわーかーるー
どうして中年は自治厨多いんですか?(電話猫)
前居た職場にもそんなの居るなぁ....
最近別件の用事で行ったらめでたく人手不足でやつれてたけど
同数ならソ連と同数の砲撃支援受けれたり米陸軍並にヘリ使えたりと冷戦期は言われてるほど弱くないんよな。まあ、冷戦期は海が微妙だったのもあるが。
なら尚のこと本邦のヘリは…
イスラエルとフランスもキャビンだけだし、値段優先したらこんなもんじゃない?
装甲はまだ公表されてないし
そう考えるとアーチャーが特殊なだけか。
砲が軽いってだけで弾は一緒だよ。
つか、MBTは至近で榴弾砲の爆発(直撃だとは言っていない)喰らってもその破片に耐えられるのが普通だと思うんだが?
XC-2試験機による16式MCVの搭載実験の写真も公開されてるのにね。
補強つっても機体外板に補強板貼り付けて対応してたんだけど、量産機では再設計してそれもなくなって、当初の要求性能より性能上がってるんだけど、信じたくないんだろうね。
あの人自体、出禁喰らって正式な取材出来ないから、情報源は末端の噂話を元にしてるんじゃ無いかな?
千葉県みたいに台風被害で大規模停電してるのに、備蓄していた発電機の半数も使われて無かった事もありましたね。
そっか、今時はお湯が使えるだけで数多ある市販の即席食品が使えるから短時間で多くの人に提供出来るんですね。
だったら自治体が持ってる給水車を改造して(発電機取り付けてヒーター追加するだけでいける)ウォーターサーバーみたく、冷水と温水の両方を供給出来るようにすれば、フィールドキッチンを導入するより遥かにコスパ良さそう。
待つ必要は無いよ。この手の自走砲は性能さえ満たせていればベース車両の交換は可能だから(カエサルも交換してる)
まあ、その間整備が地獄を見るというだけだし(血涙しながら)。
最も当然そのコストはこの車体を選んだ主契約者の日本製鋼さんが持ってくれるんですよねえ?(悪い笑顔)。
重量よりも車体長と、剛性が問題だったみたい。
当然弾薬車も随伴するだろうし、セットで運用するって事かな?
開発中の拡散多重EFP弾頭を装備したGPS誘導ロケット弾も欲しいなあ。
イラク派遣の高機動車やトラックも装甲キットで対応してるしね。
そもそも19式装輪自走155mmりゅう弾砲自体が要求で付加装甲対応してるので。
この主契約者は今まで砲システムしか造って来なかった日本製鋼だぞ。
発射の衝撃で機体が爆散しそうw
本国においてそんなの使うのは、当該地域がゾンビ化により滅却処分するときぐらいかとw
今の時代だと携帯SAMとかも怖いから、それも届かない高空で待機しておいて、要請に合わせてライトニングポッドを利用した各種精密誘導爆弾やミサイルを運用するってのはアリかもね。(まあ、有事において輸送機にそんな余裕があるかはわかりませんが。)
K-9はさ、独自技術を持たない韓国が他国の技術を買ってきて、よくわからないままつなぎ合わせて造った物だから不具合続出してるだけなのであって、K-9キットを買って独自に改良して造ったトルコの奴は問題なく活躍してるんだよね。
でも本国で過去5年間で1700件以上の故障を起こしてるんだけどな。
そしてただ、ヤン・ウク韓国安保フォーラム研究委員は「1000門以上が生産されたK-9が5年間に約1700回故障したとすれば、1門あたり5年間で2回未満の故障ということ」とし「自家用車も5年走れば年間1、2回の大小の故障はある」と主張した。
というねw問題が起こるのはこれからだろうねw
ワイも好きやで。
ただ、昔と違って携帯SAMが普及してたり、正規軍相手では対空機関砲や短SAMに対して脆弱になって、昔みたいにヒャッハー出来る状況が少なくなっただけだよ。
要は、空の砲兵みたく遠距離で攻撃するだけなら同じ兵装を運用出来る武装ヘリでも言い訳。
うん、5年で1700件以上の死亡事故含む故障が報告されてるね。
先生は10式戦車に敵のAPFSDS弾が着弾した場合、車内に800Gが発生して車体は無事でも車内の人員は逝ってしまうという事を本気で言ってた人物デスカラねえw
これでも自称工学部出身だぉ!
SBUですら最近は非公式とは言え露出が増えてるのに、特戦はマジで情報が出てこなくて徹底してんなぁと感心する。
アーチャーってどっちかと言うと装軌式自走砲みたいな高級品側だからな。
19式やカエサルみたいな牽引砲の後継として開発されたタイプとは根本的に開発経緯が違う。
車体輸入してまでこれとかどうなってるんだよもう
高い高いとたたかれまくってるアーチャーが単価450万ドルなんだが
自衛隊のコスト管理はどう見てもおかしいし
みんなキヨタニとか馬鹿にするけど自衛隊のコスト管理はもっとバカに見えるよ
アーチャーは防衛省側の資料(平成29年度 装備品等研究開発要求)では単価約900万ドルってなってたよ
k谷先生も大体輸入が安い見たいな前提で話を進めるけど、その価格で日本が輸入出来たりする根拠はないんだよね。
兵器や武器の輸入は価格以外にも色々な懸念材料が多くなるし。
車体のサイズがぜんぜん違うし、それこそアーチャー並みのサイズと重量に合わせれたら何とでもなった気がする。
さすがに長さで2.7m、幅で0.5mもデカイのはかなりキツイだろう。
例え安くても実際の運用に制限があったらそれも本末転倒になる。
日本が買うとしたら19式より高いだろ
ヘリコプタのエンジン、トランスミッション、ローターハブ、ローターブレード関連技術はノウハウの宝石箱やで!!
フランスから売上悪かった型落ちヘリのライセンス生産権を買って、〇〇型国産ヘリとして開発しようとしたヤツも、図面も造り方も教えたのにも関わらず、重要文化財部品の殆どを作ることができず、逆ギレしてお前たちの教え方が悪いとか言ってる連中もいるんだよ。
尚、OH-1墜落の原因は三菱製のエンジンが原因で川崎は悪く無い。
昔はネットもSNSもなかったから、今の職場の慣例とかが正しいのか悪いのかの判断も出来無いので、上に言われたままの事を信じてやってきた世代だからね。
外国からの兵器調達だけど、あまりに高値を吹っかけてきたので、それでは国産で行きますと言ったら、相手企業(外国の有名メーカー)が慌てて半値近くまで価格を下げてきたことがあったそうな。
ソースは日本製鋼所勤務で最後は部長(特機ではない)になった父親。
まあ話を聞いたのが30年前で、その時点で少し前とか言ってたから4から50年前の話だろうね。日本もそれなりに交渉はしてるよ。
父の話は国産兵器開発をしていないと外国からぼったくられるという話だったけど。
※130
90式戦車の主砲の話を思い出すワニ。
だが、へリボーンの護衛は武装化UHにゃ無理だ
それは歴史が証明している
多少の被弾は何のそので、降着地点や道中のAAAを黙らせ、ヘリボーンを護衛するにはAHでないとね
それに、イラクでのアパッチの件は運用の問題で、AHという兵器の問題じゃないし、むしろアパッチの生存性をこそ評価すべき案件だしね、あれが武装化UHだったら大半が撃墜されてたはずだから
その道中のAAAにすら対抗出来なくて損害出してるんだよなあ。
そうだね、運用の問題で既に正規軍相手では単独ではオワコンなので、航空支援や地上部隊に予め丹念にSEADして貰わないと出て行かれない程脆弱になったんだよね。
あのイラクでのアパッチの大損害は、UHの護衛任務とかでもなくアパッチだけで無謀(というか、敵の罠に嵌った結果)にも突貫して迎撃されて無様に撃退されただけであって、生残性を評価とか言われても、攻撃されながらも反撃して敵を殲滅した上で帰投しましたならともかく、ほうほうのていで逃げ帰りましたじゃあなw
これがUHの護衛任務だったらお前らだけ生き残って得意気にするのかw
この教訓から軍用ヘリ全般の運用が非常にシビアになってきてる現状、その運用の際には前述の手厚いSEAD無しでは難しくなって来ていることからも、別にSEADしてくれるんだったら攻撃しかできないAHの優先度が下ると言うだけのことだよ。
シリアじゃAHがSAM狩りやってるんだがな
イラクの件も、武装化UHならほうほうの帝で帰還することすらできないって話だよ
陸幕さん、迫真の民間殺し
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