無題Name名無し20/01/03(金)17:46:50 No.1294765
防衛省ホームページ
https://cgi.2chan.net/f/src/1578041210841.jpg
新小銃、新拳銃のスレが流れたので新しくスレ立て
新型が配備され始めたらやっぱりオプションパーツも順次導入という流れかな?
自衛隊はAASAMでライト光機のスコープを使ってたけどもしかしてあれ大会だけでなく今後新型小銃向けの光学機器のテストも兼ねてたりして?
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真っ先に配備されるのはやはり水陸機動団ですかね?
無題Name名無し 20/01/03(金)22:57:52 No.1294782
最優先の候補は、水陸機動団、第1空挺団、中央即応連隊、普通科教導連隊あたりかな
なにかと新装備が試験配備されやすい第2師団も次点候補だろう
個人的には、海自の動きが気になるところ
現在護衛艦に積まれている89式は、不審船に対する臨検・立入検査、艦上やヘリからの警告射撃、港湾停泊時における警備などなど、
多彩な任務に対応しているが、新小銃はその後継として応え得るだろうか
無題Name名無し 20/01/04(土)00:20:51 No.1294788
頑として64式使い続けてる空自はいつまで意地を張り続けるだろう‥
無題Name名無し 20/01/04(土)17:53:55 No.1294831
>頑として64式使い続けてる空自はいつまで意地を張り続けるだろう‥
J翼に対馬の警備隊が89式持って記念式典で行進してる写真があったような
無題Name名無し 20/01/04(土)06:00:09 No.1294795
弾薬の更新は伴わないし弾倉も互換性あるはずだから同じ連隊でもナンバー中隊や情報小隊のみ先に新小銃に更新とかやるのかな
無題Name名無し 20/01/04(土)00:23:37 No.1294789
7.62mmバージョンも作れば良いのに...
無題Name名無し 20/01/04(土)02:14:21 No.1294794
>7.62mmバージョンも作れば良いのに...
作る労力や資金&7.62mm型必要数で
それこそSCAR-Hや417買った方がいいやの判断になってたりして…
無題Name名無し 20/01/04(土)06:00:09 No.1294795
弾薬の更新は伴わないし弾倉も互換性あるはずだから同じ連隊でもナンバー中隊や情報小隊のみ先に新小銃に更新とかやるのかな
無題Name名無し 20/01/04(土)07:28:52 No.1294797
https://cgi.2chan.net/f/src/1578090532121.jpg
>7.62mmバージョンも作れば良いのに...
7.62mmよりこちらの方では?
コストと時間を使って自衛隊最新式小銃5.56mm版作って、念入りに7.62mm版までも作って、「これで完璧だ!やれやれ全て終わった」と思ったとたんに、その最新式小銃は全部時代遅れですって話になりかねない。
無題Name名無し 20/01/04(土)10:42:35 No.1294807
>7.62mmよりこちらの方では?
毎回話題にする人いるけど米軍が採用して流通が始まってからにしてくれ
そも6.8の流通が始まった所で5.56や7.62の生産インフラが無くなる訳ではないので
急かす意味はまったくない
無題Name名無し 20/01/04(土)09:55:51 No.1294803
>コストと時間を使って自衛隊最新式小銃5.56mm版作って、念入りに7.62mm版までも作って、「これで完璧だ!やれやれ全て終わった」と思ったとたんに、その最新式小銃は全部時代遅れですって話になりかねない。
64式のときがそうだった
満を持して正式採用したとたん、米軍でM16が採用されて7.62㎜が陳腐化。
無題Name名無し 20/01/05(日)02:22:03 No.1294861
https://cgi.2chan.net/f/src/1578158523179.jpg
>コストと時間を使って自衛隊最新式小銃5.56mm版作って、念入りに7.62mm版までも作って、「これで完璧だ!やれやれ全て終わった」と思ったとたんに、その最新式小銃は全部時代遅れですって話になりかねない。
やるやる詐欺レベルはもちろんのこと、周りを盛大に巻き込んでおきながら「やっぱやめた」をかましたこともあるアメリカの動きを生真面目に追うだけ無駄であろう
一瞬で現行弾薬が消えてなくなる訳でもないし「本格的に普及が始まったら起こしてね」のスタンスでいいよ
無題Name名無し 20/01/04(土)08:42:55 No.1294800
https://cgi.2chan.net/f/src/1578094975042.jpg
>7.62mmバージョンも作れば良いのに
開発時は7.62mmも想定してたから製造自体の難易度は低い
アメちゃんの6.8mmの行方を見極めてからで充分だよ
無題Name名無し 20/01/04(土)11:11:06 No.1294809
>アメちゃんの6.8mmの行方を見極めてからで充分だよ
すごい勢いで開発進めてますね
これは本採用かな?
無題Name名無し 20/01/04(土)12:59:48 No.1294816
>これは本採用かな?
今までの銃トライアル「採用しろよ!!!」
無題Name名無し 20/01/04(土)19:50:23 No.1294837
>これは本採用かな?
>今までの銃トライアル「採用しろよ!!!」
6.8×43mm SPC弾:「俺の復活は?」
無題Name名無し 20/01/04(土)07:42:22 No.1294798
米国以外の西側諸国が5.56mm小銃に更新を開始したのが80年台~90年台で米国に遅れること四半世紀
律儀に付き合う国なんか居ないと思うけど
無題Name名無し 20/01/04(土)10:14:58 No.1294806
米軍自身、次世代の小銃の在り様を見極められなくて二転三転した。
XM8採用が有力視され時期もあったが、イラク・アフガンの荒涼な砂漠・山岳地域で5.56㎜の交戦距離や威力が問題となって採用されなかった
日本はアメリカから補給を受ける前提なので、米国と同一規格のものであることが望ましい。
無題Name名無し 20/01/04(土)12:31:16 No.1294814
>日本はアメリカから補給を受ける前提なので、米国と同一規格のものであることが望ましい。
5,56ミリ弾の自衛隊とアメリカ軍の規格統一なんて現時点でもできてないでしょ
無題Name名無し 20/01/04(土)10:46:14 No.1294808
7.62ミリもまだまだ改良の余地あると思うのだが
無題Name名無し 20/01/04(土)11:11:33 No.1294810
https://cgi.2chan.net/f/src/1578103893091.jpg
開発中の6.8mm弾は、チャンバー内圧力をこれまでの約1.3倍から2倍となる
平方インチあたり45~80キロポンドで弾帯を撃ち出すとか言ってましたっけ
無題Name名無し 20/01/04(土)11:12:37 No.1294811
敵のボディーアーマーを貫通する弾の開発に熱中してます
無題Name名無し 20/01/04(土)14:27:31 No.1294822
https://cgi.2chan.net/f/src/1578115651853.jpg
>敵のボディーアーマーを貫通する弾の開発に熱中してます
時代が私を呼んでいる。
無題Name名無し 20/01/04(土)13:47:57 No.1294817
北米の民生市場やオタクを窺う限り6.5mm Grendel優勢かと思ってたが、6.8に勢いあるのか。
豊和が既に6.5mm Grendel扱ってるのも周到な事前準備かと思ってたが
無題Name名無し 20/01/04(土)20:35:19 No.1294838
>北米の民生市場やオタクを窺う限り6.5mm Grendel優勢かと思ってたが、
クリードモアがそこそこ普及してる状態でグレンデルに需要なんで生まれないだろ。
だいたい用途がまったく違う。
無題Name名無し 20/01/04(土)21:58:46 No.1294844
>クリードモアがそこそこ普及してる状態でグレンデルに需要なんで生まれないだろ。
6.8mmSPCと6.5mm CRDMRを混同しているのでは。CRDMRは中間弾薬として使えませんよ。
6.8mmSPCと6.5mm Grendelの北米中間弾薬事情については面倒なので下記を読んで頂けませんか
http://abesguncave.com/6-5-grendel-vs-6-8-spc-a-different-perspective/
無題Name名無し 20/01/04(土)17:52:16 No.1294830
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/26a_2_191226.pdf
SFP9は単価7万円だそうだけど
ちょっと調べたら
https://www.frankonia.de/p/heckler-koch/pistole-sfp9-sf/185332
ドイツで約9万円で売ってるのを見つけた
一つの例しかないから一概には言えないかもしれんけど市場流通価格より少し安い値で買えてるということかもね
新小銃とSFP9の採用が自衛隊以外でもどうなるのかは気になる
まあ海保は89式の生産が終わったら普通に新小銃導入しそうだけどSFP9のほうはどうかな
できれば警察とかでも採用があれば量産効果で価格の低下が期待できそう
無題Name名無し 20/01/04(土)18:34:53 No.1294833
空自は意地じゃなくそんなとこに金使う気が無いから
当分64式なんじゃと思うけど
海自は89式飛ばしてショートバレル版とかのがいいような
無題Name名無し 20/01/04(土)19:05:35 No.1294835
空自の場合、89式を採用しないのは、広い滑走路を守るに5.56mmは射程不足だから、と言う話を聞いたことがあるが
64式も色々問題を抱えた銃ではあるが、やはり射程や威力では分があるよ
無題Name名無し 20/01/05(日)21:17:46 No.1294968
>空自の場合、89式を採用しないのは、広い滑走路を守るに>5.56mmは射程不足だから、と言う話を聞いたことがあるが
その理屈なら米軍を筆頭とする世界中の航空基地警備兵の火器は7.62ミリ弾ということになってるはずだが?
無題Name名無し 20/01/05(日)22:09:50 No.1294973
>No.1294968
世界中の軍が採用しないから○○は間違ってる、という理屈はおかしい
それでは、国産の兵器は他国に採用されたことがないないから欠陥品だ、みたいな理屈にもなってしまう
まあ、空自の基地警備隊と陸自の普通科は、たまに部隊対抗演習をやるからね
いつの間に基地司令の執務室に手榴弾が置かれていたとか、VADSが陸自を虐殺したとか、なかなか面白い話も漏れ伝わる
そういった戦訓の末、64式の使用継続という判断が下されたのかもしれない
無題Name名無し 20/01/05(日)22:20:07 No.1294976
拠点防衛用なら持ってウロウロする事もないし
重くて長い銃でも問題にならないんでないかな
無題Name名無し 20/01/04(土)20:45:37 No.1294840
>64式も色々問題を抱えた銃ではあるが、やはり射程や威力では分があるよ
よくわからんが弱装弾でも射程が長いものかね?
無題Name名無し 20/01/04(土)20:52:15 No.1294841
>No.1294840
>減装弾
むしろ反動が抑制されたお陰で、通常弾よりも命中精度が上がったと聞くぞ
無題Name名無し 20/01/04(土)20:37:16 No.1294839
日本の普通の警察官にSFP9は過剰だけど銃器対策隊とかSITとかには良さそうよな
軍が採用した拳銃などを警察で後追い採用ってアメリカとかではよくあるし我が国でも可能性あり?
無題Name名無し 20/01/04(土)22:11:01 No.1294846
https://cgi.2chan.net/f/src/1578143461999.jpg
どこの誰が使うか決まっても無い新弾薬にするくらいなら7.62mmの減装薬とフルロードの共用で良いじゃん
無題Name名無し 20/01/04(土)22:18:11 No.1294848
合衆国もどうせ向こう数十年は7.62mm捨てないでしょ
装薬や弾頭長やツイストレートの違いはあれど7.62mm自体は世界中でも使われているし
無題Name名無し 20/01/05(日)01:02:25 No.1294854
>合衆国もどうせ向こう数十年は7.62mm捨てないでしょ
あと出しジャンケンで6.8にダメ出ししていって結局ポシャるいつものパターンな気がする。
無題Name名無し 20/01/05(日)10:47:37 No.1294885
>合衆国もどうせ向こう数十年は7.62mm捨てないでしょ
30口径自体は消えないが小銃用としての7.62mmNATO弾は消える気がする。
弾が147grと軽すぎて遠射に向かない。狙撃用では別に175grを使うそうだし。
接近戦では5.56mmがあるわけで7.62mmの長所は遠射にこそあるはずだが、7.62mmNATOは遠射に向かない。なので同じ7.62mmでも米軍は175grの重量の大きい弾とか、7.62ミリウィンチェスターマグナムとか使ってる。
まあ機関銃用として残るか。弾が軽いほうが連射してもバレルが痛まないだろうから。
無題Name名無し 20/01/05(日)20:33:41 No.1294963
>接近戦では5.56mmがあるわけで7.62mmの長所は遠射にこそあるはずだが
繁みに撃ち込んでも弾の逸れが少なかったりちょっとした土壁や土嚢を抜きやすい点も…
狙撃用の同クラスかそれ以上の価格の弾だと機銃用には共有性も無いし
無題Name名無し 20/01/05(日)10:59:11 No.1294887
https://cgi.2chan.net/f/src/1578189551348.jpg引用元:https://cgi.2chan.net/f/res/1294765.htm
もういっそ既に普及してるし威力も実践ある古典の.30-06に戻すか?
これなら今のボディアーマーは全部ブチ抜くぞ
コメント
↓
冷戦期からこの人の脳内では»前提»が更新されてないのか…?
米帝の場合は普通にロケラン回せるからこだわる必要があんまりないのも理由でね―かと
本スレの新小銃が装着している弾倉は米国MAGPUL社の樹脂製PMAG 30 AR/M4 GEN M2 MOE Windowのようですから、従来の金属製弾倉のマガジンリップ変形による送弾不良に関しては改善されそうです。
バネのへたりに関しては適切な時期に交換してとしか・・・・・・(^^ゞ
※7
VADSの配備数も全然不足しているんですか?
アレを平射したら対物でも相当強烈だと思うんですが。
ACSA(Acquisition and Cross-Servicing Agreement:物品役務相互提供協定)で提供される物品には弾薬も含まれるので、細かくて面倒なことを気にせずにぶっ放せるに越したことはないと思うワニ(銃器のことはあまり知らないミリオタ並感ワニ)。
ゲ―ト周辺に射線通る用に設置できればいいんだろけど置いたところで迂回されて終わりでしょうし(´・ω・`)
結局の所設置式対空砲なので攻撃側には事前に破壊する等のやりようがそれなりにあるのよね……
タンブリングもあるけど、小口径高速弾はその速度が特に重要だから銃身が短かったり、距離が伸びて速度が落ちると小口径と言うのもあって貫通しやすいし、その際の永久空洞も相対的に小さいから効果が薄くなるみたいね。
一応、自衛隊でのAASAMの参加理由は射撃技術や装備の研究が目的だね。
それならそれで良いんだけど問題は改良、しかもせっかく付けた機能を消して世界がモジュール化だのなんなのやってるなかで上面レイルだけつける設計変更とかの予算を財務省がオッケーしてくれるか。
もとからレイルを付けることを想定してない銃にアクセサリーを付けたら銃身が曲がる危険があるのにそれを無視してでも予算が安く済むのか、今の状態でさして安くない89式の生産ラインを変更してその費用を上乗せしてこの先の未来で戦えるのかとか色々予算通す壁がおっきい気がする
付随被害が大きくならないかい?
まさか弾倉ネタが分かる人がいるとは…w
一応、旧弾倉も付けられるようになっているらしいですが、新型の方も買うんですかね?
また予算が掛かりそうなものですが…
いるでしょう!
海兵隊のM27だって付けれるし。
式典とかでの使用を考慮するとあって損するものじゃない。
よし、高機動車にテクニカルしよう(ISIS団)。
ミネベア「アルミとスチールで作り直してみますた」
英国陸軍「ケンカ売ってるの?」
それだって進歩の早い防弾チョッキに何年間持つのかわからない。
.50BMGじゃなきゃ安心できない。
結局小銃は5.56mmと7.62mmの二本立てが一番無難。
あとはCQB用に.300BLKを用意しておくくらい。
もともと更新する在庫がロクにないのならそうでもないかな?
米海兵隊もアフガンで山頂の機銃陣地相手に突撃かまして制圧してんだよなぁ…
7.62×51だと貫通しなくても強烈な衝撃波で体内が損傷を受けますが?
なぜか日本だけ「タイミングが悪い」と言われる。
これやっぱマガジンの上の部分を保持する撃ち方すると指挟むんですかね
89式だとちょっと上向きに排莢する部分がありましたっけ
そんな撃ち方せずちゃんとハンドガード持てやって話なのかもしれませんが
自分もそれ想像しましたw
高機にVADS載っけて基地警備隊員の防弾チョッキの肩にはトゲトゲ付けてヒャッハーして欲しい(イエメンあたりの民兵組織並感
MAGPUL社のウェブサイトを見ると件の樹脂弾倉の単価は$15.95となっていますね。
ラ国すると単価は上がるかも知れませんが、スチールやアルミを板金加工するよりは樹脂の射出成形の方がずっと工数が少ないので、陸自だけでも数十万個調達することを考えると金型代程度はすぐに回収できそうです。
Wikiの「航空自衛隊の装備品一覧」に「後に警備火器として転用された」との記載があるM55なら載らないかなワニ。
発砲時の安定性を担保できるか否かは別として、積載量的には載せられそうですね。
空自のM45機関銃架は某レーダーサイトで見かけましたが、陸自もまだ保管してるのかな?
四本銃身も世紀末感があっていいと思いますw
「汚物は挽肉だ~!!」
樹脂弾倉は今までのマガジンポーチに入れると突っかかってうまく入らないって聞いたけど実際どうなんだろうな?
どうせ採用してもアメリカだってすぐには普及しないさ
気になるのはカービンモデルではなくフルサイズのライフルを調達するのかどうかだなぁ
今まではオール89式だったけど、今度は部隊の中に異質なライフルを持った射手が出てくるのか…見てみたいね
海水に弱いらしい
西普連(現水陸機動団)が銃をメッキが落ちるくらい磨いてるのが不思議だったけど
海水は表面どころか中まで劣化させていくそうな
89に使われている表面処理はおもにパーカーだけど、塩水噴霧を1日もやれば真っ赤になるくらい防錆能力はひくいんですよねぇ。
昔ながらのパーカライジング処理よりも耐食性や耐摩耗性、耐熱性に優れたセラコート等の新しい表面処理方法が色々と登場してますものね。
6mmだと3割、7mmだと5割も携行弾数が減るからかなり致命的。
いつの時代も敵を倒してるのは火力支援でライフルの役割は敵の拘束、携行弾数の優先順位が高い。
この傾向はパワードスーツにより重要の制約が緩くなっても不変だろうから
直射の小銃強化より曲射兵器で火力支援の反応速度を上げるルートが正解だと思う
あとMAGPULとかのポリマーマガジンは雑に扱うと割れるから後で問題になると思う
Lancer Systemsのハイブリット型をパクった方が良いと思う
所が、レーダーサイトのあるのは、険しい山の頂上で、道路は稜線だけを通る。
つまり、400m位の射距離で、土嚢を積んだ掩体を占領して盾にしてるのを貫通して撃破する火力が必要なのに
中機関銃以上の配備が無いんだから、仕方がないだろ?
12.7重機すら定数無かった気がするが。陸自の高射特科群の方が、同じ人数なら戦闘能力に継戦能力高いぞ?
特に、陸自の高射特科群のHMGは高RPMに調整されている。
ショーシャよりはマシであろう?
塩化物イオンと硫黄成分が極端に悪さをする。
ステンレスすら使用してSCC腐食しないテープはAP1000という銘柄しか存在しない。
あのぉ、弾薬の補給が途絶しがちなんすけど?
弾が無いのに銃剣もない、短剣もない。
竹ヤリで戦え!というのかな?
それでなくとも、鉄板入れると重くなり、動作が鈍くなる!!!
撃たれ易いよね?
船に使われる9ミリとか6ミリの軟鋼板に対する貫徹性能は、64小銃弾の方が高いんですよね。
100mmのL型アングルの頂点に当たっても、角度が良ければ64小銃弾は貫通するですよね。
でも二トンダンプでなきゃ雰囲気が出ないしょ?
つか、7.62mm で定数弾薬120発、5.56mmは当たりにくいのに定数弾薬120発で、変わらずだぞ?当たりにくいのに。
5.56は30×6弾倉で180じゃないですか?
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