無題Name名無し19/12/06(金)16:50:19 No.1292369
wikipedia:Marcel Fosca
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
令和2年度概算要求に計上している陸上自衛隊の新小銃及び新拳銃については、これまで、それぞれ3品種を参考品として取得した上で性能等を評価してきたところですが、今般、その結果として、「HOWA5.56」(豊和工業製)を新小銃として、「SFP9」(HECKLER&KOCH製)を新拳銃として、それぞれ選定しましたので、お知らせします。
無題Name名無し 19/12/06(金)16:51:17 No.1292370
(参考1)新小銃のため参考品として取得した3品種
①HOWA5.56(豊和工業製)、②HK416(ドイツ・HECKLER&KOCH製)、
③SCAR-L(ベルギー・FN HERSTAL製)
(参考2)新拳銃のため参考品として取得した3品種
①SFP9(ドイツ・HECKLER&KOCH製)、②APX(イタリア・BERETTA製)、
③Glock17(オーストリア・GLOCK製)
無題Name名無し 19/12/06(金)17:00:52 No.1292371
>「HOWA5.56」(豊和工業製)を新小銃
ふむふむ、妥当ですな
>「SFP9」(HECKLER&KOCH製)を新拳銃
ファッ!?
MACの泥漬けテストもクリア出来なかった産業廃棄物がなぜ!?
そもそもH&K社は日本企業にライセンス生産を認めてくれるのか?
陸幕は何を考えてんだ
無題Name名無し 19/12/06(金)17:06:46 No.1292372
グロック17が落ちたのは以外だな
無題Name名無し 19/12/06(金)17:10:42 No.1292373
相当なディスカウントでもしたのかな?
H&Kは
無題Name名無し 19/12/06(金)17:19:47 No.1292374
ベルリン警察に「正確な射撃が出来ない!」って突き返されてた奴じゃないか
本当に大丈夫なのかこれで
無題Name名無し 19/12/06(金)17:34:51 No.1292379
小銃はともかくSFP9は意外
無題Name名無し 19/12/07(土)13:14:06 No.1292490
>小銃はともかくSFP9は意外
過去に94式拳銃運用してた実績あるし大丈夫じゃないか
たぶん
無題Name名無し 19/12/06(金)18:14:09 No.1292387
ドイツ警察の件からは1年経ってるけど改良されたのかな
無題Name名無し 19/12/06(金)18:39:02 No.1292390
>ドイツ警察の件からは1年経ってるけど改良されたのかな
今年の初めにバイエルン州警察に採用されてるから改良されてると思いたい
無題Name名無し 19/12/06(金)19:59:26 No.1292396
H&K VP9って銃に問題があるって話題になってなかった?
無題Name名無し 19/12/06(金)20:14:54 No.1292398
拳銃はSFP9で小銃はスカーのパクリ、と
大丈夫かこの国
無題Name名無し 19/12/06(金)21:05:33 No.1292405
>拳銃はSFP9で小銃はスカーのパクリ、と
>大丈夫かこの国
要は見た目じゃなくちゃんと使えるかどうかだろ
独自性出して変なの作られたら困るわ
無題Name名無し 19/12/07(土)03:39:54 No.1292448
>独自性出して変なの作られたら困るわ
まさに独自性を出したヘンなの>「HOWA5.56」(豊和工業製)
無題Name名無し 19/12/06(金)21:10:40 No.1292406
SFP9はマニュアルセーフティ付きモデルなのかな
無題Name名無し 19/12/06(金)21:17:55 No.1292407
ラ国するのかな?ポリマー拳銃の生産ライン作って割に合うか考えると拳銃は全量輸入でいい気がするけど。
無題Name名無し 19/12/06(金)21:26:48 No.1292411
https://cgi.2chan.net/f/src/1575635208228.png
HOWA5.56ってこれ?
無題Name名無し 19/12/06(金)21:35:43 No.1292414
>HOWA5.56ってこれ?
残念!もうピカティニー・レールの時代終わってるんですよ
我が国の国産装備品の相変わらずの周回遅れっぷりに涙出てきますね
無題Name名無し 19/12/06(金)21:42:53 No.1292415
https://cgi.2chan.net/f/src/1575636173303.jpg
>>HOWA5.56ってこれ?
>残念!もうピカティニー・レールの時代終わってるんですよ
>我が国の国産装備品の相変わらずの周回遅れっぷりに涙出てきますね
あくまで2014年のポンチ絵だしまだどうなるか不明
奇しくも2014年はm-lokの発表年だからね
無題Name名無し 19/12/06(金)21:46:23 No.1292416
>残念!もうピカティニー・レールの時代終わってるんですよ
>我が国の国産装備品の相変わらずの周回遅れっぷりに涙出てきますね
言うほど終わってるようには思えんけど?
無題Name名無し 19/12/06(金)22:36:12 No.1292423
>言うほど終わってるようには思えんけど?
HK416Fは4面レールだし433もトップとボトムは固定式レールだしね
無題Name名無し 19/12/07(土)04:31:40 No.1292452
>>言うほど終わってるようには思えんけど?
>HK416Fは4面レールだし433もトップとボトムは固定式レールだしね
意匠をみるとハンドガードの下半分くらいはネジで着脱可能にしてあるように見えなくもない
>まさに独自性を出したヘンなの>「HOWA5.56」(豊和工業製)
そんな独自性あるか?
外見からはSCARとかHK416をまんま参考にしたような感じだけど
無題Name名無し 19/12/07(土)04:42:48 No.1292454
https://cgi.2chan.net/f/src/1575661368383.png
>残念!もうピカティニー・レールの時代終わってるんですよ
H&K「は?」
無題Name名無し 19/12/07(土)08:20:24 No.1292468
>>HOWA5.56ってこれ?
>残念!もうピカティニー・レールの時代終わってるんですよ
>我が国の国産装備品の相変わらずの周回遅れっぷりに涙出てきますね
フランス軍が泣いてるぞ
無題Name名無し 19/12/06(金)21:55:54 No.1292417
河野大臣の部隊等視察のお知らせについて
1 期間
令和元年12月7日(土)及び同月8日(日)
2 視察先
航空自衛隊小牧基地
豊和工業株式会社
三菱重工業株式会社名古屋航空宇宙システム製作所小牧南工場
三菱重工業株式会社名古屋誘導推進システム製作所
この土日に何かしらの情報が出るかも知れん
河野大臣がTwitterで新小銃出すかもな
無題Name名無し 19/12/06(金)22:04:01 No.1292418
個人的に小銃はチェコのCZ BREN2がいい
無題Name名無し 19/12/06(金)22:51:44 No.1292425
拳銃は国内生産せず輸入にするんでしょうかね
無題Name名無し 19/12/06(金)23:17:25 No.1292426
KEYMODもM-LOKも軍で正式に採用されたモデルはまだないでしょ。
従来の装備を捨てて乗り換えるほどメリットがあるとは思えない。
無題Name名無し 19/12/06(金)23:21:29 No.1292428
レールはともかく今更Glock17はないと思う
もうちょっとましな当て馬はなかったのか
無題Name名無し 19/12/07(土)06:58:53 No.1292459
> レールはともかく今更Glock17はないと思う
>もうちょっとましな当て馬はなかったのか
gen5なら候補の中で1番新しいんだが?
まさか1980年代のまま変わってないとか思っちゃってる馬鹿か?
無題Name名無し 19/12/07(土)04:54:07 No.1292455
ピカティニー・レールが性能面でM-LOKやKeymodに劣ってる事は厳然たる事実ではある
しかし一方で、ピカティニーレールは米軍・NATO軍のみならず、中国軍やロシア軍を含む各国の軍隊や警察で採用されている規格であり、汎用性が高いレールでもある
ライフル用のスコープやオプションパーツを製造するメーカーは、軒並みピカティニー対応の商品から発売しており、市場における流通性も高い
陸自の新小銃がピカティニーを採用するのは当然の成り行き
まあWindows10と同じようなものだ
世界中のみんなが「使いにくい」って思ってるけど、みんなが使ってるから仕方なく使い続けるという悪循環
無題Name名無し 19/12/07(土)15:24:09 No.1292497
>ピカティニー・レールが性能面でM-LOKやKeymodに劣ってる事は厳然たる事実ではある
以前もこの比較でレールは重いから無駄みたいな人が暴れておったけど
参考重量としてSCAR-Lが3,290g 89式が3,500g
四面レール付いてこの重量なら十分なんじゃねーの
っていうか89式重いな
無題Name名無し 19/12/07(土)16:42:07 No.1292510
>参考重量としてSCAR-Lが3,290g 89式が3,500g
>四面レール付いてこの重量なら十分なんじゃねーの
っていうか89式重いな
銃身の長さが違うからな
無題Name名無し 19/12/07(土)18:39:16 No.1292515
2脚の重さもあるしな
無題Name名無し 19/12/07(土)05:23:34 No.1292457
現場視察名目で大臣が製品レビューしたら解決だろ
「豊和のHowa5.56新品ノーマルです、マガジンは自重で落下します(ニッコリ」
無題Name名無し 19/12/07(土)08:09:09 No.1292467
ドイツの拳銃の件は労組が噛んでるみたいだな
ってか警察に労組あるんか…
https://news.militaryblog.jp/web/Berlin-Police-sends-back/1300-over-SFP9-pistols-to-Heckler-Koch.html
無題Name名無し 19/12/07(土)08:29:25 No.1292469
新小銃って来年から配備始まるの?
無題Name名無し 19/12/07(土)08:56:41 No.1292470
レールが古いというからアメリカにはM16A5的なもんがあって
keymodとか使ってるのかぁとか思ったら何だ違うのか
無題Name名無し 19/12/07(土)09:26:39 No.1292472
ピカティニーレールが古いって…
光学機器を載せる以上レール上面はピカティニーレール以外の選択肢はないからな?
残り3面がMlokになろうともそこだけは今後も変わるわけがない
無題Name名無し 19/12/07(土)10:10:43 No.1292476
keymodとかm-lokがより普及してきたらピカティニーから換装すればいいのではと思ったけど
そう簡単にはいかないものなの?
無題Name名無し 19/12/07(土)10:33:17 No.1292478
>keymodとかm-lokがより普及してきたらピカティニーから換装すればいいのではと思ったけど
>そう簡単にはいかないものなの?
M16みたいにハンドガードが分離できる銃なら簡単だけどSCARみたいにレシーバーと一体化してるのは大変なんじゃないかな
無題Name名無し 19/12/07(土)10:44:18 No.1292479
>No.1292476
後日改修自体は技術的には可能だろうが、それが費用対効果に見合うかどうかは正直分からない
改修費用がどうなるかは、アッパーレシーバーやハンドガード周りのレール架台がどんな設計になっているかによる
もし本銃がFN SCARのようにモノリシック構造になってるなら厄介だな
無題Name名無し 19/12/07(土)11:06:58 No.1292481
https://cgi.2chan.net/f/src/1575661368383.png
クアッドレイルが周回遅れ言ってたらその米軍ですらやっとこさM-LOK導入し始めたレベルで数の上では未だにRAS付きのM4A1ましてや州軍や海兵隊ではフルサイズのM16A4やM16A2まで頑張ってる有様だからな
このURG-1は一部しか調達されてないし全面更新には何年かかるか分からない
無題Name名無し 19/12/07(土)23:16:26 No.1292542
>URG-1
本文と全く関係ないツッコミなんだが1じゃなくてIね
upper receiver group improved
無題Name名無し 19/12/07(土)11:10:29 No.1292482
https://cgi.2chan.net/f/src/1575684629882.jpg
お前等大好き中国人民解放軍の最新型14/15式歩槍もこんなんだ
小火器は改良の優先順位が一番下なんだからそうそう新しくするもんじゃない
無題Name名無し 19/12/07(土)16:33:48 No.1292503
>お前等大好き中国人民解放軍の最新型14/15式歩槍もこんなんだ
うしろの迷彩は人民解放軍じゃなくて武装警察の13式だけどね
それはともかく中国はアホみたいに種類を作りすぎなんだよ
95式から改良型の95-1式に移行したと思ったら03式を作って
今度は画像のやつだから・・・
無題Name名無し 19/12/07(土)19:23:21 No.1292520
予算化が2020年度だから20式になるとかとも言われてたがやっぱり19式になるっぽいな
無題Name名無し 19/12/07(土)19:56:30 No.1292522
https://cgi.2chan.net/f/src/1575716190136.jpg
新小銃用空砲アダプターの特許出願時には図表にモジュラー式のハンドガードで描かれてたからそれを基にしたらこんな感じ
今までSCARっぽい印象だったがL85A3っぽいハンドガード加えるだけでも結構印象変わるな
無題Name名無し 19/12/07(土)23:53:47 No.1292545
https://cgi.2chan.net/f/src/1575730427271.jpg
>No.1292522
2015年に登録される前の姿に近いね
無題Name名無し 19/12/07(土)20:42:05 No.1292528
2018年度に制式化されなくてよかったな
「当たるかどうかはイチかバチか」などと酷い言われようになるところだった
無題Name名無し 19/12/07(土)22:39:40 No.1292540
https://cgi.2chan.net/f/src/1575725980216.jpg
HOWA HCRはM-LOKだったりする、新小銃の実物はどうなるか
無題Name名無し 19/12/08(日)10:10:25 No.1292565
HKの拳銃なら不具合あったら確実に改良するから問題ないかと。
なぜならHKの市場は自衛隊だけで無く「世界」であって不具合あったら単純に売れなくなるからだ。不具合について元々あまりクレームを言わない自衛隊を黙らせても世界の警察や軍隊が納得しないなら不具合改良をせず済ます事はHK社にとって何の解決にもならない。
そう言う意味で国内企業製品は怖い。
言う事機関銃のように不具合あっても改良せず長期調達する可能性があるというより実際そうしていたからだ。市場が自衛隊だけなので不具合あっても接待ゴルフの一つでもして自衛隊が文句言わないでいてくれたら特に問題にならない。
無題Name名無し 19/12/08(日)10:11:34 No.1292566
https://cgi.2chan.net/f/src/1575767494360.jpg
H&Kのレバー式のマガジンキャッチ嫌いだから
ORみたいにプッシュボタン式にしてくれんかな
無題Name名無し 19/12/08(日)10:12:49 No.1292567
https://cgi.2chan.net/f/src/1575767569979.jpg
あんまり採用例が無くて日本ではネガティブなニュースで知られているけど意外に絶賛する人がいる謎銃
自衛隊が選んだカスタム(セーフティとかマガジンリリースとか )や付属品(ライトやホルスター?)が気になる
トイガンメーカーは情報収集してるかな
無題Name名無し 19/12/08(日)12:20:23 No.1292575
>あんまり採用例が無くて日本ではネガティブなニュースで知られているけど意外に絶賛する人がいる謎銃
ネガティブなっていうけどドイツ警察の件くらいだろ
しかも続報をフォローしてるわけでもない
以下のリンク先を見る限りだと拳銃については解決したようだが
https://www.morgenpost.de/berlin/article217052921/Neue-Dienstpistolen-der-Polizei-im-Einsatz.html?service=amp&__twitter_impression=true
なんかオスプレイについて未だに開発中の事故をあげつらって危険だの不安だの言ってる連中と大差無い様に思うんだけど
絶賛している人の何人かは自分で撃った上での評価なんだからどこが謎なのかさっぱりわからない
無題Name名無し 19/12/08(日)14:16:39 No.1292583
>なんかオスプレイについて未だに開発中の事故をあげつらって>危険だの不安だの言ってる連中と大差無い様に思うんだけど
うん
たった1つの翻訳記事を根拠に「FSP9(VP9)という欠陥銃を自衛隊が採用した」と吹聴する人であふれてるわけで
そんなノリだから「射った人が絶賛したらしい」という記事がいくつか回れば今度は簡単に大歓迎ムードに変わりそう
個人的にはトライアルの結果だからSFP9にあんまり心配はしていない
無題Name名無し 19/12/08(日)10:30:42 No.1292569
メーカーが収集しなくても、訓練銃として作らせるために自衛隊の方からどっかのトイガンメーカーに発注するんじゃないの
その時実物を計測させてもらえるでしょ
無題Name名無し 19/12/08(日)10:44:14 No.1292570
国内大手であれば安定のマルイだけど既に超リアルなVFCのVP9があるからなぁ
台湾の会社だし自衛隊の採用となれば売れるからバリエーション展開してくれそう
無題Name名無し 19/12/08(日)14:50:18 No.1292584
https://cgi.2chan.net/f/src/1575784218678.jpg
December 06, 2019
The Japanese army has decided on a new HOWA 5.56 assault rifle
無題Name名無し 19/12/08(日)15:00:37 No.1292586
当て馬でいいから自衛隊が海外小銃買い漁ったみたいに他所の国のサービスライフルのトライアルにノミネートされないかな
採用に至らんでも海外小銃と比較検証されたデータが得られれば有意義だろうし
無題Name名無し 19/12/08(日)16:31:08 No.1292592
最近のミリオタ全般に言える事だけどネガティブな情報収集能力に秀でていて
ポジティブな情報収集は一切しないってスタンスの人多いよね
無題Name名無し 19/12/08(日)16:37:53 No.1292594
https://cgi.2chan.net/f/src/1575790673812.jpg
>台湾の会社だし自衛隊の採用となれば売れるからバリエーション展開してくれそう
どこかの部隊や部署で特別なバリエーションを装備してるのが明らかになったらそういうのも各社販売して欲しい…
無題Name名無し 19/12/08(日)16:40:44 No.1292595
https://cgi.2chan.net/f/src/1575790844345.jpg
いつの間にか一部でコンパクトモテルとか導入してそう
無題Name名無し 19/12/08(日)17:41:09 No.1292598
このスライドの後ろにある部分ってH&Kが特許取ってるんだってな
無題Name名無し 19/12/08(日)18:27:36 No.1292599
VP9は輸入かな?それともわざわざライセンス取ってミネベア辺りに作らせるんだろうか
無題Name名無し 19/12/08(日)19:22:26 No.1292603
https://cgi.2chan.net/f/src/1575800546249.jpg
December 06, 2019
The Japanese army has decided on a new HOWA 5.56 assault rifle
無題Name名無し 19/12/08(日)21:04:05 No.1292606
陸自にもまだまだいっぱい使える89式あるよな
これから陸自でも小銃が重要な部隊に新型が優先配備されていき、おさがりの89式が海空に回るよね
でもできれば海空でも小銃が重要な部隊には新型の小銃が配備されることを切に望みます
無題Name名無し 19/12/08(日)22:13:38 No.1292611
https://cgi.2chan.net/f/src/1575810818982.jpg
>海空でも小銃が重要な部隊には新型の小銃が配備されることを
既に評価中
無題Name名無し 19/12/08(日)23:17:17 No.1292622
> 既に評価中
今回それも候補に入ってた上で豊和の新型を採用したわけだけど
初期生産分は特殊部隊に回されたりとかするのかな
無題Name名無し 19/12/08(日)22:04:38 No.1292610
89式が行き渡ったのがつい最近のことのように感じられる
64式も遠くになりにけりだな(現役)
無題Name名無し 19/12/08(日)22:23:26 No.1292612
余った89式はショートバレルに付け替えて海自に・・・
って器用なこと出来るならとっくに陸自でやってたろうなぁ
でも64式よりよほどマシとはいえ船内で辛そう
無題Name名無し 19/12/08(日)23:57:51 No.1292628
陸自と海自のトライアルって別件でしょ?
陸自は豊和採用だけど海自は違うんじゃないの
無題Name名無し 19/12/09(月)02:28:02 No.1292632
64式も少なくとも4年位前まで陸の教育隊で使ってたので89式も長生きするよ
無題Name名無し 19/12/09(月)02:50:27 No.1292636
SBUやその装備を指しての話だったのかな?なんか一部話が噛み合ってない気がする(横から失礼)
海空の警備部隊や護衛艦の立検用の装備も新小銃になればいいけど
多分お下がりの89だろうな
無題Name名無し 19/12/09(月)03:57:13 No.1292637
この新小銃はいわゆるモジュラーライフルで、5.56mm型と7.62mm型があると聞いた
5.56mm型の導入から開始する理由は何ですかね?
64式小銃が次々と退役していく中、7.62mm型の方が優先度は高いのでは?
無題Name名無し 19/12/09(月)06:13:05 No.1292638
https://cgi.2chan.net/f/src/1575839585317.jpg
2019 Howa NEW Type Assault rifle
無題Name名無し 19/12/09(月)06:39:19 No.1292639
> この新小銃はいわゆるモジュラーライフルで、5.56mm型と7.62mm型があると聞いた
豊和の新型でそれが公式に言及されたことあったっけ?
> 5.56mm型の導入から開始する理由は何ですかね?
>64式小銃が次々と退役していく中、7.62mm型の方が優先度は高いのでは?
元々64式は89式で置き換える予定だったのが配備が行き渡ってない結果残ってるだけで7.62mmだから残ってる訳じゃないのでは?
自衛隊が7.62mmのバトルライフルを正式に採用するって話は一度もないでしょう
無題Name名無し 19/12/09(月)08:38:32 No.1292641
陸でボロボロになった89式を海空に流してこれからも89式の部品や付属品の生産を維持するよりも
陸海空を一気に新小銃に切り替えてコストを抑えるって手もアリかもしれない
無題Name名無し 19/12/09(月)08:49:46 No.1292642
HOWA 7.62
HOWA 6.8
HOWA 5.56 分隊支援バージョン
HOWA 5.56 ショートバレル
ここら辺の案はいちおう出してそう
予算がつかないと動かないから作ると決まっても何年もかかるだろうけど
たぶん米軍の新弾薬との共通化6.8mmバージョンとか構想はあると思う
無題Name名無し 19/12/09(月)08:53:27 No.1292643
https://cgi.2chan.net/f/src/1575849207950.jpg
しかし開発・試験・予算化・配備まで何年もかかるとすると
7.62mmバージョンを慌てて採用するよりも米軍の6.8mm小銃の規格が確定してから64式を代替するHOWA6.8を出した方がいいような…
6.8mm弾は威力や射的もすごい伸びるらしいし
無題Name名無し 19/12/09(月)11:17:17 No.1292649
>6.8mm弾は威力や射的もすごい伸びるらしいし
今、米軍が注目しているのは6.5mmクリードモアでは?
無題Name名無し 19/12/09(月)11:57:28 No.1292653
>>6.8mm弾は威力や射的もすごい伸びるらしいし
>>今、米軍が注目しているのは6.5mmクリードモアでは?
米陸軍NGSW用の6.8mm弾とUSSOCOMがセミオート狙撃銃用に選定した6.5mmCMの2種類がある
無題Name名無し 19/12/09(月)18:36:28 No.1292682
https://cgi.2chan.net/f/src/1575884188592.jpg
>米陸軍NGSW用の6.8mm弾とUSSOCOMがセミオート狙撃銃用に選定した6.5mmCMの2種類がある
これか。
初めて知った。
無題Name名無し 19/12/09(月)10:51:58 No.1292646
Howa5.56って名前を見ると海外販売するのかな?
無題Name名無し 19/12/09(月)10:57:25 No.1292647
https://cgi.2chan.net/f/src/1575856645715.png
モジュラー式ってそういう時の為じゃないの
既に書かれてるけどモジュラー式を売りにしてるのはSCARの方だけど
無題Name名無し 19/12/09(月)11:31:51 No.1292650
米軍だって新型弾薬選んだとして行き渡るのは何年かかるんですかね…
それに合わせて日本で弾薬も新型なんて可能なのかな
89式すらなかなか更新進まなかったのに
無題Name名無し 19/12/09(月)12:27:47 No.1292657
https://cgi.2chan.net/f/src/1575862067886.jpg
米軍の新弾薬6.8mmや小銃も評価が固まるには時間がかかるし
豊和の開発生産能力としても6.8や7.62バージョンは先送りかもなあ
HOWA5.56写真が発表された時にマガジンのサイズが異なるHOWA小銃が一緒に写ってたりしたらうれしい…
>Howa5.56って名前を見ると海外販売するのかな?
「20式小銃」ではなく「HOWA5.56」で防衛省が発表したってのは面白いね
無題Name名無し 19/12/09(月)12:29:44 No.1292658
これで当面は自衛隊の小銃と拳銃はワクワクして見守るだけだな
陸海の特殊部隊は好きな銃は勝手に買うから心配ないし
あとは新機関銃くん…!
無題Name名無し 19/12/09(月)13:23:20 No.1292661
陸上自衛隊の新小銃に豊和工業製『HOWA5.56』、新拳銃にH&K製『SFP9』が選定
昨夏、本国ドイツではベルリン警察向け『SFP9』×24,000挺の大型採用案件において、照準調節と弾倉脱落という欠陥が指摘され、その後、納品された内の一部が返品される事態となっていた。
その後拾い漏れていたが(申し訳ない…)、この件について地元紙「ベルリナー・モルゲンポスト」は今年4月末付の記事で、「当初は欠陥の発覚によって納品が順調に進まなかったものの、SFP9の問題は解消された」「ベルリン警察は4月初旬に、新型拳銃SFP9を使った大規模な訓練を開始しており、2021年12月までに全ての警察官がその訓練課程を終えなければならない」「2019年秋以降、訓練を終えたばかりの新しい警察学生は、スタンダード・ピストルとしてSFP9を使用する」と報じている。
https://news.militaryblog.jp/web/Japan-MoD-selects-HOWA556-and-SFP9/as-the-new-service-firearms-for-JGSDF.html
SFP9の問題は解決したようだ
無題Name名無し 19/12/09(月)22:56:56 No.1292703
>SFP9の問題は解決したようだ
まあそもそも米軍のP320だって初期は暴発するとか欠陥が指摘されてたもんな
それでも日本でなんでこんなもん採用した?とかいうやつ全然いなかったよな
でも一丁いくらくらいで買えるのかは気になるなぁ
輸入するにしても輸入の手間賃はかかるとしても組織がまとめ買いするんだから民間市場で個人が買うより安くなるとは思いたいな
無題Name名無し 19/12/09(月)14:04:36 No.1292667
>「HOWA5.56」で防衛省が発表したってのは面白いね
他のスレにも書いたけどP90に使われる5.7x28mm弾を使うハンドガンがFive-seveN(5-7)
MP7に使われる4.6x30mm弾を使うハンドガンがP46(ただし計画中止)
名前に弾のサイズ入れるのが流行りだしているんですかね
確かに何回か言ってる内に覚えて便利(?ですけど
無題Name名無し 19/12/09(月)19:52:08 No.1292686
フランスもドイツも5.56㎜小銃で更新するし
イギリスはL85A3だしで
誰もアメリカの新弾薬なんか気にしてないよね
無題Name名無し 19/12/09(月)20:13:26 No.1292693
気にはしてるだろうが現時点で決まってもないものに動きようはない
無題Name名無し 19/12/09(月)20:29:58 No.1292694
5.56→6.8mmなら大きな改造なしで、銃身交換だけで済むんじゃないかな。
今後の動きとしては気になるけど、採用が決定したわけじゃないし今のところは静観なんじゃない。
それよりもデフォルト光学機器装備になるのかが気になる。
無題Name名無し 19/12/09(月)20:43:17 No.1292695
いつも後出しジャンケンで重箱の隅を突くから絶対失敗する。>6.8SPC引用元:https://cgi.2chan.net/f/res/1292369.htm
コメント
あと個人的に気になるのはグレネードランチャーとライフルグレネードの双方利用できる話があるから使い分けとかどうするんだろう?
これでメンテナンスも楽なら言うこと無し。
新小銃は妥当ですね。(安直に)
先進国で警察と消防に労働組合ない方が少ない
とはいえスト権は認めてないが(ドイツはある)
実際ランチャーの火力で不足ならライフルグレネードって使い方も出来るし両方採用するんじゃ?
ライフルグレネードは特別な装備が要るわけでもないし
本人達は余計な事させやがってって思うかもしれないけど普通科の火力が更に上がりそう
早く防衛大臣か副大臣がチラ見させてくれないかなあ(期待)
06式がなかなか魅力的な性能してるので今更棄てるのはもったいないのじゃ。
(採用してたらスライドにどーんと入ってるベレッタロゴの部分変わったのかな?)
ちょっと武骨なHKの方が自衛隊には似合うかな
1911→P220の時と違って今回は口径変わらないけど、名称はどうなるんだろう
この前公開された意匠で、サイドはM-Lokになってたじゃないか。
HOWA5.56は、最新鋭の小銃だよ。
SFP9は、そもそも弾倉脱落なんてのは欠陥でも何でもなくボタン式に慣れないベルリン警察が騒ぎ過ぎただけだし、こいつの利点はバリエーションでもあるから、レバー式のマガジンキャッチもある。
ゼロインの話も修正済みだろ
このまとめは管理人が抜き出したからまだマシになってる模様
スレ見ると目を覆いたくなる有様や
ボンクラかは分からんけど、悪い部分の情報を後生大事にしてる連中は一定数いる様子
それはそうと本当に英国はL85A3で良かったのかな?重いよ、あれ
重いし、体に当たると痛いじゃん
レイルガードつけなきゃ、ぶつけたりして変形したらそこのレイルが使えなくなるのにカバーまで調達する予算があるとは思えん、また自腹かよ
だったら必要な箇所にだけレイルをつけれる方が圧倒的にいいだろ
否定的な意見を言えるとそれだけで詳しい気になれるのはあるんでオタ初期の傾向なんだと思ってる。自分もその傾向があったし。
特に自虐や謙遜からなのか自衛隊装備ではその傾向は強い印象。
拳銃の採用については昔、米軍のトライアルでもシグP226とベレッタM92で色々あった記憶。
今度はオプションのレイルが支給されないので結局自腹とか、ないといいなぁ…
まあM-LOKハンドガードも金属製の場合、当然ながら撃つと熱くなるので
手が触れる部分はやっぱり専用カバー装着した方がいいらしいけど
米軍じゃ止めたけど、自衛隊は銃剣の訓練続けるのね
世界的に一般部隊の装備の標準になるとも考えにくい。
少なくとも普通科小銃小隊以外は不要。
本職じゃないからわからないけど、ハンドガードが体にぶつかって痛いなんてことある?
手が小さいとゴツゴツして握り辛ぇなとは思うけどさ。
耐久性にしてもわざと岩に叩きつけるくらいしないと壊れないし、そんなハードに銃をイジメることってあるのだろうか。
重量もM27と89式で同じくらいだし、コレ系の銃ってカバーはそもそもセットで付いてくるものじゃないの?
脱着型にしても「万がイチ官品なくしたらめんどくせーわ」みたいな感じで自腹切るとかありえそうな気もするし……。
主力小銃って実は特殊部隊の銃より遥かに過酷な環境想定しなくちゃならない
というのも、使用者が未熟でガサツな兵士から何まで想定しなくちゃいけないので、とにかくタフネスが要求される。
流行りなのは分かるがそれが軍全体に需要がある訳では無い、無理して導入する必要性は薄いので普通はレイルにしとく方が無難な選択だわな。
特にHKの売り込みが強かったと言う話。
結局はオプションパーツが豊富で付け替えも容易な民間か特殊部隊でもなければ、軍で採用した官品とかの決まった支給品になるからレイルで充分なのは確かだと思う。
逆。特殊部隊でも無ければレールは不要。特に側面は。
だったら軽くてレール後付けもできるM-Lokの方が軽くて握りやい分だけ有利。
レールは使うからこそ意味があるのであって、つかわないならただの重くて邪魔なギザギザ。
シグは今回トライヤル出てないからグロックとかじゃない?
又聞きなんで話が混ざってるかも、P226もどっかの時点では試してたと思う。
少なくとも某特殊なところは持ってたし。
グロックとかも良い感じだったけど、結局は値段だった見たいな話。
マルイの416でも良いんで触ればわかるけど、側面レールなしは非常に握りやすい。
側面に物つける時だけレールを増設できるのは理にかなっていますね。
(あと加工が簡単)
http://www.jwing.net/news/19766
しかしなんで銃身の塗装がなくなってるんだろ。
本当に?早く見たいからどこらへんにあるか知らない?
実物見たら印象変わりそうだし
ハイもうカッコイイ!
どこでとは言えないですけど物は見たことがあるので。
特許絡みの図はまんまSCARで面白くないなとは思ったけどこれ見たら掌が回った
見落としてました。すみません
4面ギザギザのこぎりじゃなくて安心した人が出てきてほしいところ
脚無いと築城時とか重迫とかの射撃時に地面に置きづらい。
89が出た頃まで流行ってたけど、複雑な構造にするより指切りでのコントロールした方が良いと言う流れだったはず。
89式でもかなり前から3バーストは射撃検定とか外れてる。
別にアンダーレールに装着するタイプのバイポットが意匠登録されています。
マガジンはP −MAG系ぽいけど、通常の弾納には入らないよね 水機団で使ってるような装具に更新になるのかな
銃身の先端、単なるフラッシュハイダーにしてはちょっと長いような。またしてもマズルブレーキなのか?夜戦で目がくらむんじゃねーの。
おーなかなか仕上がってるじゃないの
トレンドも意識しつつ今までの不満を全部解消できてそうだし、使い心地も悪くなさそうだ
色合いも思ったより個性が出てた
お約束を外さない辺り運用や思想の根本の部分は64や89を引き継ぐのかなやっぱ
空薬莢収納袋も右側のレールにQDレバーで取り付けるやり方なので
このまま採用という事なら、今までに出来た事は全部可能な状態にはしてありそうですね。
実物見て何故か全くわからないけど、89式の面影を感じた。なんだかんだでこうやってつながっていくのって本当にいいね
自分はピストルグリップの形状と角度、グリップからトリガーまでの距離に89Rの面影を感じました。
こういうヒューマン・インターフェースに関わる部分の共通性は教育訓練面で利点が多いかも知れません。
しかし俺にはわかる、というか自衛官なら誰しもが思うことがある。
ど う せ こ い つ も ブ ラ ッ ク テ ー プ で ぐ る ぐ る 巻 に な る
アメリカも部品脱落で頭抱えてるらしいから、案外テープ巻くの流行る可能性が微レ存…?
んでM4やM16A4が数年以上米軍の主力部隊で主力張ってるんですが…?
確かに見ながらどこの巻くかは考えたw
とは言えそれは仕方がない面もある。
海外やそれこそ米軍とかでも落としたくない所や物は脱落防止で紐を付けたりテープで巻いてるし、逆に自衛隊でも海外派遣とかの任務だと巻かない。
06擲弾より、旧型の対戦車擲弾の方がRHAが大きいから。後、山岳戦で稜線から谷間に飛ばしても、自爆しないから。
キヨタニの巣窟ですか・・・・
誰何するに、タクティカルライトとレーザーサイト有るだけでだいぶ違うからな。考えてごらん?イキナリ誰か!と怒鳴られ、自分の胸の真ん中に赤い点が・・・・という状態で、隠し持った武器取り出せるかな?
国体に銃剣道が、ある限り無くならないかと。
米軍だと、壊れたら怒られる前に右から左に交換されるから。持つ国と持たざる国の差カネ?
薬莢回収装置が、確実に空薬莢受け止めてくれるなら、無くして大騒ぎが避けられるから。
付けようと思えば64式からサプレッサーは取り付け出来る。ネジ切って有るから、追加加工が必要無い。官品で、消耗品としてサプレッサー作れば良いだけ。
だって、基本的に離島と本土防衛だから。蛸壷やトーチカから、暴露された突撃してくる敵兵を薙ぎ払うだけ。
銃手入れでワイヤーブラシでゴシゴシやらないと、射撃後ガス残渣が取れないんですけど。錆びるんだよな。コレが!
ちょっと撃ってみたけどなかなかええやん。よし、新しい小銃の分解清掃するかな(金属ブラシとピカールとクレ556を取り出す)
確かにM31とかは06式に比べて強力ではあるけど、現在の戦車には全くもって威力が足りない上で重量や何より反動の面や専用アダプターから空包が必要と使い勝手が悪いのが問題。06式の自爆装置もてき弾の不発率の高さから導入されてる物だし。
それなら対軽装甲程度と割りきって撃ちやすく命中精度も高い06式の方が使い勝手が良いと思う。
銃剣道と銃剣での格闘はまた違うのでどうなるかはわかりません。
呉556よりもWDだと思うんですけど…
テメエ、ちゃんと官品使えや!
最近はちゃんとしたCLPで性能もいいんだぞ
部隊に無い?今すぐ請求しろ!
CLPいいよね。
一応、狙撃銃用だったから部隊によってはないのかな?
ちなみに米軍が採用しなかったXM8だが、巷では見た目が~とか海兵隊の反発が~とか言われるが、実際にはレールでない独自のアタッチメントシステムだったことが最大の理由なんだよね。
特にお金が掛かる小銃の更新に加えて、新しいアタッチメントを大量導入すれば、費用は馬鹿にならない。どうしても必要でないならわざわざ金掛ける必要はない。
後付けでレール着けるにしても、それなら最初からレールでいいってなっちゃう
SIGがこの選定に参加してたの?
ガセ映像のような…? ストックがスカーそのまんま
本物みたいですね
航空新聞社WING
@wingnews
※画像は陸上幕僚幹部広報室から提供していただいております。
若干大きいサイズの画像です
ソース
https://mobile.twitter.com/wingnews/status/1204552547001724928
ありがとうございます
大きめの画像で見るとSCARのストックとはちと違いますね
似てるけどw
参考にしてはいそうだけど西側の銃は収斂進化してきてどれも同じ感じになったから仕方ない
この選定自体とは関係無くて特作とかで導入した時点とかでの評価らしい。
トップレイル標準装備+SOPMODのM4カービン採用が90年代で
M4・M16の後継狙いだったXM8の登場は00年代初頭だから、当然レイルの存在が先
既存レイルシステムより軽いという売りだったが、互換のない独自規格は嫌われるわな
でもHKは最近も独自規格のHKey出してるあたり、こりてなさそう…
陸軍は辞めたけど、海兵隊はまだ銃剣の訓練してますし、陸軍も装備を辞めた訳ではないですよ。
ツイッターとかで情報収集してるのも居るけどぱっと見ふたばの軍板だけしか見てないのも居る感じはする
どんなに良いコーティングでもワイヤーブラシでゴシゴシやられたら剥がれますけどね。
銃の手入れなんて数ある装備品の中の一つに過ぎないから、パッと終わらせるよ普通。
米軍だって光学機器は針金とかタイラップで固定してるし。
ガサツに扱われて部品無くして請求しまくって税金使われるよりはマシでしょう。
海自が少数導入(特別警備隊向け中心)してるようで、デマになったけど世代的にはP320が妥当だと思う
ふたばの方ってそんなに偏ってる考えが多いの?
そうなんですね。少し関係ないですがscarに銃剣が着くのが想像できない…
>>68
剣道や薙刀なんかは今もスポーツとして残ってますが武器としては活用されてないですし、それもそうですね
フォークランド紛争の時は初期の上陸戦時の報告で
「アルゼンチン軍の戦意を挫くのに銃剣突撃が有効」とされたので
陸軍がそれに拘る傾向があったと海兵隊の士官が語っていた。
基本的に自分の立場での不満が出てくるものだけど。
失敗したケースが話題にならないから難しいけど成功したケースは近年でも聞こえますね。
どれもイギリス軍からですけど。
マスケットや装弾数の少ないライフル銃の頃だと、銃剣突撃に対してリロードが間に合わなかった場合圧倒的に不利でしたが、まぁ装弾数が増えた昨今でも限定的な状況なら効果があるのかも。(銃剣突撃の教本とかまだあるんだろうか
アンダーレールも全部レールになっている様ではなく
サイド面を覆っているのと同様のカバーついている様にも見えるので
サイドがM-LOKを採用しているのであれば下面もM-LOKなのではないでしょうか
ちょうど合わせたかのようなタイミングになったんだな
あーそういえば…
なるほど一世一代の小銃ってことですか
お神の公認は得られないってのに律儀に合わせてるんだとしたら何とも涙ぐましい気がしてきた
ストックくらいはそれでも違いが出るよ、並べてみると一目瞭然
緩んだ状態で使って脱落させる奴が出てきそう。
樹脂製の弾倉ということは米軍との共用を想定していないのだろう。銃身は89式よりも短いみたいで、M4ぐらいか。市街戦を想定しているならそれでいいのかも知れない。二脚をなくしたのもそれが理由だろう。
>樹脂製の弾倉ということは米軍との共用を想定していないのだろう。
どういう意味でしょうか?
Howa5.56画像の弾倉はマグプル社のPMAG 30 AR/M4 GEN M3 Windowのように見えますが、PMAG GEN M3はSTANAG 4179規格準拠ですよ。
※96
あなたがお書きになっている「ワークスマン」が選抜射手のことならば、正しくは「マークスマン」(designated) marksmanですね。
これまでも陸自においては64式や89式に2.5~4倍程度のスコープを装着してマークスマン・ライフル的運用が行われていましたから、新小銃でも同様でしょう。
マークスマンライフルの要望事項を89がたいていは満たしてるので重視はしてないです。汎用機関銃はMINIMIがあるため採用してない感じですね、口径の不一致とかも嫌ってそうです。対物ライフルは調達してますよ。
SDM-Rの様に細かいアジャストが施されたライフルはあるんだろうか?89がAR15系より精度が良いというのは考え辛いので必要だとは思うが。
後は7.62x51mm(弱装でなく)のライフルもあれば良いのだろうが、これは嫌がられるだろうなあ。
まあ新小銃も決定したのでこれからは導入も考えそうではありますよ。今までは有り合わせで代用もしくは不要と考えてた節がありますから。
いまだにブルパップ使ってるところもあるくらいでそんなことはない
>89がAR15系より精度が良いというのは考え辛いので・・
これの根拠は?
てか、細かいアジャストって、陸自の予算はキツキツだから無理っぽいのでは?
自衛隊が装備品等選定の 明確化・透明化のため、選定理由を公表しました
新小銃、新拳銃共に候補の中では最安値であったと
新小銃は量産単価は1式当たり約28万円
導入後の維持・運用に要する経費を含めたライフサイクルコストは、約439億円(15万式取得時)
新拳銃は量産単価は1式当たり約7万円
導入後の維持・運用に要する経費を含めたライフサイクルコストは、約27億円(1.4万式取得時)
これが一番安いんじゃい!ってのがしっかり書かれてますね
新規格の乱立&メーカーの囲い込みの結果ピカティニーレイルに回帰する予感。
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