コメント

1. 1 ミラー 2019年11月07日 19:22　id：6oJWjF690
   個人的には、なるべく安くて扱い易い軽攻撃ヘリの導入が良いのかなと思ってますが、イギリスのWAH-1と同様の仕様を購入するのも、島嶼防衛考えたらありかなと。
2. 2 名無しさん 2019年11月07日 19:35　id：9CQMBic60
   前の記事のコメント欄にも書き込んだけど運用基盤を活かすのならアパッチをアップグレードと少数機を導入して20機前後にしつつOH−1の武装化で繋ぐのが1番な気がする
   
   ただ運用基盤を考えなければ素直に1Z導入がいいかなあ
3. 3 名無しのミリヲタ（ワニ） 2019年11月07日 19:44　id：fcqoOM2e0
   ベル N412 AH「復活の」
   ベル モデル249「チャンスが」
   シコルスキー S-71「あると聞いて」
   ACH-47Aアームドチヌーク「やってきました」
   
   OV-10や離島に大量に湧く対空兵器の話は出ても、地雷や機雷の話が出てこない気がする「大戦略Ⅱ」的島嶼戦闘はともかくとしても、不要論や万能論、離島防衛以外の陸上戦闘を考えない人たち（一部のヒョーロン家含む）は軍事理論や戦略思想、安全保障環境に地政学ほかその他諸々の、兵器以外の『軍事』に必要な知識について一体何を読んで得ているのかと思うことがあるワニ（『ミリヲタ』という、ひどく厄介で面倒な生き物を４３年ほどやっているヘンテコなナマモノ並感ワニ）。
   
   それにしても「幼女ゥ」を言っている人は「幼女戦記」の熱烈なファンか『海防艦』の研究家かなワニ。「ミリタリークジラックス」という言葉が脳裏をよぎるワニ。
4. 4 名無しさん 2019年11月07日 20:02　id：wuO8cjVM0
   ※3
   幼女戦記のアニメを見る前に友人から魔導師は戦闘ヘリみたいな兵科だって言われていまいちイメージがつかめなかったけどアニメ見たらなるほどってなりましたねえ
   
   ついでにガンシップ化されたチヌークはAC−130みたいな浪漫を感じる
5. 5 名無しさん 2019年11月07日 20:18　id：mrhXQBTv0
   元から武装化の構想は有った、OH-1改が一番良いと思う。
   コータム積んで、中距離多目的誘導弾と多目的誘導弾後継を使える様にするだけなら、それ程金と期間は必要ないだろし。
   
6. 6 名無しさん 2019年11月07日 20:48　id：xzjoAcdT0
   ※5
   過去に提案された案見ると96式多目的誘導弾を8発抱えられるという空飛ぶ対戦車陣地みたいな感じみたいだからそれを現代版にしたとすれば結構魅力的ではあるよね
7. 7 名無しさん 2019年11月07日 20:57　id：.fJz1F6v0
   「幼女ゥ飛行」という謎のパワーワードw
   おかげで他のコメが頭に入ってこなくなってしまったw
   ※3さんと同様に本スレNo.1288627氏の日常生活が気になる･･････。
   
   >OH-1の武装化+データリンクやセンサーの強化で十分だと思う
   だからそれが高価なんですよ(泣)。。。
   OH-1のアビオでも最初はミッションに合わせた高度なシステムを提案してたんだけど、「OH-6の後継なんやで。コスト下げろや～!」って言われて現状はあのザマ。
   それでも当初計画した調達数量の1/10とはいえ機体の単価があんなに上がっちゃったので･･････。
   
   >AH-1Zって
   ＞沖縄でしょっちゅう予防着陸してるイメージが
   それは機体の素性よりもマリンコの整備能力の問題だと思います。
   オスプレイの前任のCH-46もあちこちから油が漏れてて便乗した報道関係者等から不評だったらしいですが、陸自がかつて運用していたKV-107Ⅱでその手の話は聞きませんし。
8. 8 名無しさん 2019年11月07日 21:08　id：emDJmIjA0
   >>7
   とあるマリンコ漫画によると基本油垂れてても動きゃおkみたいなところがあるらしいのでそういうのもあるかもしれないですね。
9. 9 名無しさん 2019年11月07日 22:17　id：geOm7N1Z0
   OH-1近代化改修増産と武装型で大量に調達すれば安くなるやろ
10. 10 PIAT 2019年11月07日 22:44　id：IRJX0Lg80
    ＞幼女ゥ飛行
    ＞幼女ゥ体形
    ○リヤ閣下かな？
    劇場版はエロもグロもないのにPG12指定になってて苦笑。
    
    畠山弘康のマンガで、20mmと96式を積んだ攻撃型OH-1が、OH-58の大群を振り切って逃げる話が好きだった。
    OH-1にATMの運用能力を付加する話は、以前に挙がった時は、現状でも93携SAMを地上の標的にロックオンして攻撃できて、それで充分な効果があることが判明したので、流れたという話を軍曹さんに聞いた（小さいとは言え、SAMの直撃による破壊力はバカにできないものがあるし）。
    攻撃型OH-1については、研究が今日まで継続してるらしいので、用意するまでそこまで時間がかかることはないとは思うけど、ただへリボーンの護衛や露払いをやらせるには、OH-1に攻撃能力を付加した程度の代物では力不足なのではないだろうか。
11. 11 名無しさん 2019年11月07日 22:44　id：PQJlI1oH0
    *7
    それが高いならもうＡＨは何も買えないのでは‥
    
    もう面倒だからアパッチＤ改修とＥ３６機損耗分含めＥ実働３０機購入でいいよ
    ＲＱは同数くらい
    ＭＯＳや機種転換整備補給の教範作りやサプライチェーンマネジメントで新しい時間かけたくないし
12. 12 名無しさん 2019年11月07日 22:52　id：.fJz1F6v0
    ※9
    OH-1の提案時点では最大280機の調達を前提に見積もったのに「高い」って言われちゃったんですが･･････。
    今回はそれ以上の数を買ってくださるんですかね?w
13. 13 名無しさん 2019年11月07日 23:01　id：Mq2VJLzy0
    別に陸自が本土着上陸に対処しなくてよくなったわけではないのでねぇ。
    あんまり洋上運用に特化したりするのも考えもの。
14. 14 名無しさん 2019年11月07日 23:06　id：PkGpRNxp0
    アパッチEで良いわ
15. 15 名無しさん 2019年11月07日 23:12　id：WJiAzr5R0
    中国と離島を巡って争うケースって、既に中国側に上陸を許して対空陣地なりを構築されてる可能性が高くないですかね？
    
    政治方面のゴタゴタで即応したくても出来ないという状況になり得そうですよ
16. 16 名無しさん 2019年11月08日 00:05　id：7UYRdhlI0
    >11
    >それが高いならもうＡＨは何も買えないのでは
    実際攻撃ヘリの問題はそれ。高価な割に対空兵器で落とされる可能性があって費用対効果が悪い。すでに運用してるならしょうがないが、これから取得するっていうならコスパの悪さを超える理由がないとね。
    輸送ヘリは射程外に避けていればいいが攻撃ヘリは自分の武器の射程でそうもいかんからね
17. 17 名無しさん 2019年11月08日 00:11　id：Tj0tvXoi0
    >>15
    そういうのはもうありとあらゆるケースが考えられるからなんとも。
    尖閣諸島のような無人島なら政治の介入により外交による解決を優先する可能性はありますが、その程度の規模では機能的な対空陣地を構築するのは困難です。
    逆に住民がいるような(石垣島とか)規模への大規模揚陸となると接近してくる時点で海自や空自が出て来るので、揚陸戦から戦闘は避けられない物と考えます。
    更に南シナ海よろしく中間地点に海上拠点を設けて海洋権益を盾にジリジリと既成事実の積み上げを行うような場合もあり、そういった場合は石垣島よろしく陸自の駐屯地を建設したり海自・空自を臨時派遣するような態勢で圧力に対抗する形になります。
    
    日本の場合、離島が多すぎてその都度部隊を編成したり装備を行き来させる余裕がないので、海自のと陸自の共同運用や水陸機動団の設立等による特化戦力の構成が必要になっているのが現状ですね。
    結局はAH-Xを何処でどう運用することを主眼に置くかによって選定条件が大きく変わってくるため、個人的には現時点の公開情報ではどの機体が良いのかサッパリワッカンネーです。（特に今は自衛隊の変革期でもありますし・・
18. 18 名無しさん 2019年11月08日 00:21　id：ZvIl5rn.0
    >>17
    自分達みたいな外野はただ見守るしかないからなあ
    ただどれ選んでもブーブー言われそうなのは目に見えてるのがまた辛い
19. 19 名無しさん 2019年11月08日 00:38　id：lp3dqwTM0
    >>17
    コレは、どの機体を選んでも茨の道が見えますね･･･
    
    強いて言うなら、自衛隊の都合を反映しやすい国産機が良いのかも
20. 20 名無しさん 2019年11月08日 01:33　id：ycHklpXl0
    >>16
    そういえばMi-24系の価格はいくらくらいなんでしょーね？ソ連系戦車や戦闘機の価格は出てくるけどヘリに関しては聞かないもので
21. 21 名無しさん 2019年11月08日 03:00　id：a6aHe9SK0
    >>20
    Mi-28なら英語wiki曰く15〜16Mドルくらいだそうだ。ただ、ソースが2002年なんで今ならもうちょい高いかも
    Mi-24は残念ながら英語版にもロシア語版にもなかった
22. 22 名無しさん 2019年11月08日 04:54　id：0yV8sCEj0
    >>16
    とはいえヘリボーンするには護衛がいるし、対空火器から逃げてばかりじゃ望む場所へのヘリボーンも覚束ない
    となれば、多少の対空火器なら潰しながらやるしかないし、それなら装甲のしっかりしたＡＨの方がいい
    武装化ＵＨではろくな装甲が無いから、ＡＨなら耐える被弾で落ちる、結局高くつく結果になる
    そもそもＡＨ誕生の歴史を見れば、武装化ＵＨを推すことなどできないし、現行のＵＡＶでの代替が不可能なことも明白
    金欠の途上国ならいざ知らず武装化ＵＨなど先進国の主力戦闘ヘリにはできん
    けれども、やはり値段がネックだよなぁ
23. 23 名無しさん 2019年11月08日 05:01　id：0yV8sCEj0
    この手の話題でやたらドローンを推す人がいるけど
    現行のドローンじゃ戦闘ヘリの代わりには絶対にならんよなぁ、機体の特性と要求される任務に隔たりがあるもの
    将来無人化されるにせよ、それは無人戦闘ヘリであって現行のドローン・ＵＡＶ群とは違うものになるよなぁ
    けど、無人化は当分先の話になるから次期ＡＨには間に合うわけがないし、はてさてどうなることやら
24. 24 名無しさん 2019年11月08日 07:09　id：bXlaKekX0
    UH-60ないUH-2の武装化で良いと思います！キャビンが邪魔？いやいや、和製ハインドと言った感じでキャビンがあればいざってときに歩兵を運べて便利ですよ！私、、大戦略Ⅱで学びました！(白目
25. 25 名無しさん 2019年11月08日 07:50　id：QVf1XTSg0
    >>23
    ドローン・UAV＝無人機全般を指す人も居るから、きちんと定義を定めて議論しないと不毛なやり取りになるよ。
26. 26 名無しさん 2019年11月08日 08:19　id：M0jnfbr30
    理想で言えばOH-1武装化とAH-2なんだが時間と金と技術的な問題で実際はAH-1Z辺りが選ばれると思う
27. 27 名無しさん 2019年11月08日 08:56　id：SiHy9Jcr0
    本スレで、中国軍の演習映像を見ると、対日戦想定だと思う人がいるのはよくわからない。想定シナリオは表看板の台湾上陸、せいぜい南シナ海での張り合いがメインで、尖閣なんてプライオリティ高くないでしょう。
    
    自衛隊は想定シナリオが(内々ではともかく)少ない印象があり、外野は何でも北海道対ソ戦→何でも島嶼防衛戦に見えてしまう嫌いがある。
28. 28 名無しさん 2019年11月08日 09:50　id：Y.QGwicy0
    >>21
    整備性や外交無視できるなら、
    イラクで実績積んでて、価格も安い、
    強力な武装で装甲もあるMi-28が一番いいように思えるな！（ぐるぐる目
29. 29 名無しさん 2019年11月08日 10:04　id：SwHkpgyn0
    >>24
    そこまでいくならCH-47でガンシップ作らない？(目ぐるぐる
30. 30 名無しさん 2019年11月08日 10:12　id：bbCVaYSN0
    AH-1S再設計案と"AH-2"案の折衷案として
    AH-1Sを元にT700ツインパックをUH-2のシステムを流用して実現した"次世代型日本版AH-1W"はどうだろう。
31. 31 名無しさん 2019年11月08日 11:53　id：q0vreXa80
    良さげな攻撃ヘリがないし、海兵隊との相互連携でバイパーあたり選定するんじゃないかなぁ。
32. 32 ミラー 2019年11月08日 13:25　id：DFjvFGJa0
    >>10
    あれ？PSAMを地上目標に発射出来ましたっけ？
    やれるなら、色々用途がうまれますが・・・
    
    余り気にしてこなかったなぁ。
33. 33 名無しさん 2019年11月08日 14:32　id：o22vacbU0
    こういう「どこのを買うか」の話をしていると、「どんなのを作らせるか」の選択肢がある国スゲェってしみじみ思う
    日本も戦車とかはこの部類だけども
34. 34 ミラー 2019年11月08日 14:50　id：yD.ZIzFg0
    そういえば、5chとかを見てても思うのですが、戦闘に特化したティルト機や高速ヘリが戦闘ヘリではないという認識を多々見かけるけど、どうなんですかね？
    AH-56とかの立つ瀬が・・・
    
    個人的には戦闘ヘリ後継が必要と思うけど、陸自は次世代機をF-35を待った空自みたく待つような。
35. 35 名無しさん 2019年11月08日 14:54　id：v6O1HNFU0
    OH-1の武装化は無いだろうな。
    開発費も高いと思うし、エンジンの問題も未だ解決したとは言えないしな。
    AH-1Sは繋ぎとしては良いと思うが、耐用年数的に今後の主力には出来ないだろ。
    （中古を買って改修するという手もあるけどな）
    AH-1ZやAH-64Eは60億以上と言われているし、値段が高いのは勿論の事、上記のヘリでは自衛隊のヘリ問題（多品種少量生産）の解決が遠のく。
    生産機数が少ないからラインを維持する為に高く成らざるを得ず、高いから調達機数が更に減るという悪循環に嵌っている現状なの。
    そして自衛隊としても、攻撃ヘリの調達優先度は低い。
    何れも此れも必要で、その中でどれを我慢するかと言えば、攻撃ヘリが槍玉に上がる。
    本来は妥協の産物としてUH-60武装型を推していたのだが（これも十分高いが、輸送も出来るのでお得）、私案のAH-2案とやらが30億程度というので、ちょいと流れが変わって来た。
    だけどこのAH-2案だけでは、財務省・経産省・国交相・文科省は勿論の事、国会議員達を説得するのは難しいでしょうね。
    続く…（連投します）
36. 36 名無しさん 2019年11月08日 14:55　id：v6O1HNFU0
    …続き
    そこで俺の個人的な将来型垂直離着陸機計画の私案では、空飛ぶ自動車（AirCar）の進化・発生型として、攻撃ヘリや輸送ヘリを開発した方が良いと思う。
    それまでの繋ぎは、AH-1Sの改修型やAH-2で糊口をしのぐ。
    短期の計画ではAH-1Sの改修にし、中期はAH-2の開発。AH-2の開発後は、定期的にAirCarの技術を取り入れて改修する。
    つまりAH-2をAirCarの先進技術実証機とする訳。
    将来の開発計画があると無いでは、AH-2開発の可否に大きく影響する。
    （F-3やはやぶさは、先の計画を立てているよ）
    CARTIVATORという有志の活動が有りましてな…
    wikipediaから↓
    CARTIVATOR（カーティベーター）とは、「モビリティを通じて次代に夢を繋ぐ」ことを使命に、日本発の空飛ぶクルマを開発する有志の活動。
    それとNECの空飛ぶ自動車の記事↓
    https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1908/06/news047.html
    続く…
37. 37 名無しさん 2019年11月08日 14:56　id：v6O1HNFU0
    …続き
    それとCARTIVATORの公式サイトを覗けば分かるが、協力会社がしゅごぃんだよねw
    http://cartivator.com/
    ↓（株式会社などは略してます）
    日本電気、パナソニック、矢崎総業、ジョイソン・セイフティ・システムズ・ジャパン、中央電気工事、東京海上日動火災保険、大日本印刷、日本ナショナルインスツルメンツ、MathWorks Japan、ベリサーブ、テックショップジャパン、富士通、リクルートテクノロジーズ、ローランド・ベルガー、アイシン精機、愛知製鋼、アソビバ、ジェイテクト、ダイハツ工業、高津製作所、都築電気、テラドローン、デンソー、豊田合成、トヨタ自動車、トヨタ自動車九州、トヨタ自動車東日本、豊田自動織機、トヨタ車体、豊田中央研究所、豊田通商、トヨタ紡織、日本精工、日本郵政キャピタル、バンダイナムコホールディングス、日野自動車、ベンハウス、マルコオ・ポーロ化工、16bit、ローム、ChatWork、SMFLレンタル、JVCケンウッド、中央技研、北東電機、キグチテクニクス、スカイワード・オブ・モビリティーズ、ボーダー・アンド・ポーター、青山製作所、ヴィッツ、東亜製作所、マホリ、矢作産業、UACJ、ラブノーツ、ローデ・シュワルツ・ジャパン、原田車両設計、トヨタホーム、三栄工業、双葉電子工業、スズヒロフォークリフト、ARI、イナック、NTPホールディングス、クーネン&ヴァッカー特許法律事務所、小西模型、ジュピターコーポレーション、ショウホウテック、新電元工業、D-WEBER、ディーエスエムジャパン エンジニアリング プラスチック、Desert Aircraft、トヨコー、浜精トレーディング、ハーベス、HILLTOP、フジタ、マゼランシステムズジャパン、ARROW MARK、FUTURE HOUSE lab.、freee、ミヤ電子、コウメイ
    続く…（次で最後）
38. 38 名無しさん 2019年11月08日 14:57　id：v6O1HNFU0
    …続き
    現状日本のヘリ産業だけでは、欧米の軍産複合体には到底太刀打ち出来ない。
    それにヘリは軍等の官需が基本なので、自動車で日本に敗北している欧米は、まだまだ優勢な航空機市場で日本のヘリや航空機を弾く動きに出る。
    自動車ほど市場も大きくないのに、日本が新たなプレイヤーとしてヘリ市場に参入しても迷惑なの。
    なので日本のヘリ産業は上手く立ち回り、JAXA等の研究機関、CARTIVATORの有志連合企業を味方に付ければ、日本のヘリ産業は自動車産業という入り口から市場に参入出来ると思う。
    そうすればコストも下げれるし、自衛隊の戦力も維持出来ると思う。
    （航空機を開発生産する為の産業基盤を維持出来る）
    因みに産総研はダイアモンド半導体を研究開発していて、ダイアモンドのパワー半導体等が登場するのは2030年頃と予想されている。
    （リフトファンを回す為の重要部品）
    産総研 先進パワーエレクトロニクス研究センター
    ↓
    https://unit.aist.go.jp/adperc/ci/teams/index.html
    なので2040年前後を目処に日本の将来型垂直離着陸機計画を立てて、その辺りで開発計画や開発プランを上げれるようにする。
    攻撃・輸送・哨戒ヘリ等を統合し、部品や技術等をAirCarと共通化出来るように設計する。
    現在の日本の研究開発は方向性がバラバラなので、国として長期方針をしっかり立て、官民共同で開発をせねば、世界の流れに取り残されると思う。
    
    連投失礼しました。
39. 39 名無しさん 2019年11月08日 17:31　id：8YYYDq6e0
    OH-58カイオワとか良いんじゃない 日本がアパッチとか持ってても宝の持ち腐れな気がする 小型の攻撃ヘリの方が役に立つと思うよ
40. 40 名無しさん 2019年11月08日 17:40　id：Ei9Jiu9t0
    >>37
    この企業欄は削って良いと思うよ。正直長すぎてダレるので無駄は減らした方が綺麗になるかなと。
41. 41 名無しさん 2019年11月08日 20:29　id：bbCVaYSN0
    >>38
    それで攻撃ヘリコプターは分野が異なりすぎて難しいんじゃないかな。
    攻撃ヘリコプターよりも"Black Knight Transformer"のような人員・物資輸送支援システムの要素研究に活かしたほうがコンセプトに近い研究ができると思う。
    例えば将来的に1両数千万-1億円未満の"空飛ぶ軽装甲機動車"を構想できる方向とか。
42. 42 名無しさん 2019年11月08日 22:17　id：qt3I8Lwd0
    攻撃ヘリとか空軍基準的な考えだと低速な攻撃機と言う感じだけど、陸軍基準的な考えだと空飛ぶ戦車(装甲戦闘車)と言う感じで、どっち基準で見るかでぜんぜん話が変わってくる気がする。
43. 43 名無しさん 2019年11月08日 22:44　id：a6aHe9SK0
    >>38
    文章の内容にざっくり疑問があるとすれば、車にしてどうしたいのかなと気になる？
    攻撃用としては車両のための装甲じゃ飛行機としての機能は保てないだろうし、飛行機としての機能を優先すると単体の殺傷力の強い地上兵器には対応が難しくなる。地上と空じゃ武器の付く位置が違うし、どっちつかずになってしまうかなと。
    輸送目的なら巨大な輸送機からティルト、大型から小型までのヘリと色々なものが市場を専有してる厳しい競争に晒されるし、整備性含めた部分で車と飛行機が組み合わさると手間が増えて大変になるんじゃないだろうか？
44. 44 名無しのミリヲタ（Ka-50を陸自迷彩で塗ってみたワニ） 2019年11月08日 23:21　id：RLK7Cxpk0
    ※１０
    その漫画で確か、武装型のMDエクスプローラーがノーターの特性を生かして木に張り付くようにして待ち伏せしていたような記憶があるワニ。それとLHX-SCATでヒューズがノーターのを提案したのを思い出して検索してみたら、こんな記事を見つけたワニ。
    「Cancelled US battlefield aircraft of the 1980s | Hush-Kit」
    https://hushkit.net/2018/12/20/project-light-helicopter-experimental-the-weird-comanches-that-never-were/
45. 45 名無しさん 2019年11月09日 00:58　id：RO9NHiZ40
    スレ内容からぶっ飛ぶけどｗｗ空飛ぶクルマに自体ついては個人的な異論がある。
    
    まず第一に現在の乗用車的な普及はほぼ不可能であること。
    理由は法的問題・交通量を鑑みた空域整備の問題がまったく議論されていないため。
    恐らくラジコンや小型ドローンの延長線上として法的解釈をすれば良いと考えているのだろうが、本来渋滞を避けたい都市部において車両サイズの飛行体を低空で飛ばす事自体がまず出来ない。
    
    次に航空機は基本的に船や鉄道、車両よりも遥かにコスト効率が悪いこと。
    当たり前の話だが物流において単位重量あたりの輸送コストは海上輸送＞鉄道輸送＞車両輸送＞＞＞空輸になる。
    これは単純にエネルギー消費効率の問題で、電化しようが関係ない。
    
    最後に社会問題。
    昨今の航空機は騒音公害が社会問題になった頃に比べ格段に静音化されているが、そもそも滑空でもしない限り空中にいる間は騒音が響き続ける。
    また地上車両や船舶と異なり完全に静止するには着陸する他無い。
    物流利用として局所運用されるような小型の物であればスペースの問題は解決しやすいが、人間が搭乗するとなるとヘリポート程ではなくとも乗用車サイズ以上が必ず必要で、そのためのインフラ整備・土地取得費用まで普及コストに勘定しなければならない。
    
    結論として日本で空飛ぶクルマを普及させる場合、既存の車両を代替するほどのメリットが無ければ「渋滞を無視して自由に飛べるクルマ」などという理想論には到底到達し得ない。
    ロケットパックよろしくタケコプターを目指した方が余程マシ。（なお生身
    
    因みに自動制御については地上車両より技術的課題は遥かに少ない。
    逆に市バス的な物であれば多少なりとも普及の目はある。（既視感：エアタクシー
    何？自由に飛ばしたい？まず操縦士免許取ってどうぞ。
46. 46 名無しさん 2019年11月09日 06:45　id：29qFuTDM0
    >>45
    ちなみに
    https://jp.techcrunch.com/2019/06/27/2019-06-25-why-evtols-could-be-providing-regional-air-service-sooner-than-you-think/
    によるとこれは多発固定翼だが例えば自家用単発レシプロ固定翼の免許取得費用は約200万以下らしい。
    電動多発の免許区分はどうなるか分からんが将来的には屋上にヘリパット置ける程度の持ち家と新車2-3両買える程度の経済力で自家用航空機を運用できる日が来るかもしれないな。
    この電動多発ティルトウィングも軍用としても面白そうだし....。
47. 47 名無しさん 2019年11月09日 08:21　id：mr3ZDTmy0
    オーストラリアかどっかが検討してたタイガー攻撃ヘリの海上運用verとか駄目っすか？
    いや兵站とか政治的にもアレでしょうがオーストラリアと共通仕様で注文したら多少は導入コストも下がるんじゃないかな...なんて
48. 48 名無しさん 2019年11月09日 12:30　id：nFEvjGR.0
    ※47
    豪州のティーガーは既存のC4Iシステムとの親和性に難ありとかで、今後数年のうちに用途廃止の方針になってませんでしたっけ?
    
    自国のC4Iと上手く繋がらないなんて、極東某国のAH-64Dみたい･･････(泣)
49. 49 PIAT 2019年11月09日 15:41　id：lj3VkJgg0
    >>32
    以前keenedge氏がどこかで、OH-1が実験で水面を走るボートの船外機を93式でロックオンして直撃させたという話をしていて、御本人のTwitterをざっと見ていたら、こんな話が。
    https://mobile.twitter.com/keenedge1999/status/1161890627702759424
    どうもkeenedge氏本人も裏取りできている話ではない模様。
    
    ただリンク先を見るに、今時IR-AAMを水上標的に用いるのはありえないことではないらしい。
50. 50 名無しさん 2019年11月09日 20:05　id：eB9hWWT90
    ※41※43
    返信ありがとう御座います。
    ヘリと自動車では、分野が異なり過ぎるのは承知しています。
    そしてヘリを車にしたいのでは無く、P-1とC-2の様に、AirCarとヘリの技術や部品を共通化したいのですよ。
    なので今から積極的にAirCarの開発へ参加し、将来自衛隊がSH-60やUH-2やAH-2の次のヘリを導入する時に、生産基盤を共有して調達コストを下げたり、部品を安定供給出来る体制を整えたいの。
    元々俺はUH-60武装型を推していたのだが、その理由の一つは三菱がSH-60Kをライセンス生産していているから。
    海自にとってSH-60Kは必須の装備であり、部品も安定供給されるし量産効果で安くなりもするしな。
    私案のAH-2が30億程度というのは良いパンチでした。
    だけどこの私案だけでは説得出来ないので、将来の調達計画の私案も合わせて提示したの。
    そもそも防衛大綱に機種の整理統合が明記されている以上、次期AH-Xが攻撃ヘリになる可能性は高くないよ。
    （状況次第ではUH-60武装型の可能性もある）
    良かったらこれを読んで欲しい。↓
    未来投資戦略 2018
    https://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/pdf/miraitousi2018_zentai.pdf
    長いのでPDFの32〜40辺りを読んでくれ。
    此方は令和元年の成長戦略フォローアップ↓
    https://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/pdf/fu2019.pdf
    PDFの26〜33辺りと49〜56辺りを読んでくれ。
    それと経産省の空飛ぶ車のロードマップ
    https://www.meti.go.jp/press/2018/12/20181220007/20181220007.html
    日本国としてこの分野に投資するのは確定していて、重点分野については産官協議会を設置すると書かれている。
51. 51 名無しさん 2019年11月09日 20:09　id：eB9hWWT90
    >>45
    気持ちは理解出来ます。
    現在では未だ法律も整備されていませんからね。
    良かったら※50の未来投資戦略2018と、令和元年の成長戦略フォローアップと、経産省の空飛ぶ車のロードマップを読んでくれ。
52. 52 名無しさん 2019年11月09日 20:11　id：eB9hWWT90
    >>40
    済みません。
    トヨタグループとNECとイナック辺りだけでも良かったかもな。
53. 53 名無しさん 2019年11月09日 20:37　id：8wfGxpfq0
    >>48
    調べたら2020年代に退役させるとか出てきてそんな事態になってたのかって驚愕したわ
    あっちの次期攻撃ヘリもどうなるんだろ
54. 54 名無しのミリヲタ（ヘリの方のティーガーも陸自迷彩で塗ってみたワニ） 2019年11月09日 21:12　id：ZcR6ZaFj0
    ※５３
    情報探してきたワニ。
    Jane's 360「Australia issues RfI for Tiger helicopter replacement」
    https://www.janes.com/article/89761/australia-issues-rfi-for-tiger-helicopter-replacement
    
    Defense News「Bell, Boeing position for Australian helicopter gunship program」
    https://www.defensenews.com/global/asia-pacific/2019/07/18/bell-boeing-position-for-australian-helicopter-gunship-program/
55. 55 名無しさん 2019年11月10日 03:08　id：zqwfcAwr0
    ワニさんマメだなぁ…
56. 56 ミラー 2019年11月10日 08:05　id：7UAiN5Z40
    空飛ぶ車の技術を用いたAH案ですが、色々考えると現行で開発中の各種ティルト機と比較して、能力的に不足する様な。
    
    最高速度の不足や低空での飛行性能に不安があります。
    
    
    昔、バトルフィールドというゲームの2142という作品で外装ジェットエンジンポッドをティルト機式に搭載した攻撃機がありましたが、あれが理想系に近いかも。
    
    空飛ぶ車自体の研究は良いのですが、米国で過去に何度も頓挫した歴史を考えると、現在の経産省の計画もどうなのかなと。
    大阪万博でどれだけ発表内容が進んでるかですね。
57. 57 ミラー 2019年11月10日 08:26　id：7UAiN5Z40
    エアカーに関して追伸。
    
    現状、エアカーは大きく分けて二種類の形態に進みつつある。
    ひとつはペイロード等を犠牲にして時速700km代を目指したバイクの様なもの。
    もうひとつはは日本も開発している時速100km程度の空飛ぶ車。
    
    前者はティルト機にペイロードで劣り、とてもAHとしての任務が出来ると思えないし、ティルト機でいいやとなってしまう。
    
    後者は現状のヘリの下位互換でしかなく、そもそも任務に対して能力不足で、ノーター式のヘリとして別途開発になるのが見えてる。
    
    そもそも、現状ですら空が渋滞していると言われる日本の空で、低空域の航空管制をどうするのか、それに関する根本的対策がロードマップから感じられないのよね。
58. 58 名無しのミリヲタ（MV-22を武装型に改造中ワニ） 2019年11月10日 11:16　id：XRSc7b7B0
    ※５５
    情報優勢もしくは支配による戦闘空間での優位の確立は必須ワニ。という冗談はさておき、知識や情報という『お宝』の狩り方を実演しているだけワニ。
    『軍事』についての知識欲を満たしたいのならば、日本語以外での検索や海外のニュースサイトを覘くことを普段から心掛けておいた方がよいと思うワニ。なお、その際は可能な限り「バイアス」は排除するワニ。
59. 59 名無しさん 2019年11月10日 18:23　id：ihDWJlpH0
    >>51
    ロードマップありがとう！
    しかし・・まぁ予想はしてたけど経産省、相変わらずだな！（言いたいけど言えない
60. 60 名無しさん 2019年11月10日 18:54　id：r0ozmOWC0
    >>8
    あー、初めて在日米軍基地のフェスに行ったときに、なんで地上展示してる機体の下に桶が置いて有るんだろ？って思ってた。
61. 61 名無しさん 2019年11月10日 19:11　id：r0ozmOWC0
    >>49
    93式というと、91式携SAMを高機動車に搭載した93式近距離地対空誘導弾(システム)ですね。
    91式はというと、IR誘導と可視光画像誘導の切り替えなので、可視光画像誘導なら地上目標にでもいけるのか？な？
62. 62 名無しさん 2019年11月10日 19:18　id：r0ozmOWC0
    >>48
    それどころかFCS照準センサーの最大照準距離が、搭載するヘルファイアの射程より短いって言う...。
    どうしてるそんなことになったんだって叩かれてたな。
    
63. 63 名無しさん 2019年11月10日 23:05　id：asRrd4JJ0
    >>61
    確か91式Bは赤外線画像誘導にもなってるから地上目標も普通に撃てると思うけど、弾頭的に非装甲車両位にしか効果がなさそう。
    それでいて一発辺りが01式や87式とかの対戦車ミサイルより数倍高価だから費用対効果は凄く悪いと思う。
64. 64 名無しのミリヲタ（MV-22の武装型を組み立てたワニ） 2019年11月10日 23:29　id：XRSc7b7B0
    赤外線誘導の対空ミサイルを地上目標へ使用というと、湾岸戦争の時に英空軍のジャギュアが主翼上面のランチャーにわざわざ取り付けたサイドワインダーを地上目標にぶっぱなしていたんで、搭載を禁止されたという真偽不明の話があったのを思い出すワニ。
    あと艦載のだけど、RIM-116 RAMもHAS（ Helicopter, Aircraft, and Surface）モードのアップグレードを受けたブロック1以降のは水上目標とも交戦可能だったような気がするワニ。
65. 65 名無しさん 2019年11月11日 01:47　id：Im20OiLa0
    >>50戦略投資会議の方とロードマップを拝見しました。
    個人的な意見として否定や反対ばかりは芸はないので一つ言えばドローンと似たクアッドコプターだから安定性は高い運用ができて救助や大物の輸送には便利なんじゃないかなと思う。
    
    で、投資会議だとあくまでこれからの利用をどうしようか考えてロードマップ作りますか、くらいのニュアンスで自動運転車やドローンの方が主眼な感じ。
    正直ながら民間でどこまで広がるか全く未知数で上手くいけば確かに少しは安くなるかもだけど、失敗したら陸自装備失敗調達列伝の歴史の1ページにデカデカと載ってしまう部分がある以上いきなりファミリー化は博打かな
    
66. 66 名無しさん 2019年11月11日 15:25　id：RrJT1Ny00
    ※56※57※65
    能力が圧倒的に不足しているのは承知しています。
    だけどEV自動車の前にHV自動車が出ている様に、私案のAH-2を繋ぎには出来ると思う。
    攻撃ヘリはハイブリッドヘリという形になるかもしれないしな。
    （エンジンを動かしてリフトファンを回す）
    それに俺は、今から統合多用途・垂直離着陸機を開発して欲しい訳でもないよ。
    そりゃあ技術の進歩が早ければ2040年頃に開発プラン（ベース機の開発）に入れるけど、技術開発が其れなりの進展速度でも、日本版統合多用途・垂直離着陸機開発計画に漕ぎ着けれるかもしれない。
    その辺りから開発に入れば、2050〜2060年代辺りに開発と試験が終わり運用出来る。
    （自衛隊が要求する通りの性能が出せるのならの話）
    2040年頃に次期統合多用途・垂直離着陸機の選択肢の一つとして挙げられるのなら、日本は外国との交渉も有利になるし、上手く行けば念願の国産化も達成出来るかもしれない。
    それに日本のヘリ産業も、AirCarメーカーに進化・成長すれば、国内の開発生産基盤を残せるし兵站も安定する。
    それに未だ何も決まっていないからこそ、率先的に参加して其々の業界が有利になる様にしたいの。
    F-35の開発の時の様に、資金や技術等で業界に何も献血していないと（AirCar業界の事）、必要な時になって要求しても発言力は無いんですよ。
    
    それと同じ空飛ぶ自動車の記事ですが、記事によって書いている視点が違うので、此方の記事も読んで見て。↓
    https://news.mynavi.jp/article/car-electronics-124/
    それとダイアモンド半導体とSiCやGaNとの性能比較。↓
    https://www.sangyo-times.jp/article.aspx?ID=1959
    ちょっと古いが早稲田大学のダイアモンドトランジスタの記事↓
    https://www.waseda.jp/top/news/19130
67. 67 名無しさん 2019年11月11日 15:26　id：RrJT1Ny00
    俺が言いたい事は※36※38※50に書いています。
    少なくともJAXA、CARTIVATOR企業連合、防衛省、経産省、国交省、総務省が協力し合わなければ、スマホ等の二の舞になると思います。
    もしAH-2の開発を推し進めるのなら、その先の計画も提案せねば了承されないでしょう。
    現状ではアメリカの統合多用途・将来型垂直離着陸機計画の方に軍配が上がり、AH-XはUH-60武装型になって、その次のヘリ調達ではSB-1デファイアントをベースとした機体で、ヘリの機種が統一されると思います。
    日本企業は下請けになれるなら御の字で、今よりも更に状況が悪くなる可能性もある。
68. 68 名無しさん 2019年11月12日 12:11　id：h2AqzY4n0
    チヌークCH-47を改造して攻撃ヘリ(武装ヘリでは無い)にしてはどうか。
    膨大なエンジンパワーにより装甲板＋兵装＋増槽で10トン位追加出来る。
    空中戦艦ゴリアテとして開発して欲しい。
69. 69 名無しさん 2019年11月12日 15:57　id：tvrzVNCK0
    >>68
    ACH-47ってのがその昔あったよ。無くなった理由は戦闘ヘリができたからというクソつまらない理由
70. 70 名無しさん 2019年11月12日 16:39　id：h2AqzY4n0
    >>69
    いやそれとは違うイメージ。
    UH-1をフルカスタムしてAH-1にするのと同じ。
    あくまで2人乗り。
    駆動部はCH-47でスリムボディ化。
    3人乗りにして尾部機銃もアリ。
    10トンの範囲でフルカスタムしたら別ものに化けると思うの。
71. 71 名無しさん 2019年11月12日 20:56　id：sJ1ol8gn0
    >>29
    ACH-47A「呼んだ？ねえ呼んだよね今、私の事呼んだでしょうっ‼(狂気)」
    意外な才能を発揮するも、やっぱり専門家には敵わず、自傷経歴が祟ってお蔵入りになった可哀想な子。
72. 72 名無しのミリヲタ（ワニ） 2019年11月17日 23:03　id：V3cWYcpq0
    それにしても、No.1289566や元スレを覘いたらあったNo.1289634の望む航空兵器を今世紀の前半中に実現するには、「マクロの空を貫いてASS-1が落ちてくる」必要がありそうな気がしないでもないワニ（VF-1Sストライクバルキリーを現用機風に塗ったことがあるワニ並感）。
73. 73 名無しのミリヲタ（ワニ） 2019年11月24日 13:59　id：tcVO22CZ0
    「Next Generation Combat Vehicle」や「Mobile Protected Firepower」であちこちを漁っていたら出てきたエアタクシー「Bell Nexus」の記事にあった画像で、X-22を思い出したワニ。

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