Name 名無し 19/10/17(木)16:41:39 No.1287383
陸自現役戦車、74式だけが丸っこい理由 角から丸、さらに角へ なぜ変遷?
https://trafficnews.jp/post/90472
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無題 Name 名無し 19/10/17(木)19:22:19 No.1287394
ソ連のT-54/55とかもそうだがアレは丸みのボディの方が被弾の相殺効果が高いと聞いたが。その後は爆発反応装甲とかアクティアーマー付けるように。現在は砲弾が壁に止める画鋲か注射器みたいな形で貫通力も上がりこれまでと違うようになり・・・・・じゃなかったか
長くなってゴメン
無題 Name 名無し 19/10/17(木)19:32:03 No.1287396
>No.1287394
「APFSDSの登場により、被弾経始が効果薄になったから」
君の文章を短くまとめると、こんな感じになる
無題 Name 名無し 19/10/17(木)21:52:48 No.1287414
APFSDSは着弾時の凄まじい衝撃によって擬似流体化現象を起こすので、装甲に角度や曲面を付けても避弾経始の効果が発生しにくい。
もしも避弾経始効果を起こそうとするなら、15度以内の鋭角(ほぼ出刃包丁の角度)にしないとダメ。
つまりAPFSDSに対しては実質的に避弾経始効果は起こらないのであります。
装甲に角度を付けると内部スペースにムダが生じやすく、砲塔内部容積に対して砲塔寸法が大きめになり、結果的に砲塔重量がムダに重くなってしまう。(砲塔を乗っけている車体も同様。)
結論としては90式のように垂直に切り立った砲塔デザインが理想的なのです。
でも個人的には74式の丸っこいデザインが大好き。
無題 Name 名無し 19/10/17(木)21:59:06 No.1287415
T-72系の"チタンのボールを入れたセラミック装甲"ってどの程度効果的だったのだろうか。
無題 Name 名無し 19/10/17(木)22:22:28 No.1287419
反応装甲の箱のように固定せず暴れさせることで吸収する仕組みもあるかもしれん
物性の異なる素材がサンドイッチに入り組んでるだけでも
メタルジェットやAPFSDSの貫通メカニズムには邪魔になろう
無題 Name 名無し 19/10/18(金)15:37:36 No.1287476
ってか「何を今更」って感じな記事
無題 Name 名無し 19/10/18(金)16:11:58 No.1287481
>ってか「何を今更」って感じな記事
そうだね、もはや古典の話
無題 Name 名無し 19/10/19(土)08:37:07 No.1287570
でも105mmライフル砲から120mmAPSFDSへの過渡期の頃って被弾経始も意識して傾斜つけてるエイブラムスやチャレンジャーがあったり
ソ連も自分たちはとっくにAPSFDSメインになってるのに西側戦車がライフル砲と滑腔砲入り乱れてるからT-72は複合装甲を曲線形状の溶接砲塔内部に入れてるよね
HEAT弾とAPSFDSしか考慮しなくてよくなった環境になって初めて設計も割り切ったような
無題 Name 名無し 19/10/19(土)10:31:26 No.1287590
個人的にはレオパルドA2辺りが好きなデザイン
無題 Name 名無し 19/10/19(土)10:41:51 No.1287591
https://cgi.2chan.net/f/src/1571449311343.jpg
複合装甲使ってる第三世代でもろくな支援もAPS等の防御装備もないまま前線に突っ込ませたらミサイルやロケットの的だけどな
トルコのレオ2A4がブリキ缶にされたみたいに
今は走攻守なら守が重要な時代で走が必要な時代は過去のもの
74式はどっちにしろ今じゃ実戦なら戦死確実だけど
無題 Name 名無し 19/10/19(土)19:42:19 No.1287621
>今は走攻守なら守が重要な時代で走が必要な時代は過去のもの
概ね同意だけど、非対称戦が増えたことで正規軍相手なら戦闘正面を局限することである程度削減できていた側面や上面まで覆わないとならなくなって来たのも大きいじゃないだろうか?
無題 Name 名無し 19/10/19(土)14:41:20 No.1287605
今のカクカクした戦車も複合装甲を剥がしたら丸っこい本体だったりして
無題 Name 名無し 19/10/19(土)14:58:08 No.1287607
この74戦を改装して10戦や16機動戦の代わりとしろ
とかいうアタマおかしい人いましたよね・・・
無題 Name 名無し 19/10/19(土)17:08:47 No.1287613
>この74戦を改装して10戦や16機動戦の代わりとしろ
86を高速道路でGTRに対抗できるようにする並みのロマンでしかないよな
無題 Name 名無し 19/10/19(土)21:07:28 No.1287625
>この74戦を改装して10戦や16機動戦の代わりとしろ
老朽化というものを知らない人たちかな
無題 Name 名無し 19/10/19(土)16:53:20 No.1287610
https://cgi.2chan.net/f/src/1571471600464.jpg
74式を改修してこういうの作ろうず
無題 Name 名無し 19/10/19(土)21:07:30 No.1287626
>74式を改修してこういうの作ろうず
もう74式を働かせるのはやめてあげて。
杖がないと歩けないおじいちゃんみたいな戦車なのよ。
全油気圧式サスペンションから油ダダ漏れで走ってる姿は、おしっこ垂れ流しながら歩いている要介護老人そのもの。
>非対称戦が増えたことで
イスラエルのメルカバmk.Ⅳなんて砲塔の正面投影面積を増やして被弾リスクを高めてまで側面に分厚い追加装甲を施して非対称戦に備えているわけで、正面さえ守ればいいという時代は終わりつつあるね。
日本の10式戦車も将来どんなアップデートが施されるのだろう。
無題 Name 名無し 19/10/19(土)17:02:47 No.1287612
たまげた
すごい中古だ
あきれた
無題 Name 名無し 19/10/19(土)18:41:40 No.1287618
退役する前にG型のスカート履いた姿を拝ませて貰いたいけど
既に車体は富士学校から余所の部隊へ散逸してるんだっけか
無題 Name 名無し 19/10/19(土)19:29:00 No.1287620
小型高性能誘導ミサイルが安価で大量生産できる現在、戦車なんて時代遅れも甚だしいw 大幅削減で。
無題 Name 名無し 19/10/19(土)21:05:04 No.1287624
>小型高性能誘導ミサイルが安価で大量生産できる現在、
なお兵士は高騰してる上に育成に時間がかかる模様。
決死隊の対戦車部隊でポンポン使いつぶせるようなものじゃない
無題 Name 名無し 19/10/19(土)21:23:27 No.1287629
https://cgi.2chan.net/f/src/1571487807796.jpg
74式延命の話題には出さずにはいれないけどイスラエルのマガフはM48(60)の砲塔の外周に増設装甲を取り付けただけの簡易設計だったりする
つまり74式も改修キットを作ればですね…誰が作るかって?
無題 Name 名無し 19/10/19(土)22:12:47 No.1287634
それ考えるとM48(60)の足回りが如何に頑丈かってことだな
無題 Name 名無し 19/10/20(日)11:07:11 No.1287663
>それ考えるとM48(60)の足回りが如何に頑丈かってことだな
流石に限界っぽい
坂道も登れない戦車を最前線に配備?
https://www.recordchina.co.jp/b654435-s0-c10-d0058.html
無題 Name 名無し 19/10/20(日)11:36:10 No.1287666
>流石に限界っぽい
それ当時から何も弄って無い48(60)だよね
多分エンジンが致命的なんだろうけどサス類は大丈夫なんじゃないかな
74の泣き所はサスだからね
ちなイスラエルのマガフはエンジン類は換装していまする
無題 Name 名無し 19/10/20(日)12:12:59 No.1287672
>>流石に限界っぽい
>それ当時から何も弄って無い48(60)だよね
K-2に置き換える予定だったので整備の手を抜いていたのかも
無題 Name 名無し 19/10/19(土)22:53:10 No.1287637
日本で非対称戦起きるなんて想像もしたくない
無題 Name 名無し 19/10/19(土)23:06:11 No.1287638
いや、日本国土内では非対称戦が発生する確率はかなり低いでしょ。
ただもしかしたら将来、日本の戦車部隊が外地に派遣される可能性がゼロとは言い切れないので…。
まぁ、そうならないように外交をしっかりやって欲しいですね。
無題 Name 名無し 19/10/20(日)11:43:12 No.1287668
>いや、日本国土内では非対称戦が発生する確率はかなり低いでしょ。
正規軍が海から攻めてくるより起こる確率は高いと思うよ
北が万景峰号が往来していた時に外交特権で日本国内に持ち込んだ銃器類が
いまだに西の方で発見される位だし北シンパにどんだけ秘蔵されてるのかすら判らない
無題 Name 名無し 19/10/19(土)23:22:23 No.1287640
退役兵器を冷暗所でモスボール保存も
パーツや弾薬の生産ラインごと維持の規模にならんと意味がないか
無題 Name 名無し 19/10/19(土)23:23:46 No.1287641
74式までは戦車らしい戦車だったが
90式から機能優先で美しさがなくなった
もちょっとなんとかならないのかな
あくまで個人の感想です
無題 Name 名無し 19/10/20(日)01:00:12 No.1287646
土浦で抽選に当たって74式の後ろに乗せてもらった事あるけど、乗り心地は悪かったな
頻繁にギアチェンジが行われる都度、ものすごく揺れる
車長の人は何事もなくハッチから身体を出していたけど
ちゃんと踏ん張っていないと、すっぽ抜けて落っこちるんじゃないかと
思うくらい揺れが大きかった
あのデザインは自分も好きだけど、やっぱ50年前の設計はきついわ
無題 Name 名無し 19/10/20(日)11:50:12 No.1287669
https://cgi.2chan.net/f/src/1571539812911.jpg
駒門で三世代のカーブの曲がり方見てると
完全に74式の曲がり方は前世代なのがモロにわかりますね
HE弾ヘッドショットーッ!
無題 Name 名無し 19/10/20(日)11:52:36 No.1287670
足回りのギミックのせいか流用もできなくて旨みが…
無題 Name 名無し 19/10/20(日)11:56:34 No.1287671
丸っこいのは諸外国と比較しても世代的には普通だと思うので、わざわざ記事にするとは考えなかった
無題 Name 名無し 19/10/20(日)12:40:42 No.1287675
https://cgi.2chan.net/f/src/1571542842517.jpg
戦前戦中派が設計に参画した61式74式より戦後世代だけで開発した90式10式の方が明らかに同世代の海外戦車と比較しても優秀だし
やっぱ実戦経験とかより工業力やテクノロジーなんだよな
無題 Name 名無し 19/10/20(日)22:48:59 No.1287741
シルエットは90式や10式よりも74式が好きだなぁ。
そういう人、沢山いると思うなぁ。
イーグルに対する、ファントムの格好良さというか。
無題 Name 名無し 19/10/20(日)23:00:22 No.1287742
74式F-15F-16 ほぼ同世代なんか
無題 Name 名無し 19/10/21(月)10:15:32 No.1287776
>74式F-15F-16 ほぼ同世代なんか
戦闘機と違ってなぜ戦車は古く見えるのだろう
戦闘機は中身のアプデでどうにでもなるからなの?
無題 Name 名無し 19/10/21(月)10:21:51 No.1287777
実際極初期のF-15(16)とかとんでもないオンボロなのでは
今飛んでるのはほぼ改修された物だろうし
無題 Name 名無し 19/10/21(月)12:21:02 No.1287780
>戦闘機と違ってなぜ戦車は古く見えるのだろう
戦車・戦闘機じゃなくて後継の有無じゃね?
戦闘機は今でも第4世代機がメインだけど、戦車はもう20年以上前から第3世代戦車が世界中で配備されていてそっちのがメジャーだし。
後継機が無ければ、今そこにあるのが永遠に最新型だからね。
無題 Name 名無し 19/10/21(月)00:08:28 No.1287745
PANZERの戦後装備車両開発史連載でエンジニアの人が74式はT-62とStrv.103を目指した
て記事書いた
無題 Name 名無し 19/10/21(月)14:33:41 No.1287791
第二世代のなかでもカタチはいちばん好き
無題 Name 名無し 19/10/21(月)16:29:55 No.1287795
丸くするだけで数倍の費用が掛かる
人が落っこちる
無題 Name 名無し 19/10/21(月)18:13:09 No.1287810
https://cgi.2chan.net/f/src/1571649189882.jpg
次世代の戦車の外観はランボルギーニに依頼しよう
すごくかっこいいデザインにしてくれると思う
無題 Name 名無し 19/10/22(火)01:17:55 No.1287873
>すごくかっこいいデザインにしてくれると思う
戦車のデザインって既にランボっぽいと思う。
色が地味なだけでさ。
無題 Name 名無し 19/10/21(月)19:11:41 No.1287820
アニメとか映画は74式が印象的だった
無題 Name 名無し 19/10/21(月)22:15:05 No.1287843
現行のターコム搭載型がC4Iモドキできるなら
単純な組織的戦闘力で3世代より強いし
3世代でも正面以外は105mmで抜けるしね
無題 Name 名無し 19/10/22(火)18:20:23 No.1287934
>現行のターコム搭載型がC4Iモドキできるなら
>単純な組織的戦闘力で3世代より強いし
>3世代でも正面以外は105mmで抜けるしね
そういや広多無載せてた74確認されてたな…
無題 Name 名無し 19/10/22(火)19:19:02 No.1287943
コータムってか野外通信システムみたいな通信機の更新は師旅団単位で実施されるからその師旅団の通信機が新しくなったら必然的に隷下の戦車部隊の通信機も新しくなる引用元:https://cgi.2chan.net/f/res/1287383.htm
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コメント
あればっかりは他のどの戦車にも無い
あからさまにカーブ1回で3回ぐらいギアチェンジしてそのたびに放り出されそうになった
ところで、74と16だと16のほうがHEATへの防護性能は高い?
確かMCVにも付加装甲があるらしいから74よりは強いかも。
アチザリットが恨めしそうにこちらを見ている。
16MCVの耐弾試験用に84RRのHEAT弾薬が調達され、その後も試作車両が元気に走り回っている事実に鑑みて、MCVはRHA換算400mm以上(HEAT 551の場合。HEAT751ならERA+500mm以上)に耐えうると思われます。
一方、HEAT551でも751でも74TKにとっては即死レベルです。
74TKってデザイン的には戦前を含む歴代日本戦車中最高のかっこよさだと個人的には思っています。
中すっげー狭いけどねw
その結果装甲に張り付く形になってそこに運動エネルギーがそのまま伝わるからどんどんめり込んでいって貫通する
なので装甲に角度つけたり丸めても大した意味がないのだっけ
74式戦車昔は古臭くて弱そうなイメージあったけど、世界の戦車見るとだいたい同時代はどこもそんなもんで今見ると戦車らしい戦車の顔してて愛着的なかっこ良さを感じるようになった
海外とかで現役として動き続けてくれたりすると何となく嬉しいのだけどなあ
ㇸッシュはまだ残っとるのかな
最近の流行では非対称戦への対応に加えてネットワーク戦への適応というのもある。
データリンク対応機器など高価でデリケートな電子機器を載せるのに冷戦期の戦車は流石に古過ぎるね、予算・技術の不足や対テロ戦争への注力でネットワーク戦に乗り遅れている諸外国と比べていち早く新しい戦闘体系に適した10式に乗り換え出来ている自衛隊は上手くやっていると思う。
<丸っこいのは諸外国と比較しても世代的には普通だと思うので、わざわざ記事にするとは考えなかった
軍オタも世代交代が進むわけだから、ご新規さんに優しい記事も必要だからね。
ご新規さん向けに優しく分かりやすい基礎的な記事を出しておけな余力で新しいマニアックな記事が作れる印象。
あとは74式もすでにロートルで若者には馴染みが無い可能性が・・・(´・ω・`)
75式HEP-Tは使用禁止されてましたけど廃棄はされてなかったですね。
残ってても賞味期限、じゃなくて消費期限すぎてんじゃないかなあ?
旧技本において、ATGMの標的名目で各種ERAが開発されてるから、74式戦車も有事の際にはERAてんこ盛りにすればいいんだよ(曇りなき眼)。
ソ連重戦車砲塔をさらに前方防御に特化させたような形状は好きだけど、早く若者に縁のないものになってほしい…
正直展開速度が10と変わらんであろう74が駆り出されされるのは想像したくない…
61式の制式採用が1961年で退役が2000年、冷戦末期にソ連軍が侵攻してきたらT-72やT-80相手に61式が頑張らないとならない時代があったりと日本の戦車はわりと息長めなかんじ。ちなみに年数にすると39年。
なお米軍のM1戦車はあと少しで40年ものになる模様
あの手の人たちは東南アジアはまだ貧しいという認識だったり、第一世代のT-54よりはマシだろうという認識な感じ。
実際ベトナム軍はまだまだ旧式主体だから分からない訳でもないけど、それでも第3世代戦車を既に導入してるからやるとしたら相手を下に見て渡す時だけだろうと思う
74式関係ないけどベトナム軍はT−90やらスプルートやらを導入して近代化を進めてる反面、沿岸砲みたいな扱いで T−34とかも現役だから早く解消しないとヤバそう
あれメチャクチャ跳弾するんだっけ?
運動エネルギー弾相手だと74式のほうがまだ硬いかも
APFSDS相手じゃなきゃ被弾経始は普通に有効だし
装輪と装軌の特性の違いもあるし、上位互換とかではないと思う
でも、装軌式による障害の突破力は16MCVにはない能力だから戦車の大切さが変わってる訳でもない。
こういった初心者向けの記事は、ミリタリーへの理解や初心者の取り込みの為に、どんどん増えて欲しい。
74式は登場時は本当に最新鋭って感じでカッコよかったな 外野(マニア筋)はネガティブな真相みたいなの言い募って当時からウザい奴っているんだなと思っていた
対戦車装備?ほとんどの部隊がもってるのは即応用のハードターゲット用ってだけで隠蔽されてるMBTには全く無力だから。
まぁ実用的視点からいうと、74式のアナログコンピュータによる射撃統制が、国産戦車のお家芸とも言えるエレクトロニクスによる砲安定化の先鞭をつけたのは特筆して良いと思う。10式のスラローム射撃を可能とした技術のご先祖様やね。
実際、防盾はG2屈指の分厚さで低姿勢も相まって、中々固いものだった。
軽いから装甲ガーと言われるけど、根本的に日本の戦車は海外戦車に比べて小さいから相対的に軽くなるのは当たり前なんだよね。
歩兵には脅威に変わりはないけどじゃあ歩兵ばっかり来てくれるかと言うと微妙やん?
流石にWW2の頃より冶金技術は遥かに上だから、単純な装甲厚では比較出来ないのだろうけど
300mm相当の防御力は無いだろうと思うけどな。複合装甲じゃないし、重量とかから推測しても250mm程度が限界だと思うけどな
誰も知らない知られちゃいけない
T-55とかT-62を見るに微妙なところで、RHAで同じ値でもAPDSかAPFSDSかでも大きく変わってきそうですね
の、ようです。
外国においては建物の壁抜きに使ってたみたいですがとても危険なので、新たにHE-TやHE-MPという暴露してる人員やコンクリートなどの障害物や軽車輛に対応できる新型榴弾が開発されてます。
某ゲームは貫徹値がインフレしてるんで現実と乖離してる。
実際に300mmクラスの貫徹力持ってる弾頭なんてAPじゃ殆どない。
おかげでクロムウェルとかチャーチルが好きになりました。
でもなぜが同じように丸いソ連戦車は無骨に見えるのは不思議だ。
レオパルト1、お前はだめだ。避弾経始とか関係なく装甲がすごく薄そうに見える。
1000mで300㎜貫通できるAPはまあないわな。
ただAPDSやらヒートやらが出たので、第二世代は
被弾傾始を極度に重視しつつも直接対弾防御は諦め
ぎみに。AMXとかね。レオ1も車体正面装甲薄いし
36です。余計なお世話かもですが、戦後の戦車は防御は設計時の最重点課題ではなかったんですよ。
今はまたちょっと違うけど、ある程度より接近したら撃破されることは織り込み済みで設計されてます。
チャーチルが出てたので、前面装甲152ミリは1000メートル以上で88に撃破されない数字です。これはセンチュリオンにも引き継がれます。つまり1000メートル以下の交戦距離で撃破されるのはしかたないという発想です。
今はAFV関係とは関わりがないけど、もっと戦車が売れないかなワニ(プロジェクト4並感ワニ)。
んで、真横から見た砲塔の薄さが凄く印象に残ってて、
人入ってるのが信じられなかったな。
IS-3にイスラエル軍が105ミリクラスの恐らくロイヤルオードナンスL7砲のAPDS弾で射撃実験を行い、ほぼ直角で砲塔に入った1発以外IS-3が耐えてると写真付きで驚いてらしたなぁ
抜かれてない箇所も粘土につまようじでブスブス刺したような痕にはなってましたが
やはり大傾斜とおわん型砲塔はすさまじい防御力を発揮したんだなーと
わざわざ日本の中古戦車を輸入する物好きな国があるのか…精々ヨルダンみたいにコレクターズアイテムとして博物館行きが関の山だろう
確認してみましたがどうも距離はわからないようです
どっかの文章だけを転載するのはあんまり褒められたものではないから止めたほうがいいよ。しかも著者もリンクも貼らないのは荒らしに思われてもおかしくない。内容も大先生のだから荒れる確率高いものだし、これを使って貴方が何を伝えたいのか分からない
続かなくて良いし概略荒らし気味なので削除されても結構です。
別のとあるまとめブログではたまに見かける書き込みですがここはそういう所では無いので。
そもそも74TKの装甲は薄い薄いと言われますが、第二世代MBTでは最後発だった関係で厚い部類なんですよ。
某惑星なPCゲームでも薄めにされてますが、車体サイズと重量比率を考えてないなぁと。
おおまかにいって前世代主力戦車のAP程度なら砲塔正面で耐えるぐらい
なんかレオパルドだけ軽戦車にも余裕で撃ち抜かれそうなぺらさだけど
さっき第二世代はおしなべて装甲が薄いと書いたものです。
レオ1は装甲薄いですが、それでも大戦中のⅤ号パンターのレベル以上
74Tkの話は装甲厚が長年未公表だったためと、ハッチなどの見た目に由来する
と思われ。
それとチャーチルで書いたような防御思想を理解していなくて、とにかく最厚
じゃなきゃだめ的な発想もあるのかと思ったりもして。
前にM41の砲弾は薬きょうが長すぎて、砲塔内での取り回しが大変だったと言ってたのを
思い出した。
耐弾試験て実車にするの?試験用の装甲板に向けてやるもんだと思ってたけど。
最終的には実車でもやるんじゃないかな?
90式戦車の話とかはあるし、82式CCVだと実車で試験をしてる動画とかもあるし。
74式自体がT-72と同世代の後発組だ、と考えると、もう少し欲しい感じもある
基本j的に、装甲戦闘車両の耐弾性能最終確認試験は実車に燃料・潤滑油・弾薬等フル積載状態で実施します。
パーツやモジュールごとの性能が仕様を満たしていても、システムとして機能を発揮できなければ無意味ですからね。
あそこにこつんと軽くオデコをぶつけただけで
ほんのちょっとですが流血した思い出
戦車は本当に固いのだと体感しました
195mmは、
すいません、誤送信しました。
M60は、最厚部で254mmだったかな。
74式の195mmは、砲塔防盾部の推定平均値です。
推定重量÷投影面積÷密度から来ていて、投影面積は﹙砲身など用の﹚開口部も含めた値だったかと。
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