Name 名無し 19/10/17(木)16:41:39  No.1287383 

islands 1/43 陸上自衛隊 74式戦車 完成品

陸自現役戦車、74式だけが丸っこい理由 角から丸、さらに角へ なぜ変遷?
https://trafficnews.jp/post/90472
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無題
Name 名無し 19/10/17(木)19:22:19  No.1287394 
ソ連のT-54/55とかもそうだがアレは丸みのボディの方が被弾の相殺効果が高いと聞いたが。その後は爆発反応装甲とかアクティアーマー付けるように。現在は砲弾が壁に止める画鋲か注射器みたいな形で貫通力も上がりこれまでと違うようになり・・・・・じゃなかったか

長くなってゴメン

無題
Name 名無し 19/10/17(木)19:32:03  No.1287396
>No.1287394
「APFSDSの登場により、被弾経始が効果薄になったから」

君の文章を短くまとめると、こんな感じになる

無題
Name 名無し 19/10/17(木)21:52:48  No.1287414 
APFSDSは着弾時の凄まじい衝撃によって擬似流体化現象を起こすので、装甲に角度や曲面を付けても避弾経始の効果が発生しにくい。
もしも避弾経始効果を起こそうとするなら、15度以内の鋭角(ほぼ出刃包丁の角度)にしないとダメ。
つまりAPFSDSに対しては実質的に避弾経始効果は起こらないのであります。
装甲に角度を付けると内部スペースにムダが生じやすく、砲塔内部容積に対して砲塔寸法が大きめになり、結果的に砲塔重量がムダに重くなってしまう。(砲塔を乗っけている車体も同様。)
結論としては90式のように垂直に切り立った砲塔デザインが理想的なのです。
でも個人的には74式の丸っこいデザインが大好き。

無題
Name 名無し 19/10/17(木)21:59:06  No.1287415
T-72系の"チタンのボールを入れたセラミック装甲"ってどの程度効果的だったのだろうか。

無題
Name 名無し 19/10/17(木)22:22:28  No.1287419 
反応装甲の箱のように固定せず暴れさせることで吸収する仕組みもあるかもしれん
物性の異なる素材がサンドイッチに入り組んでるだけでも
メタルジェットやAPFSDSの貫通メカニズムには邪魔になろう

無題
Name 名無し 19/10/18(金)15:37:36  No.1287476 
ってか「何を今更」って感じな記事

無題
Name 名無し 19/10/18(金)16:11:58  No.1287481
>ってか「何を今更」って感じな記事
そうだね、もはや古典の話

無題
Name 名無し 19/10/19(土)08:37:07  No.1287570
でも105mmライフル砲から120mmAPSFDSへの過渡期の頃って被弾経始も意識して傾斜つけてるエイブラムスやチャレンジャーがあったり
ソ連も自分たちはとっくにAPSFDSメインになってるのに西側戦車がライフル砲と滑腔砲入り乱れてるからT-72は複合装甲を曲線形状の溶接砲塔内部に入れてるよね
HEAT弾とAPSFDSしか考慮しなくてよくなった環境になって初めて設計も割り切ったような

無題
Name 名無し 19/10/19(土)10:31:26  No.1287590
個人的にはレオパルドA2辺りが好きなデザイン

無題
Name 名無し 19/10/19(土)10:41:51  No.1287591
https://cgi.2chan.net/f/src/1571449311343.jpg
複合装甲使ってる第三世代でもろくな支援もAPS等の防御装備もないまま前線に突っ込ませたらミサイルやロケットの的だけどな
トルコのレオ2A4がブリキ缶にされたみたいに
今は走攻守なら守が重要な時代で走が必要な時代は過去のもの
74式はどっちにしろ今じゃ実戦なら戦死確実だけど

無題
Name 名無し 19/10/19(土)19:42:19  No.1287621
>今は走攻守なら守が重要な時代で走が必要な時代は過去のもの
概ね同意だけど、非対称戦が増えたことで正規軍相手なら戦闘正面を局限することである程度削減できていた側面や上面まで覆わないとならなくなって来たのも大きいじゃないだろうか?

無題
Name 名無し 19/10/19(土)14:41:20  No.1287605 
今のカクカクした戦車も複合装甲を剥がしたら丸っこい本体だったりして

無題
Name 名無し 19/10/19(土)14:58:08  No.1287607 
この74戦を改装して10戦や16機動戦の代わりとしろ
とかいうアタマおかしい人いましたよね・・・

無題
Name 名無し 19/10/19(土)17:08:47  No.1287613 
>この74戦を改装して10戦や16機動戦の代わりとしろ
86を高速道路でGTRに対抗できるようにする並みのロマンでしかないよな

無題
Name 名無し 19/10/19(土)21:07:28  No.1287625
>この74戦を改装して10戦や16機動戦の代わりとしろ
老朽化というものを知らない人たちかな

無題
Name 名無し 19/10/19(土)16:53:20  No.1287610
https://cgi.2chan.net/f/src/1571471600464.jpg
74式を改修してこういうの作ろうず

無題
Name 名無し 19/10/19(土)21:07:30  No.1287626 
>74式を改修してこういうの作ろうず
もう74式を働かせるのはやめてあげて。
杖がないと歩けないおじいちゃんみたいな戦車なのよ。
全油気圧式サスペンションから油ダダ漏れで走ってる姿は、おしっこ垂れ流しながら歩いている要介護老人そのもの。

>非対称戦が増えたことで
イスラエルのメルカバmk.Ⅳなんて砲塔の正面投影面積を増やして被弾リスクを高めてまで側面に分厚い追加装甲を施して非対称戦に備えているわけで、正面さえ守ればいいという時代は終わりつつあるね。
日本の10式戦車も将来どんなアップデートが施されるのだろう。

無題
Name 名無し 19/10/19(土)17:02:47  No.1287612 
たまげた
すごい中古だ
あきれた

無題
Name 名無し 19/10/19(土)18:41:40  No.1287618 
退役する前にG型のスカート履いた姿を拝ませて貰いたいけど
既に車体は富士学校から余所の部隊へ散逸してるんだっけか

無題
Name 名無し 19/10/19(土)19:29:00  No.1287620 
小型高性能誘導ミサイルが安価で大量生産できる現在、戦車なんて時代遅れも甚だしいw 大幅削減で。

無題
Name 名無し 19/10/19(土)21:05:04  No.1287624 
>小型高性能誘導ミサイルが安価で大量生産できる現在、
なお兵士は高騰してる上に育成に時間がかかる模様。
決死隊の対戦車部隊でポンポン使いつぶせるようなものじゃない

無題
Name 名無し 19/10/19(土)21:23:27  No.1287629
https://cgi.2chan.net/f/src/1571487807796.jpg
74式延命の話題には出さずにはいれないけどイスラエルのマガフはM48(60)の砲塔の外周に増設装甲を取り付けただけの簡易設計だったりする
つまり74式も改修キットを作ればですね…誰が作るかって?

無題
Name 名無し 19/10/19(土)22:12:47  No.1287634
それ考えるとM48(60)の足回りが如何に頑丈かってことだな

無題
Name 名無し 19/10/20(日)11:07:11  No.1287663 
>それ考えるとM48(60)の足回りが如何に頑丈かってことだな
流石に限界っぽい

坂道も登れない戦車を最前線に配備?
https://www.recordchina.co.jp/b654435-s0-c10-d0058.html

無題
Name 名無し 19/10/20(日)11:36:10  No.1287666 
>流石に限界っぽい
それ当時から何も弄って無い48(60)だよね
多分エンジンが致命的なんだろうけどサス類は大丈夫なんじゃないかな
74の泣き所はサスだからね
ちなイスラエルのマガフはエンジン類は換装していまする

無題
 Name 名無し 19/10/20(日)12:12:59  No.1287672 
>>流石に限界っぽい
>それ当時から何も弄って無い48(60)だよね
K-2に置き換える予定だったので整備の手を抜いていたのかも

無題
Name 名無し 19/10/19(土)22:53:10  No.1287637 
日本で非対称戦起きるなんて想像もしたくない

無題
Name 名無し 19/10/19(土)23:06:11  No.1287638 
いや、日本国土内では非対称戦が発生する確率はかなり低いでしょ。
ただもしかしたら将来、日本の戦車部隊が外地に派遣される可能性がゼロとは言い切れないので…。
まぁ、そうならないように外交をしっかりやって欲しいですね。

無題
Name 名無し 19/10/20(日)11:43:12  No.1287668
>いや、日本国土内では非対称戦が発生する確率はかなり低いでしょ。
正規軍が海から攻めてくるより起こる確率は高いと思うよ
北が万景峰号が往来していた時に外交特権で日本国内に持ち込んだ銃器類が
いまだに西の方で発見される位だし北シンパにどんだけ秘蔵されてるのかすら判らない

無題
Name 名無し 19/10/19(土)23:22:23  No.1287640
退役兵器を冷暗所でモスボール保存も
パーツや弾薬の生産ラインごと維持の規模にならんと意味がないか

無題
Name 名無し 19/10/19(土)23:23:46  No.1287641 
74式までは戦車らしい戦車だったが
90式から機能優先で美しさがなくなった
もちょっとなんとかならないのかな
あくまで個人の感想です

無題
Name 名無し 19/10/20(日)01:00:12  No.1287646 
土浦で抽選に当たって74式の後ろに乗せてもらった事あるけど、乗り心地は悪かったな
頻繁にギアチェンジが行われる都度、ものすごく揺れる

車長の人は何事もなくハッチから身体を出していたけど
ちゃんと踏ん張っていないと、すっぽ抜けて落っこちるんじゃないかと
思うくらい揺れが大きかった

あのデザインは自分も好きだけど、やっぱ50年前の設計はきついわ

無題
Name 名無し 19/10/20(日)11:50:12  No.1287669
https://cgi.2chan.net/f/src/1571539812911.jpg
駒門で三世代のカーブの曲がり方見てると
完全に74式の曲がり方は前世代なのがモロにわかりますね
HE弾ヘッドショットーッ!

無題
Name 名無し 19/10/20(日)11:52:36  No.1287670
足回りのギミックのせいか流用もできなくて旨みが…

無題
Name 名無し 19/10/20(日)11:56:34  No.1287671 
丸っこいのは諸外国と比較しても世代的には普通だと思うので、わざわざ記事にするとは考えなかった

無題
 Name 名無し 19/10/20(日)12:40:42  No.1287675
https://cgi.2chan.net/f/src/1571542842517.jpg
戦前戦中派が設計に参画した61式74式より戦後世代だけで開発した90式10式の方が明らかに同世代の海外戦車と比較しても優秀だし
やっぱ実戦経験とかより工業力やテクノロジーなんだよな

無題
 Name 名無し 19/10/20(日)22:48:59  No.1287741 
シルエットは90式や10式よりも74式が好きだなぁ。
そういう人、沢山いると思うなぁ。
イーグルに対する、ファントムの格好良さというか。

無題
 Name 名無し 19/10/20(日)23:00:22  No.1287742 
74式F-15F-16 ほぼ同世代なんか

無題
 Name 名無し 19/10/21(月)10:15:32  No.1287776
>74式F-15F-16 ほぼ同世代なんか
戦闘機と違ってなぜ戦車は古く見えるのだろう
戦闘機は中身のアプデでどうにでもなるからなの?

無題
 Name 名無し 19/10/21(月)10:21:51  No.1287777 
実際極初期のF-15(16)とかとんでもないオンボロなのでは
今飛んでるのはほぼ改修された物だろうし

無題
 Name 名無し 19/10/21(月)12:21:02  No.1287780 
>戦闘機と違ってなぜ戦車は古く見えるのだろう

戦車・戦闘機じゃなくて後継の有無じゃね?
戦闘機は今でも第4世代機がメインだけど、戦車はもう20年以上前から第3世代戦車が世界中で配備されていてそっちのがメジャーだし。

後継機が無ければ、今そこにあるのが永遠に最新型だからね。

無題
 Name 名無し 19/10/21(月)00:08:28  No.1287745 
PANZERの戦後装備車両開発史連載でエンジニアの人が74式はT-62とStrv.103を目指した
て記事書いた

無題
 Name 名無し 19/10/21(月)14:33:41  No.1287791 
第二世代のなかでもカタチはいちばん好き

無題
 Name 名無し 19/10/21(月)16:29:55  No.1287795 
丸くするだけで数倍の費用が掛かる
人が落っこちる

無題
 Name 名無し 19/10/21(月)18:13:09  No.1287810
https://cgi.2chan.net/f/src/1571649189882.jpg
次世代の戦車の外観はランボルギーニに依頼しよう
すごくかっこいいデザインにしてくれると思う

無題
 Name 名無し 19/10/22(火)01:17:55  No.1287873
>すごくかっこいいデザインにしてくれると思う

戦車のデザインって既にランボっぽいと思う。
色が地味なだけでさ。

無題
 Name 名無し 19/10/21(月)19:11:41  No.1287820 
アニメとか映画は74式が印象的だった

無題
 Name 名無し 19/10/21(月)22:15:05  No.1287843 
現行のターコム搭載型がC4Iモドキできるなら
単純な組織的戦闘力で3世代より強いし
3世代でも正面以外は105mmで抜けるしね

無題
 Name 名無し 19/10/22(火)18:20:23  No.1287934 
>現行のターコム搭載型がC4Iモドキできるなら
>単純な組織的戦闘力で3世代より強いし
>3世代でも正面以外は105mmで抜けるしね
そういや広多無載せてた74確認されてたな…

無題
 Name 名無し 19/10/22(火)19:19:02  No.1287943
コータムってか野外通信システムみたいな通信機の更新は師旅団単位で実施されるからその師旅団の通信機が新しくなったら必然的に隷下の戦車部隊の通信機も新しくなる
引用元:https://cgi.2chan.net/f/res/1287383.htm

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