無題 Name 名無し 19/10/09(水)21:32:09 I No.1286640 

SIG Airsoft/VFC P320-M17 ガスブローバックピストル (Official Licensed)

https://cgi.2chan.net/f/src/1570624329373.jpg

陸自新拳銃の採用について
https://kiyotani.at.webry.info/201910/article_2.html

無題
 Name 名無し 19/10/09(水)22:16:56  No.1286643 
公式に否定されたか
SATマガジン編集の人はどんな情報源から聞いたんだろ…

無題
 Name 名無し 19/10/10(木)00:18:27  No.1286652 
h&kとベレッタとグロックまでは確定してるんだ
何が候補なんだろ

無題
 Name 名無し 19/10/10(木)02:47:32  No.1286663 
>h&kとベレッタとグロックまでは確定してるんだ
>何が候補なんだろ
SFP9、APX、グロック17
しかし問答を読むとFMSに否定的でライセンスする気満々なのか
ま、ミネベアならいいけど

無題
 Name 名無し 19/10/10(木)01:07:19  No.1286654
P320はいい銃だと思うんだけどなぁ。
ナンカ納得いかないなぁ。(´・ω・`)

無題
 Name 名無し 19/10/10(木)01:25:19  No.1286656 
むしろ書類に名前も出てた三社ですらない
SIGの不戦勝こそ到底有り得ない展開かと・・

無題
 Name 名無し 19/10/10(木)02:04:45  No.1286658 
https://cgi.2chan.net/f/src/1570640685857.jpg
防衛省はHK、ベレッタ、グロックの三候補から新拳銃を選定するみたいだけど、
SIGが候補にすら登らなかった理由は何だろうか?

自衛隊とは歴史的に深い繋がりがある上に、ライセンス生産にも柔軟に応じてくれる企業だし、近年はP320が米陸軍に制式採用されるなど、信頼性も折り紙つき
そんなSIGが脱落した理由とは?

無題
 Name 名無し 19/10/11(金)01:29:58  No.1286745
>信頼性も折り紙つき
ギャグだよね?

無題
 Name 名無し 19/10/11(金)19:03:01  No.1286793 
>自衛隊とは歴史的に深い繋がりがある上に、ライセンス生産にも柔軟に応じてくれる企業だし、近年はP320が米陸軍に制式採用されるなど、信頼性も折り紙つき
>そんなSIGが脱落した理由とは?
信頼性云々以外だったらやっぱ選考と時期ズレたのがもっとも順当な原因なんだろうなぁ

無題
 Name 名無し 19/10/10(木)02:11:22  No.1286659 
https://cgi.2chan.net/f/src/1570641082067.jpg
CZ75 sp01じゃダメなのか?自衛隊なら金属フレームの方が良い。

無題
 Name 名無し 19/10/10(木)11:57:30  No.1286686
>自衛隊なら金属フレームの方が良い。
重いものは幹部やパイロットに嫌われるので金属フレームは最初から考慮に入っていなさそう・・

無題
 Name 名無し 19/10/10(木)09:23:30  No.1286673
>SFP9、APX、グロック17
>グロック17
え、今から17なの…?

無題
 Name 名無し 19/10/10(木)09:43:47  No.1286674 
https://cgi.2chan.net/f/src/1570668227653.jpg
>え、今から17なの…?

なにも初期モデルのグロック17を採用するわけではあるまい
グロック17には第1世代から第5世代までが流通していて、世代が下るごとに改良が進んでる

例えば前世紀にアメリカ司法局ATFが採用したのは第2世代だったし、近年イギリス陸軍やフィリピン政府などが制式採用したのは第4世代だった
陸自に提案されてるグロック17は、第5世代ではないかと言われてる

無題
 Name 名無し 19/10/14(月)02:07:14  No.1287047 
https://cgi.2chan.net/f/src/1570986434672.jpg
>陸自に提案されてるグロック17は、第5世代ではないかと言われてる
ちょうどポルトガルがGen5を採用したようで

無題
 Name 名無し 19/10/10(木)10:34:58  No.1286677 
グロックは通常分解時にグロック46以外は抜弾した後にトリガー引かないといけないから
それでチャンバーの弾を抜くのをうっかり忘れ先にトリガー引いて暴発

という事故がちょくちょくある
自衛隊で採用したら間違いなくそれをやらかしそうだからな
銃音痴の国は勧められない

無題
 Name 名無し 19/10/10(木)17:22:22  No.1286710
https://cgi.2chan.net/f/src/1570695742975.jpg
>チャンバーの弾を抜くのをうっかり忘れ先にトリガー引いて暴発という事故がちょくちょくある

暴発事故が深刻な社会問題となってるアメリカでは、この画像のような残弾処理ボックスを警察署などに設置し、
「空撃ちする時はこの箱に向けて撃ってね」という方向に進みつつあるらしい
向こうでは熟練の警官すら、一生に何度かは弾を抜いたはずの銃が暴発してしまう事故を経験するそうだが、このボックスのおかげで死傷者数が低減したという

そのうち、日本の自衛隊や警察でも同様になるかもしれんね

無題
 Name 名無し 19/10/10(木)19:49:47  No.1286724 
https://cgi.2chan.net/f/src/1570704587862.jpg
>そのうち、日本の自衛隊や警察でも同様になるかもしれんね

駐屯地祭なんか行くと建物の入り口そばに
それらしきものが置いてあるところもあるね

無題
 Name 名無し 19/10/10(木)21:01:46  No.1286728 
>駐屯地祭なんか行くと建物の入り口そばに
>それらしきものが置いてあるところもあるね

中に何が詰めて有るんだろうか、砂だと20cmぐらいじゃ通りそうだ

無題
 Name 名無し 19/10/11(金)07:33:47  No.1286755
>チャンバーの弾を抜くのをうっかり忘れ先にトリガー引いて暴発という事故がちょくちょくある

オープンボルトSMG最大のメリットきたな
不発時を除き、薬室が常に空のオープンボルトSMGは安全確認が楽
発射可能かどうか、ボルトをコックしてあるか否か、外から一目で分かるのも大きい

無題
 Name 名無し 19/10/10(木)12:02:44  No.1286687 
とにかく軽いのがいい
自衛隊員が腰痛持ちなんてことになったらまずい

無題
 Name 名無し 19/10/10(木)12:03:55  No.1286688 
カール・グスタフなんて最新型はキロ単位で軽くなってるのに
日本はまだ重いの使ってるし

無題
 Name 名無し 19/10/10(木)12:34:24  No.1286690 
https://cgi.2chan.net/f/src/1570678464076.jpg
>カール・グスタフなんて最新型はキロ単位で軽くなってるのに
>日本はまだ重いの使ってるし
新たに調達されだしたM3は水陸機動団とかに配備されたけど
損耗代替に広まらないんだろうか

無題
 Name 名無し 19/10/10(木)15:49:28  No.1286700 
https://cgi.2chan.net/f/src/1570690168572.jpg
>No.1286688
カールグスタフM4って、つい5年前に発表されたばかりの新型だろう
軽量化のために新型素材を適用してると聞くが、耐衝撃性や耐候性など武人の蛮用に耐えられるのか?
M3ですら1987年に発表されてから、米軍SOCOMによる試験と改善要求を経て、米陸軍に制式採用されるまで6年かかり、更にアフガニスタンで実戦投入されるには2012年を待たねばならなかった
戦闘証明を獲得するのは時間がかかるものだ
陸自がM4を導入するのは、もう少し他国の様子を伺ってからでも遅くあるまい?

無題
 Name 名無し 19/10/15(火)20:04:59  No.1287180 
>日本はまだ重いの使ってるし
そもそもM4は陸自のトライアルに間に合ってないからね
M3は現時点では限定的な配備に留まっていて、十分な性能もあるわけだし
更新の遅れも考慮するとあえて導入を中止する理由もなかった
米軍でも2012年にM3の追加契約をした後に17年にM4相当の改良型を導入してるから
陸自でも取りあえず更新の必要性の高い部隊でM3を運用しつつ、必要に応じてM4の導入を検討すればいい

無題
 Name 名無し 19/10/15(火)21:54:06  No.1287201 
>陸自でも取りあえず更新の必要性の高い部隊でM3を運用しつつ

陸自でM3が入ってるのって新編された水機団の一部と教育担当の普教連と武器学校位じゃないの?
空挺にも入ってるって話もあるけど、調達数が50門程度だから試供品レベルだよね。

無題
 Name 名無し 19/10/10(木)17:33:33  No.1286711 
拳銃の下のレイルって使うことあるんだろうか
フラッシュライトとかレーザーサイトって一般兵もつけてんです?

無題
 Name 名無し 19/10/10(木)18:00:42  No.1286715 
一般兵は使わないんだろうなぁ
M17と共に支給されるホルスターも非対応だし

無題
 Name 名無し 19/10/10(木)18:39:45  No.1286718 
ベレッタ採用になったら面白いね
米軍と新旧のメーカーがあべこべ

無題
 Name 名無し 19/10/10(木)20:47:20  No.1286727 
個人的に米軍トライアルで落選したベレッタがいい

無題
 Name 名無し 19/10/10(木)22:21:54  No.1286732 
グロック17というと良くも悪くも普及していて、アメリカ辺りだと「犯罪者の銃」って
イメージが強いなぁ。
日本でもグロックはポチポチ摘発されてるよね。

日本のヤクザ屋さんの拳銃事情
【第1世代】 改造拳銃
       ↓
【第2世代】 トカレフ TT
       ↓
【第3世代】 マカロフ PM
       ↓
「9パラのダブルカラムの奴が欲しいな~。」 ← 今ココ!(・∀・)b
       ↑
琉球ヤクザ「俺たちはずっと前からベレッタ92を使ってるサー。
        米国製と台湾製があるサー。」

無題
 Name 名無し 19/10/11(金)00:24:16  No.1286742
https://cgi.2chan.net/f/src/1570721056282.jpg
近年では軍人も警官も特殊部隊も犯罪者もテロリストもみんながみんなグロックを使ってて、面白みがないよな

ダイハード2の時には、マクレーン刑事をして
「奴奴の銃はグロックセブンだ。知ってるか。西ドイツ製の高性能ガンでX線にもかからない。あんたの月給投げ出しても買えないね」
と持て囃された時代が懐かしい

(なおセブンではなく17だし、西ドイツ製ではないし、X線にかかるし、月給で買える程度の安さだし、正しいのは高性能だけという、マクレーンの粗雑な性格が表れたセリフでもある。因みに画像はベレッタ92)

無題
 Name 名無し 19/10/11(金)15:04:44  No.1286774
https://cgi.2chan.net/f/src/1570773884708.jpg
>正しいのは高性能だけという

元の英語セリフだと、その唯一合ってそうな"高性能"は言ってなくて、
「ドイツ製の磁器ピストルだ (It's a porcelain gun made in Germany.)」
みたいですね、セラミック製みたいなイメージだった?

無題
 Name 名無し 19/10/11(金)13:29:19  No.1286770
ダイハードのやつはグロックセブンと言う架空銃って事なので深く考えてはいけません

無題
 Name 名無し 19/10/11(金)15:53:00  No.1286776
シグP320って欠陥があると聞いたが

無題
 Name 名無し 19/10/11(金)17:17:21  No.1286786 
>シグP320って欠陥があると聞いたが

落とすと暴発するっていう件なら、元々かなり徹底的に調べたら限定的な
条件で、って話であり、それも現在は改修済のはずだったと思います。

無題
 Name 名無し 19/10/11(金)18:23:27  No.1286788
もう別スレ無いのかな P320はある一定の角度で落とすと梃子の原理で重い?トリガーが作動してしまうらしい
なので角度がずれると作動しないし対策はされた物が流通してる

無題
 Name 名無し 19/10/11(金)18:30:48  No.1286791
https://www.youtube.com/watch?v=ch7si_VQsGA
前スレで見かけたのはこの動画だったかな
英語判らんでも見れば判るかと

無題
 Name 名無し 19/10/11(金)18:55:15  No.1286792
「改善策ってどうなったの」ぐらいならいいんだけどさ
P320の不意の発砲問題については軍板でも何度も出ててさ
なんせ俺自身がそんなに長くないスパンで拳銃ネタのスレを何度か立ててるので、その度に「P320は欠陥ガー」ってやられるとちょっとね…

無題
 Name 名無し 19/10/11(金)19:46:26  No.1286794 
自衛隊の装備になろうと言うなら、最初にちょっと不具合があるだけで改善後も未来永劫「欠陥ガー」と言われ続けるのは覚悟しなければならないもんさ

無題
 Name 名無し 19/10/11(金)22:14:25  No.1286804 
他所で教えてもらったんだが
鉄道警察での勤務中 車輌から降りたらホルスター内の対策済みP320が暴発 納品されたP320全て廃棄だそうな

無題 Name 名無し 19/10/11(金)22:22:29  No.1286806 
>シグP320って欠陥があると聞いたが

つい最近ここ(ふたば表・裏)で見たな
うしろの方にまだあるんじゃねえの
その時の思い出すとこう

>P320はある一定の角度で落とすと
>梃子の原理で重い?トリガーが作動してしまう(便宜上ver1)
>なので角度がずれると作動しないし対策はされた物が流通してる(ver2)
>でも軍採用はそもそも落とさねえよ!つってver1をそのまま使ってる

無題
 Name 名無し 19/10/12(土)16:22:12  No.1286859
>でも軍採用はそもそも落とさねえよ!つってver1をそのまま使ってる

いや、米軍に納品されてるのは軍の要求に合わせて小改造されたP320だよ。改造の結果、偶然暴発対策できちゃったんだってさ
今回の暴発は未だ原因不明で、むこうのBBSでも『本当は普通に誤射しただけじゃね?』とか『ホルスターに異物が入ってたんじゃね?』とか『コーラとドーナッツで銃の中までベッタベタだったんじゃね?』とか色々言われてる
でも、タイ警察とハワイ警察が2015年から採用してるけど深刻な話って聞かないよねえ

無題
 Name 名無し 19/10/11(金)22:23:21  No.1286807 
>鉄道警察での勤務中 車輌から降りたらホルスター内の対策済みP320が暴発 納品されたP320全て廃棄だそうな
鉄道警察ってどこのだよと思ったがこれか
急遽代替で採用されたのはGlock17
https://orga-inc.jp/outline/sig-p320-septa-outburst/

無題
 Name 名無し 19/10/12(土)00:33:11  No.1286813
P320の採用を決めたアメリカ軍はどうするんだろうね?
トライアルをやり直すとか?(´・ω・`)b

無題
 Name 名無し 19/10/12(土)11:43:50  No.1286826
ベレッタグループは以前にも警察庁に自社製品の売り込み図ってたしまあチャンスではあるよな
APXもグロックGen.4/5とそこまで差はないけど

無題
 Name 名無し 19/10/13(日)01:33:10  No.1286936
全部輸入になるんかね?

無題
 Name 名無し 19/10/13(日)11:03:51  No.1286969 
拳銃なんて平均以上の装弾数がありゃ命中率、信頼性が悪くなければ何だっていいよね

FP-45 リベレーター
 Name 名無し 19/10/13(日)13:12:01  No.1286980 
https://cgi.2chan.net/f/src/1570939921028.jpg
>拳銃なんて平均以上の装弾数がありゃ命中率、信頼性が悪くなければ
>何だっていいよね

無題
 Name 名無し 19/10/13(日)13:15:41  No.1286981 
とりあえず一発は出るって信頼性しかねえやつやんけ

無題
 Name 名無し 19/10/14(月)02:35:58  No.1287052
>とりあえず一発は出るって信頼性しかねえやつやんけ
一発でも出れば良い方なんじゃ…

無題
 Name 名無し 19/10/14(月)08:29:58  No.1287059 
>FP-45 リベレーター
>拳銃なんて平均以上の装弾数がありゃ命中率、信頼性が悪くなければ

ついでにコレってライフリングが無くて命中率も、至近距離なら
当たるんじゃないかな、位の性能だったような。

無題
 Name 名無し 19/10/14(月)09:02:18  No.1287061 
リベレーターはこれで敵殺して銃を奪えって武器でしょ?
もうナイフでいいじゃん…

無題
 Name 名無し 19/10/14(月)10:15:55  No.1287065
パイプに弾詰めてスプリングでお尻叩いてるだけだしそら弾は出るわ

無題
 Name 名無し 19/10/13(日)14:13:19  No.1286988 
これを機にP320はやめて
採用されたくてされたくて片っ端から自社製品にミリポリミリポリ名付けてるくらいいじましい、S&WのM&Pを採用してあげて!

無題
 Name 名無し 19/10/13(日)15:43:11  No.1286995 
M&Pもなにか問題出てなかったっけ?

無題 Name 名無し 19/10/13(日)15:48:44  No.1286996
>拳銃なんて平均以上の装弾数がありゃ命中率、信頼性が悪くなければ何だっていいよね
一番大事なのは予算だがな
軍用拳銃で単価10万20万なんて普通ではかけられない(ミネべア9mm拳銃除く)

無題
 Name 名無し 19/10/13(日)16:28:02  No.1287001
>No.1286969
その信頼性を満たす銃というのがなかなかないのが問題
米陸軍はその特性上、中東の砂漠から東南アジアのジャングルや、はては北極圏の極低気圧の中でも確実に動作する拳銃を要求しなければならず、各メーカーが苦戦を強いられてるせいでもあるが

去年MACで行われた泥漬けテストでは、VP9やM&P、P10C、APXなどは落第したらしい
対して、グロックは良好な成績をおさめたんだとか

無題
 Name 名無し 19/10/13(日)23:40:38  No.1287041 
https://cgi.2chan.net/f/src/1570977638887.jpg
泥漬けテストや冷凍テストでも抜群の信頼性を証明しているのはロシアの拳銃。
ヤリギン(MP-443)やGSh-18とかスンゴイ信頼性であります。(´・ω・`)b

無題
 Name 名無し 19/10/14(月)12:15:16  No.1287071
https://cgi.2chan.net/f/src/1571022916318.jpg
全候補、どれもスライドの前後にセレーション入ってるんですね、
どこ掴んでも引けるようにって事なんでしょうか。

画像は縮尺揃えてませんが、それでもグロックが一番シンプルかつ
スマートで携行しやすそうな気しますけど、グローブしての操作性
では他2機種の方がトリガガード内に余裕があるかな?

無題
 Name 名無し 19/10/14(月)12:41:24  No.1287072 
https://cgi.2chan.net/f/src/1571024484280.jpg
>セレーション

近年はスライド後方、リアサイトのあたりにダットサイトなどのオプションパーツを装着することが増えてきたからね
ダットサイトがあると、後方のセレーションを使ってスリングショットアクションやオーバーハンドアクションをするのは難しくなる
そこで、前方にもセレーションを設けて、どんな状況でもスライドを引きやすいようにしたのだろう

無題
 Name No.1287071 19/10/14(月)22:00:21  No.1287129 
https://cgi.2chan.net/f/src/1571058021709.jpg
>リアサイトのあたりにダットサイトなどのオプションパーツを装着

そういえば、昔のようにマウントベースを付けて装着するような大型な物ではなく、
小型でリアサイトの位置に装着できる最近のドットサイト等を装着すると、後端を
掴むのは難しくなりますね、納得、Thx。

無題
 Name 名無し 19/10/14(月)13:26:52  No.1287076 
新拳銃調達するとして輸入?
それともライセンス生産?
どっちかねぇ

無題
 Name 名無し 19/10/14(月)13:53:22  No.1287084 
H&K社とグロック社は他国にライセンス生産を殆どさせてくれないことで有名だな
せいぜい部品の組み立てが限度

その点、ベレッタ社は比較的ライセンス生産には柔軟だけど、日本では実績がないことが難点

無題
 Name 名無し 19/10/14(月)18:04:17  No.1287106 
>H&K社とグロック社は他国にライセンス生産を殆どさせてくれないことで有名だな
>せいぜい部品の組み立てが限度
なんかライセンスとか拘らずにそのまま買ってくればいい気がする

無題
 Name 名無し 19/10/14(月)18:31:59  No.1287111
>No.1287106
ライセンス生産のメリットは、整備、補給、生産のサイクルが安定して回せること

例えばイラク戦争時代、有志連合の諸国の間で狙撃銃の需要が高まったため、自衛隊向けのM24 SWSが調達し難くなったという事例があった
これはM24がFMS調達であるためで、もしライセンス生産だったらこのような事態は起こらなかった
他国の事情のせいで、自国の防衛装備調達が振り回されてはかなわん

無題
 Name 名無し 19/10/14(月)14:51:49  No.1287087 
ポリマーフレーム、ストライカー式自動拳銃の日本でのライセンス生産なんかどこも実績ないからある意味フラットだ
そもそも戦後日本で小火器ライセンスの実例自体そう沢山はないし

無題
 Name 名無し 19/10/14(月)19:03:55  No.1287114 
https://cgi.2chan.net/f/src/1571047435384.png
>自衛隊向けのM24
専門狙撃手運用のノウハウ伝授も含めて米軍に倣うという大きな目的、基本方針の中での話だったからね
近年は自衛隊内でもある程度こなれてきたようで当初の運用方針から変更された部分も出てきたりしてると聞くし、次は豊和のボルトアクションとか入ってくるかもね

無題
 Name 名無し 19/10/14(月)20:05:32  No.1287116 
シグ社が米鉄道警察での『P320』ピストル暴発の一件についてコメントを寄稿
https://news.militaryblog.jp/web/SIG-Sauer-comments-on/SEPTA-P320-media-reports.html

無題
 Name 名無し 19/10/14(月)20:21:59  No.1287122 
米鉄道警察で『SIG P320』ピストルが暴発。交通局は即時廃止を決め「Glock17」へ急遽リプレイス
https://news.militaryblog.jp/web/Philadelphia-Transit-Police-scrap/SIG-P320-pistols-after-incident.html

無題
 Name 名無し 19/10/15(火)19:23:35  No.1287173 
伸び上がった照星が気になる

無題
 Name 名無し 19/10/15(火)20:12:36  No.1287181 
>伸び上がった照星が気になる

普通のアイアンサイトの高さだと、ドットサイト下のフレームやベースに隠れて
見えないのでドットサイトのレンズ視野内に入るように高くしてあるんでは。

無題
 Name 名無し 19/10/15(火)20:41:58  No.1287186 
>ドットサイト下のフレームやベースに隠れて見えない
ちゃう、ドット外したらフレームはフラットで邪魔にはならん
ハイサイトを選ぶ理由は複数あるが調度 No.1287129でいえば
左のはノバックあたりから出てきた片手に怪我を負うなどでスライドが引けなくなった状況でリアサイトをどこかに引っ掛けてスライドさせるタイプのサイト
最初は普通の高さだったが引っ掛けにくく使えないってんで
背が高く改良されだした奴で
右のはマズルキャップ付いてるから解るように初めからサプを着けれるモデル
サプ装着時にサイトが低くては見えないから背が高いのが付いてる
いわゆるハッシュパピースタイルだ
引用元:https://cgi.2chan.net/f/res/1286640.htm

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