３座機スレ

2019年09月29日

カテゴリ:
大東亜戦争
日本軍航空機

無題 Name 名無し 19/09/22(日)07:52:15 No.1285073

３座機スレ
http://cgi.2chan.net/f/src/1569106335915.jpg

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無題 Name 名無し 19/09/22(日)23:14:29 No.1285160

http://cgi.2chan.net/f/src/1569161669004.jpg
九七式艦上攻撃機がとっても好きなのです。
ちなみに彩雲って三座にする必要性があったのだろうか？
複座に設計すれば、速度ももっと出せたと思うんだけど。

無題 Name 名無し 19/09/23(月)00:00:21 No.1285165

http://cgi.2chan.net/f/src/1569164421933.jpg
97艦攻、零戦と同じ発動機で主翼でかいよね。

無題 Name 名無し 19/09/23(月)06:37:09 No.1285181

艦橋の白いのって、何が何のために巻いてあるの？

無題 Name 名無し 19/09/23(月)06:59:41 No.1285182

水兵のハンモック
防弾のためだそうだ

無題 Name 名無し 19/09/23(月)07:13:22 No.1285183

なるほど
効果はなさそうだが…

無題 Name 名無し 19/09/23(月)07:17:01 No.1285184

空母の艦橋にもこんな立派な測距儀が乗ってたんですねえ
砲もないのに……あるのか？

無題 Name 名無し 19/09/23(月)11:30:14 No.1285203

高射砲の照準の為に必要なのかもしれません

無題 Name 名無し 19/09/23(月)11:48:04 No.1285204

赤城は20センチ砲積んでいるだろう

無題 Name 名無し 19/09/23(月)16:16:39 No.1285225

アメリカはなぜ日本を代表する97式艦攻や99式艦爆を戦後残しておかなかったんだろ？

無題 Name 名無し 19/09/23(月)18:33:26 No.1285251

>なぜ日本を代表する97式艦攻や99式艦爆を戦後残しておかなかったんだろ？
なぜアメリカが残すと思うんだ？　

無題 Name 名無し 19/09/23(月)17:23:28 No.1285231

技術的に価値がないと判断されたから
Rミケシュの本に細かく状況が書いてある

無題 Name 名無し 19/09/23(月)17:26:50 No.1285232

それにやられた米軍ってどんなけ？
みたいな話にならないか？

無題 Name 名無し 19/09/23(月)17:40:56 No.1285237

>それにやられた米軍ってどんなけ？
>みたいな話にならないか？
序盤しか通用してないゴミになんの技術的価値が？

無題 Name 名無し 19/09/23(月)17:46:27 No.1285240

>序盤しか通用してないゴミになんの技術的価値が？
ついでに序盤にそのゴミ？にやられた米軍てどんなけ？
みたいな話にならないか？

無題 Name 名無し 19/09/23(月)17:48:20 No.1285242

日本の技術遺産とかいう価値観は毛ほども興味なかったとか普通に必要ないから棄てたとかその場に放置しても邪魔だったからとか"日本に勝ったアメリカのコルセアやマスタングがあるんだから良いじゃん"とか戦後の復興資材に必要だったからとか色々

無題 Name 名無し 19/09/23(月)18:01:20 No.1285246

>日本の技術遺産とかいう価値観は毛ほども興味なかったとか
スミソニアンとか日本のどこにもないくらいの規模なんだが？

無題 Name 名無し 19/09/23(月)17:56:16 No.1285245

軍事オタクからしたら残しとけよって思うけど当時の米軍からしたらわざわざ金かけてまで持ち帰ってテストする新鋭機じゃないし技術的な目新しさもないだろうから現地でちょっと調べたら解体しておしまいにしたんじゃないの
もうそろそろジェットの時代になろうかって時でもあったし
そも本国に持ち帰ってテストしても結局解体されたり行方不明になったりしたやつもあった気がする

無題 Name 名無し 19/09/23(月)18:08:26 No.1285248

出張のついでに初めて行った時はSS-20が展示してあるのに驚いたな

無題 Name 名無し 19/09/23(月)18:25:48 No.1285250

http://cgi.2chan.net/f/src/1569230748474.jpg
ソードフイッシュも操縦手・観測手・後方機銃手の三座だけど
戦闘糧食のサンドイッチは観測手席にあって前後に渡す形だったから
操縦手と機銃手からは大事にされたそうな

無題 Name 名無し 19/09/23(月)18:36:24 No.1285252

ベトコンの罠とか展示してなかったか？　技術的に価値あるんだろうな

無題 Name 名無し 19/09/23(月)18:37:25 No.1285253

この本に詳しいけど終戦時の米国は軍用機の史的コレクションなんてこれっぽっちも興味を持って無く、終戦時の各国新鋭機のような技術的に興味のある少数の機体を除いては、資金の節約と兵員の早期復員のために自国のを含めて軍用機は次から次へと溶鉱炉へ投げ込んだり爆破していたりしたから残ってないのは当たり前なんだよ。

コレクター文化の盛んな米国でさえ、米国人飛行機愛好家が
終戦後数年で、「あれだけ造られた米軍機が殆ど残ってねぇ！」って
気づいて慌てて州兵飛行隊やら民間に払い下げられて改造された機体、戦地に放置された機体をかき集めて復元してようやく現在のコレクションを作り上げたんだ。戦勝国且つあれだけ軍用機を量産したアメリカでさえこれなんだから、敗戦国の旧式機となれば言わずもがな。

無題 Name 名無し 19/09/23(月)18:37:59 No.1285254

両機ともアメリカに現存してレストア中なのになぜ残って無いと思ったんだ?

無題 Name 名無し 19/09/23(月)18:48:43 No.1285257

>両機ともアメリカに現存
九九艦爆は戦後３０年近くたってバラレ島から回収された物だし
九七艦攻は最近発見された物
終戦時になぜ残さなかったかのかという疑問の答えにはならんだろ

無題 Name 名無し 19/09/23(月)18:39:58 No.1285255

日本の三座機は中席の機長も先任だからとそこにいる操縦技能持ちってのがどうも多そうで
1機落ちたら2人パイロット失うのえらい損失なんじゃ

無題 Name 名無し 19/09/23(月)18:53:24 No.1285258

つまり終戦時にバンバン捨てられた米軍機もゴミだったということだね

無題 Name 名無し 19/09/23(月)21:34:27 No.1285275

>つまり終戦時にバンバン捨てられた米軍機もゴミだったということだね
戦後の余剰品なんて残しといても輸送費や維持費や場所取るだけだからどんどんスクラップにするのは仕方ないし必要ないから実際ゴミとしてどんどん捨ててたわけよ
最近じゃイラク撤退でも似たようなことしてるし（イラク軍に押し付けただけだけど

無題 Name 名無し 19/09/23(月)20:04:00 No.1285267

アメリカが昔から保存に積極的かと思ってたら違うのね
日本軍も新兵器を処分なんかしないで置いとけば良かったのに

無題 Name 名無し 19/09/23(月)22:22:20 No.1285283

http://cgi.2chan.net/f/src/1569244940746.jpg
>アメリカが昔から保存に積極的かと思ってたら違うのね
スミソニアンで展示するため保管していたが
スミソニアンが展示機リストから外し
保管していたアメリカ海軍でも予算削減で
保管を中止する事になり
欲しいなら返還するけど費用は日本持ちね
じゃなきゃスクラップにする昭和５３年の事

無題 Name 名無し 19/09/23(月)21:22:21 No.1285272

置いとくだけでも場所をとるし保存すると金と人手がかかるし

無題 Name 名無し 19/09/23(月)22:07:07 No.1285279

DOS/Vが流行したらPC98はもうゴミだと思ってみんな捨てた
だけど30年ぐらいしたら皆「おおこれは珍しい!コレクションしよう」
っていって今さらPC98を買うマニアがでてくる
今現在スマホがつかってるひとパカパカ携帯なんてゴミにみえて
いまさら使おうと思わないでしょ？
だけど何十年かしたら「昔はこんなのがあったのかー!」つって
コレクションしまくるマニアがでてくるわけよ
人間てそんなもんだ

引用元：　http://cgi.2chan.net/f/res/1285073.htm

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タグ：: 大東亜戦争; 帝国海軍; 航空機

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1 名無しさん 2019年09月29日 19:36　id：pcWEgtaW0

横3列の小さい旅客機かと思った

2 名無しさん 2019年09月29日 19:46　id：uJBLl01A0

零式3座水偵がない…だと…

3 名無しさん 2019年09月29日 19:48　id：DSIF.4tM0

艦橋の白いマントレットだね、ハンモックなんかを丸めたもの。防弾というかスプリンター対策だね。

4 名無しのミリヲタ（ワニ） 2019年09月29日 20:00　id：Mu0lQwtk0

三座機というと、フランスにポテ630とかいう双発重戦闘機がいたような気がしたワニ。

5 名無しさん 2019年09月29日 20:50　id：PKd.hwYx0

ジェットの戦闘機・攻撃機・戦闘爆撃機には三座はいないんです？
そういえばヘリならMi-24Aが確か三座だったな～……

6 名無しさん 2019年09月29日 20:52　id：XPRChGPD0

いつも「こいつらよく知ってるなー」と思いながら読んでるんだが、このスレは内容が薄すぎる。
三座機の話ですら無い。

7 名無しのミリヲタ（ワニ） 2019年09月29日 21:07　id：Mu0lQwtk0

※5
戦略爆撃機なら、B-47とかB-58がいるワニ。

8 名無しさん 2019年09月29日 21:37　id：P4HTCpcl0

これは三座機の話ではなく、大戦機の保存話では

9 名無しさん 2019年09月29日 21:55　id：DSIF.4tM0

英国海軍のファイアフライとか、ガネットとか

10 誤字 2019年09月29日 22:41　id：xKzfw.ag0

終戦後はいろんな兵器が余ってしまってエゲレスでさえコロッサス・マジェスティック級航空母艦を各国に叩き売り、それが21世紀にもなって歴史的に価値があると買い戻そうとする動きが出るもお金が足らなくて頓挫しちゃった　って話があるので、まぁ70年前とはいえ産業遺産を残すのは大変だよね〜　って話だ(´･ω･`)

※5
<ジェットの戦闘機・攻撃機・戦闘爆撃機には三座はいないんです？
ジェットの時代には後部機銃手や航法士といった役職が廃れていったので少ない感じ。
伝統的な意味での三座ジェット機ははソ連のIl-28爆撃機ぐらいか？
西側ならEA-6Bが四人乗りだけどこれは電子戦機なんでちょっと違う感じ
後はP2V-3Cっていう艦載核攻撃機もあるけど、これは色々と反則かw

※6
＜三座機の話ですら無い。
スレタイと内容が微妙に異なるのはこのブログでたまにあるな〜
好みは色々だろうけど、戦後米国における大戦機の保存なんて「どうせ米帝だからキッチリやってたんだろう」ぐらいの認識だったのでこの手の脱線は個人的に好きだぜw

11 名無しのミリヲタ（ワニ） 2019年09月29日 22:52　id：Mu0lQwtk0

※６　※８
脱線しまくって甘味スレになったり、古いPCの話になったりした例もあるワニ。
まあ、『あの記事』の※欄の例もあるので、人のことはあまり言えないと思うワニ。
つ「Su-57輸出向けモデルSu-57Eを発表」
http://gunji.blog.jp/archives/1075534175.html

12 名無しさん 2019年09月30日 00:17　id：vRjCaCgL0

>>6
兵器の保管は外国に任せろ！外国に渡せ！日本は駄目だ！と思考停止してる人には読んで欲しいとは思う
外国だって駄目なところはあるし、数多の失敗例から成功してるところもあるし、日本でも頑張ってるところもある

13 名無しさん 2019年09月30日 00:24　id：2sMUOjzm0

他のブログ見て政治ネタに行かないだけマシだなぁとつくづく思った(感覚がマヒ)

14 名無しさん 2019年09月30日 00:48　id：OEy2mMHE0

戦中の兵器は良い。むしろ戦後復興資材に困窮した時期にスクラップとなって戦後復興を支えたんだぞ。
例えば本田技研の最初の製品は軍から放出された発電用エンジンを自転車に付けた原付だしそれを発展させたのが世紀の傑作オートバイ"ホンダカブ"だしな。
戦中は身をもって国に尽くし解体されて亡くなった後も国に尽くしたんだ。
逆に護衛艦"はるかぜ"の件が絶許。
国産第一号の護衛艦だぞ。"伝統墨守"とはなんだったのか。あるいは"伝統墨守()"かな。

>>5
イングリッシュ・エレクトリック　キャンベラを知らないとはさては紅茶が足りねーなオメー

15 名無しさん 2019年09月30日 00:52　id：dZoD5Esk0

自国でろくに保存出来ない事を棚に上げるのは兎も角、WW2の米国は特に物余りが酷かった。
ただこれは悪い事ばかりではない。

有名な話だが、DC-3なんかは軍向けのC-47として1万機体以上製造されたせいで戦後大量に余り、軍が破格の値段で民間に売却した。
元々世界で初めて旅客輸送のみで利益が出るほど優秀なベストセラー民間機だったC-47もといDC-3は世界中に拡散、戦後の世界的な民間航空機会社の設立ブームを巻き起こすことになる。
戦後格安のC-47が大量に出回らなければ現在のような活気のある航空産業は無かったとさえ言える。

勿論DC-3を作った設計者もマクドネル・ダグラス社もこの世を去った今ではド旧式レシプロ機であるDC-3は博物館で静かに余生を過ごしている・・のは一部だけである。

実はあまりに安く使い勝手が良く生産機数が多かったため世界中でたらい回しにされ、局地輸送機としてソリを付けられたりターボプロップエンジンに換装されるなどして数百機以上のDC-3が「現役の旅客機」として未だに空を飛んでいる。
意味合いは異なるが、B-52より先に現役100年を達成する機体になる予定。

16 名無しさん（追記） 2019年09月30日 00:58　id：dZoD5Esk0

まぁ日本でも零式輸送機として戦前から導入されているので知っている人も多いと思う。

17 名無しさん 2019年09月30日 01:06　id：Aqple5J70

>>13
その通り。対艦巨砲主義とか初期を知る者からすればマジで残念な事になってる

スレタイの話をすると、艦艇に配備されている状態の三座水上機がとても好き零式とか
なんというか、これは航空兵力というよりこの船固有の装備なんだ感がヒシヒシと伝わってくる

18 名無しさん 2019年09月30日 01:21　id：OEy2mMHE0

>>17
"現役米海軍人だけど質問ある？"
がかろうじて残ってるぞ。
消えないうちに保存するのじゃ。

19 名無しさん 2019年09月30日 07:41　id：dyWv2ad50

フォークト博士「良好な視界を持つ単発三座偵察機って空軍省の要求通りに作ったのに不採用だったでござる」

20 PIAT 2019年09月30日 10:26　id：eDVvARY40

３座機といえば、ワイの好きなPe-2。
パイロットと後部銃手、あとは爆撃手……じゃなくて、飛行中は後部胴体に閉じ込められる無線手。
じゃあ機首の爆撃窓は誰が使うのかといえばパイロットで、操縦しながらでも爆撃窓が見やすいように、計器類が左右に分かれて取り付けてあるという。

※5
挙がっていないところで、A3Dスカイウォリアーと、その空軍型のB-66デストロイヤー。
この頃の中爆は３座機が多い印象。
あと旅客機、輸送機は、一部は今でも機長、副操、航空機関士の３マンセルが基本やね。