無題 Name 名無し 19/09/17(火)23:02:42  No.1284650

AH-64アパッチ (世界の名機シリーズ)

陸自アパッチスレ

あんまり映画、アニメ、漫画に出てこないイメージある
知ってる範囲だとシン・ゴジラ位

無題
Name 名無し 19/09/17(火)23:12:31  No.1284651     
アパッチは陸自にとって黒歴史にしたい存在だから
広報的にはあんまり表に出したくないんじゃろ。(´・ω・`)b
AHが陸自ヘリ部隊の花形だった時代はもう終わってるし。

無題
Name 名無し 19/09/17(火)23:24:21  No.1284654     
漫画版GATEだと銀座戦でコブラに混じって編隊飛行してた
けどアニメ版ではカット。というか漫画に比べて登場する乗り物の数が減らされてる

無題
Name 名無し 19/09/17(火)23:27:10  No.1284658      
http://cgi.2chan.net/f/src/1568730430248.jpg
>知ってる範囲だとシン・ゴジラ位

同じくゴジラだけど1995年公開のvsデストロイアですでに配備されてた

無題
Name 名無し 19/09/17(火)23:43:12  No.1284663
A型ですね

アパッチじゃなくてスーパーコブラにする計画
もあったのか気になる

無題
Name 名無し 19/09/18(水)03:59:09  No.1284699     
孤島に対する上陸作戦では役に立ちそうな気がする

無題
Name 名無し 19/09/18(水)07:30:26  No.1284706     
対戦車ヘリに比べると戦闘ヘリの運用構想は未だにフワっとし過ぎてる

無題
Name 名無し 19/09/18(水)07:35:00  No.1284707     
たった12機で何ができるっていうんだろう
そういえば飛行ってもう再開してんの?

無題
Name 名無し 19/09/18(水)12:28:52  No.1284746     
飛行再開はOH-1

無題
Name 名無し 19/09/18(水)15:08:08  No.1284750     
たた十数機(一機は事故でおシャカ)で打ち切りになったけど攻撃ヘリどうするんだろう

無題
Name 名無し 19/09/18(水)16:13:55  No.1284759     
攻撃ヘリは汎用ヘリに武装付けてお茶を濁すような気がする

無題
Name 名無し 19/09/18(水)16:26:23  No.1284760     
世界的に戦闘ヘリの有効性が疑問視されるようになったから廃止の方向なんだろうか?A10が廃止方向なのと同じ理由。

陸軍の兵士はA10や戦闘ヘリなど見える形で自分たちを守ってくれる近接航空支援機は神様みたいな存在だが、空軍にとっては怖くて仕方がなく今の戦場は低速で同じ空域でトロトロ飛んでると携帯ミサイル持った怖いお兄さんが駆けつけてきてしまうのが実情。ちょっと撃ってすぐ退避だとヘリよりスーパーツカノの方が良いとなる。

無題
Name 名無し 19/09/19(木)16:31:39  No.1284875     
>>A10が廃止方向なのと同じ理由。

むしろA10のせいで、戦闘ヘリの立場が微妙になってるんでは。

無題
Name 名無し 19/09/18(水)16:54:43  No.1284761     
戦闘ヘリの管轄は概ね陸軍ですん

無題
Name 名無し 19/09/18(水)17:25:51  No.1284762     
陸軍は自前の航空戦力欲しいからね

所で中国は時代に逆らってZ-10いっぱい作ってるのは何故?

無題
Name 名無し 19/09/18(水)20:19:17  No.1284790    
>所で中国は時代に逆らってZ-10いっぱい作ってるのは何故?

単にアメリカなど他国の真似しているだけだと思う。

無題
Name 名無し 19/09/18(水)17:42:09  No.1284763      
ロシアのシリアの戦訓フィートバックしてんじゃなかろうか
ロシアはかなり経験値詰んで有効利用してるように見える

無題
Name 名無し 19/09/18(水)19:03:27  No.1284781     
アメリカもロシアも中国も新型配備や改良を続けてるよ
日本だけ更新に失敗して有効性は失われたとか言い訳してるだけ

無題
Name 名無し 19/09/18(水)19:11:10  No.1284783     
そもそもアパッチ導入に失敗した間抜けな国なんて日本だけだし
他のアパッチ導入国の中でも

無題
Name 名無し 19/09/18(水)20:51:12  No.1284796     
>日本だけ更新に失敗して有効性は失われたとか言い訳してるだけ
日本の環境が良くも悪くもガラパゴス過ぎて他の例が当てはめにくいからね
多分日本が求めているのは対艦ミサイルが撃てるヘリ
ううん、絶対そう

無題
Name 名無し 19/09/18(水)21:14:47  No.1284802     
確かアメリカがAH-1Zバイパー売り込みに来てるけどどうするのかね

無題
Name 名無し 19/09/18(水)21:20:05  No.1284803     
海兵隊の真似事するならヴァイパーの方が良いと思う
なお予算

無題
Name 名無し 19/09/18(水)21:27:39  No.1284808     
垂直離陸音速ステルス空対空地艦戦闘機が当たり前になったら
ヘリコプターなんか無価値になるだろ。
だから戦闘ヘリコプタはいらない。
輸送もオスプレイタイプになって行くだろうからこれから先は救助ヘリだけで十分だな。

無題
Name 名無し 19/09/18(水)22:42:53  No.1284818     
海兵隊の真似事するならヴァイパーの方が良いと思う
なお予算


中古のスーパーコブラじゃダメなのか

無題
Name 名無し 19/09/19(木)00:14:36  No.1284829     
AH-Xその二なら、国産が望ましいが
やむなく諸事情でFMSならAH-1Zかな
島嶼作戦やるならマリンコの世話になるんだし。

無題
Name 名無し 19/09/19(木)02:45:35  No.1284834     
オスプレイの攻撃ヘリ化はしないのかな。

無題
Name 名無し 19/09/19(木)12:25:07  No.1284855     
>オスプレイの攻撃ヘリ化はしないのかな。

ガンシップ化に胸熱の厨二病なあたくしです。

無題
Name 名無し 19/09/19(木)04:19:20  No.1284837    
戦闘ヘリは既存のヘリを多少改変する程度のうちは運用コストが安く利便性があるが、専門化して能力が高まると逆に戦闘機買った方がマシンガンになるんがなー…
だいたいドローンの台頭は戦闘ヘリも偵察ヘリも微妙な感じにしてしもてる

そこんとこロシアの人員もりもり運べる方式は正しかったな

無題
Name 名無し 19/09/19(木)05:05:42  No.1284838      
http://cgi.2chan.net/f/src/1568837142759.jpg
近接航空支援はF-35Bに任せて

 対戦車ヘリは普通にAH-1Sの追加調達で十分だと思うよ

無題
Name 名無し 19/09/19(木)09:18:14  No.1284849     
>対戦車ヘリは普通にAH-1Sの追加調達で十分だと思うよ

コブラのパイロットに聞いたら、追加される装備がどんどん重くなって非力だとの事。

無題
Name 名無し 19/09/19(木)06:51:42  No.1284841     
AH-64もAH-1も最近世界中で売れてるんだが
自衛隊が調達失敗しただけで戦闘ヘリの価値は全く落ちてない
ロシア中国韓国台湾すべてAHを新規購入している

無題
Name 名無し 19/09/19(木)06:52:33  No.1284842     
自衛隊しか調べないからそういう自衛隊のやることは全部正しいみたいな思考になる

無題
Name 名無し 19/09/19(木)07:23:51  No.1284843     
どうせ大正義たる水機団様ご所望でAH-1Zあたりを30~40機程度調達するだろうし
変に数揃えて後で持て余すなり早期用途廃止にするよりはさっさと調達打ち切って正解だったんじゃない

無題
Name 名無し 19/09/19(木)08:01:17  No.1284846     
攻撃ヘリの必要性はローンサバイバーで知った
敵地の真ん中にチヌークだけって・・

無題
Name 名無し 19/09/19(木)12:31:39  No.1284856     
陸自の1Sの中身はメリケンVerでいうとどれと同等の性能なんだろう
1Wはコブラの集大成、1Zは約7割が新造というもはや別物となっている
1S改修するより買った方が早いんじゃないかな

無題
Name 名無し 19/09/19(木)18:23:48  No.1284885     
UH-1JがこれからUH-2に置き換わろうかって時にAH-1Sは無いわー
かと言ってヴァイパーじゃ差が有り過ぎだし
何故ベルは412相当のAHを作らなかったのか

無題
Name 名無し 19/09/21(土)00:57:09  No.1285002      
http://cgi.2chan.net/f/src/1568995029232.jpg
>何故ベルは412相当のAHを作らなかったのか

作ったよ
モデル249コブラⅡってやつを

無題
Name 名無し 19/09/19(木)22:59:07  No.1284918      
http://cgi.2chan.net/f/src/1568901547437.jpg
「これを貼れ」と電波を受信した

無題
Name 名無し 19/09/20(金)04:04:39  No.1284937      
http://cgi.2chan.net/f/src/1568919879324.jpg
>「これを貼れ」と電波を受信した

スバル製コブラという願望はアパッチに打ち砕かれてしまったよ

無題
Name 名無し 19/09/21(土)00:14:29  No.1284998     
>No.1284918
この類のいかにもな専用設計の攻撃ヘリは今後の戦場で意味のあるものなのかな?
高射砲や対空機関砲が弾幕をはって確率的に命中弾を得ていた時代ならば、被弾率を抑えるためのデザインも意味があったろうが、今の時代ではミサイルが主流になり、機体の性能が許す限り装甲化したところで直撃したら大破は免れない。
もはや、有視界距離まで進出してロケットなりミサイルなりをばら撒くような運用を想定した攻撃ヘリは陳腐化しているのではありませんかね。
であるならば、重要なのは捕捉されないこと、敵のキルゾーンに踏み入らずに目的を達成する能力になるわけで。
つまるところスタンドオフ兵器で敵の防空火器のカバーの外から攻撃する能力になるのだろうから、積載能力に余裕のある輸送ヘリにミサイルを搭載したようなものが主流になるべきではないのだろうか。

無題
Name 名無し 19/09/21(土)02:59:49  No.1285007    
>であるならば、重要なのは捕捉されないこと、敵のキルゾーンに踏み入らずに目的を達成する能力になるわけで。
それこそ高出力レーダーとヒットアンドウェイを実現するための足が必要なのでは
輸送ヘリにそれを求めるのも

無題
Name 名無し 19/09/21(土)14:07:01  No.1285024     
輸送ヘリに武装したら速度低下して同型に付いていけなくなったってオチ
自衛隊は災害時に使えないのは優先度低いから当分このままっぽい

無題
Name 名無し 19/09/19(木)23:43:52  No.1284927     
三菱が提案していた武装化ブラックホークでいいんじゃないですかね。
今後、攻撃ヘリなるものが完全に陳腐化したとしても輸送ヘリとして潰しが効きますよ。

無題
Name 名無し 19/09/20(金)04:16:00  No.1284938     
No.1284650
蜂の巣のミサイルはどうやって狙うの?
上下左右に動く?

無題
Name 名無し 19/09/20(金)16:19:12  No.1284965     
>蜂の巣
それロケラン

無題
Name 名無し 19/09/20(金)06:23:23  No.1284943     
「だいたい目標のほうに向けてスイッチ・・・
 だいたい目標のほうに向けてスイッチ・・・
 だいたい目標のほうに向けてスイッチ・・・」

無題
Name 名無し 19/09/20(金)17:23:24  No.1284969     
>蜂の巣のミサイルはどうやって狙うの?

ハイドラ70 ロケット弾はランチャー動きませんし誘導もないので、ヘルメットモニタの照準を目標に合わせるよう操縦し撃つですね。

無題
Name 名無し 19/09/20(金)17:39:16  No.1284971      
http://cgi.2chan.net/f/src/1568968756545.jpg
ハイドラといえばレーザー誘導型へのアップデートは陸自じゃしないのかな

無題
Name 名無し 19/09/20(金)17:58:01  No.1284972     
インドネシアでベル412ベースの攻撃ヘリ(スリム化してスタブウイング付きでけっこう本格的)作ってるらしいから
それをライセンス生産すればいいんじゃないの?

無題
Name 名無し 19/09/20(金)19:55:17  No.1284978     
防衛に特化した使い方するんであれば今後も攻撃ヘリの優位性は失われなさそうな気がしてならない
アパッチ中途半端に辞めずにちゃんと数揃えればよかったのに

無題
Name 名無し 19/09/20(金)21:20:55  No.1284984      
http://cgi.2chan.net/f/src/1568982055682.jpg
こっそりやってた例のテストは無事終わったようです

無題
Name 名無し 19/09/20(金)21:22:26  No.1284985      
http://cgi.2chan.net/f/src/1568982146933.jpg
レイセオンはアパッチ搭載のレーダーとレーザーを組み合わせれば
ドローンを蹴散らせる空中砲台になるとせっせと売り込み中

無題
Name 名無し 19/09/20(金)21:22:52  No.1284986      
http://cgi.2chan.net/f/src/1568982172277.jpg

無題
Name 名無し 19/09/20(金)21:23:52  No.1284987     
実戦配備されれば
アパッチの価値もあがるかも

無題
Name 名無し 19/09/20(金)23:03:43  No.1284993     
>実戦配備されれば
>アパッチの価値もあがるかも

システムに必要な部分だけ抜き取られて地上配備型になっておわりそう・・・・レーザー型CIWSの

無題
Name 名無し 19/09/21(土)01:22:39  No.1285003      
http://cgi.2chan.net/f/src/1568996559828.jpg
T-53/55、PT6Tに見切り付けちゃったからね
今やAH-1Z、AH-64系は8tだ10tだって世界だし、4~5tクラスとのパワープラント共有では諦めざるを得ない物も自ずと出てくる

無題
Name 名無し 19/09/21(土)10:38:42  No.1285016     
武装ブラックホークといえば
西側は何処もハインドっぽいの作らなかったね

無題
Name 名無し 19/09/21(土)11:56:51  No.1285019     
>西側は何処もハインドっぽいの作らなかったね
試作機墜落で開発中止になってしまったが「シコルスキー S-67」が同じ様な設計思想だったと思う。

無題
Name 名無し 19/09/21(土)14:45:00  No.1285026      
http://cgi.2chan.net/f/src/1569044700605.jpg
アパッチといえばゲートに登場した記憶が

しかし銀座で事件が起きて、何でアパッチが出動するんだ?
陸自のアパッチって西部方面、つまり九州や沖縄が担当区域じゃないのか

無題
Name 名無し 19/09/21(土)16:51:26  No.1285032     
演習でたまたま来てたとか
他の話の回想だとM2装備のSH-60Kが銀座戦に参加してる。総力戦や

無題
Name 名無し 19/09/21(土)19:12:21  No.1285038    
>しかし銀座で事件が起きて、何でアパッチが出動するんだ?
>陸自のアパッチって西部方面、つまり九州や沖縄が担当区域じゃないのか
完全に制圧するまでは時間かかったんじゃなかったかな?

無題
Name 名無し 19/09/21(土)22:37:29  No.1285044     
二機だけっぽいから霞ヶ浦のと宇都宮の検査済みじゃないのかね

無題
Name 名無し 19/09/21(土)23:01:40  No.1285045     
自衛隊といえばシーホークのJ型が退役したのか?と思うくらい見ない
航空祭や護衛艦のヘリポートにはみんなK型ばっか

無題
Name 名無し 19/09/21(土)23:37:30  No.1285046     
>自衛隊といえばシーホークのJ型が退役したのか?と思うくらい見ない
>航空祭や護衛艦のヘリポートにはみんなK型ばっか
のべ103機調達して今は60Kへ置き換えられたりして20機弱まで減ってるから消えたと思われてもしょうがない
10機寿命延長工事を行ってるから最後まで残るのはこれになるんだろうけど
延びても5年だから2025年くらいにはラストフライトとかありそう

無題
Name 名無し 19/09/21(土)23:40:54  No.1285047      
http://cgi.2chan.net/f/src/1569076854717.jpg
30年度末時点でJ/K併せて82機保有
で28年度予算までで60Kは74機調達、もう数機しかいないのかな

あと60Lがもうすぐ出てくるはず

無題
Name 名無し 19/09/22(日)06:25:02  No.1285068     
>No.1285047
アウトソーシングって何をアウトソーシングするんだ

無題
Name 名無し 19/09/21(土)23:51:49  No.1285048      
http://cgi.2chan.net/f/src/1569077509128.jpg
マルチスタティックソナーやら通信関係の強化っぽいけど
あと海自のヘリ関係の話題だと硫黄島向けに60K救難改修機を作るとか

無題
Name 名無し 19/09/22(日)00:12:39  No.1285050     
飛行停止の間アパッチパイロットは何してるの?
筋トレ?

無題
Name 名無し 19/09/22(日)01:12:59  No.1285053     
海自
SH-60J → SH-60K → SH-60L

おかじ
UH-1B → UH-1H → UH-1J → UH-2

なんだこのネーミングセンスは

無題
Name 名無し 19/09/22(日)01:31:05  No.1285056     
平成30年度防衛白書(平成29年度末時点)でK型はJ型の倍以上の保有数

無題
Name 名無し 19/10/02(水)05:04:13  No.1285921      
これからの時代、攻撃ヘリは要らないわw
陸自の航空部門は半分以上削減で良い。
衛星誘導の地対地ミサイルでよい。

無題
Name 名無し 19/10/02(水)13:06:02  No.1285938     
佐賀・陸自ヘリ墜落 ボルト破断原因特定できず 最終調査結果を公表
https://mainichi.jp/articles/20190927/k00/00m/040/076000c
陸幕、AH-64D墜落事故の調査結果を発表
http://www.jwing.net/news/17375

最終の調査結果が出たけど原因は特定できなかったな

無題
Name 名無し 19/10/03(木)06:50:37  No.1286020
http://cgi.2chan.net/f/src/1570053037094.jpg
ベルがコブラ並みの武装した新偵察ヘリのベル360発表したね

無題
Name 名無し 19/10/03(木)09:58:18  No.1286030
http://cgi.2chan.net/f/src/1570064298345.jpg
>ベルがコブラ並みの武装した新偵察ヘリのベル360発表したね

メーカー違うけど中止になったRAH-66コマンチを洗練させた感じだな

無題
Name 名無し 19/10/03(木)10:23:16  No.1286033      
令和元年度版防衛白書(資料編資料9 主要航空機の保有数)
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2019/pdf/R01shiryo.pdf

陸自航空機保有数計359機
内UH-1J・CH-47J/JA・UH-60JAが計222機

引用元: http://cgi.2chan.net/f/res/1284650.htm

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