無題 Name 名無し 19/07/10(水)12:34:54  No.1279402

800px-Mounted_Soldier_System_(MSS)
画像引用:wikipedia

https://cgi.2chan.net/f/src/1562729694917.jpg
米、台湾への武器売却承認 戦車やミサイルなど2400億円
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47118220Z00C19A7000000/

台湾の報道によると売却されるM1A2TはSEPV3に近い性能になるみたいだね
RWSなんかも付いてる
さらに今後M1A2Tを追加で購入する可能性もあるようだ

1 名無しさん 2019-07-14 20:11:44

何で台湾ごときに10式をそんなに売りたいのかわからないな。n60で十分だろう。 米、戦車や地対空ミサイルなどの台湾への売却を承認


2 名無しさん 2019-07-14 20:39:54 

M1のガスタービンエンジンって自動車みたいにアクセルペダルで回転数変えてんの?
ブルやユンボみたいにダイヤルノブで回転数変えて定格で使うんじゃないの?


3 名無しさん 2019-07-14 20:42:48

n60ってなんやねん…
ごときって言うのも意味がわからんし…
中国の防波堤として頑張ってくれてる台湾に対して10式のが国にあってるんじゃねーの?っていってるだけでしょ。俺的にはK1A1かK2あたりでもいい気がするけどね。


22 名無しさん 2019-07-15 09:22:40

>>3
すまん打ち間違えた。別にm60でも120mm砲を搭載出来るように改良したらm1は要らないんではと思ったんだ。


25 名無しさん 2019-07-15 10:30:44

>>22
台湾自体M60A3持ってるしな。<br />それに120S M60-2000ってのがあるけど色々交換したあげく56tとかになってるから素直にM1買った方がよさげ。


30 名無しさん 2019-07-15 12:24:43

>>25
ニコ動だかにあげられてたM60-2000のメーカーの動画見たけど、こんなのに改修するんだったら素直に第3世代主力戦車買った方がいい感じがする物でしたねえ


4 名無しさん 2019-07-14 21:13:38

ガスタービンは出力部が圧縮部と連動していないから安定して出力が得られるとのこと
パワーかける時だけ圧縮部の回転上げるんじゃない


5 名無しさん 2019-07-14 21:33:59  

ツイでも言われてたけど60トンのおデブちゃんにインフラとかが耐えられるんですかねえ

イラクの時とか見ると道路が無事でも地下の電線とかが滅茶苦茶になってたなんて話があるし


6 名無しさん 2019-07-14 21:55:50

05式水陸両用戦車に対抗するにはCM11じゃちょっと不安だしなぁ
M1の燃費や重量の事も考えると韓国がK1の時にやったみたいにアメリカと共同開発でもした方がいいんじゃないかと思う(なお予算や国際環境の問題は考慮しないものとする)


7 名無しさん 2019-07-14 22:09:33

実用的な面で疑問が残っても、台湾にとってはアメリカから武器を輸出してもらえたっていうのが政治的に大きな意味があるんじゃないの?
しかもM1って言うマトモに戦車戦やれば東側じゃ歯が立たないような装備だし。
現場は苦労しそうだけど、運用面で工夫するんじゃない。


8 名無しさん 2019-07-14 22:09:51

あと、狭い台湾海峡で中国軍を迎え撃つ訳だから地対艦ミサイルの類も非常に有効。日本からは12式誘導弾とかも売れるんじゃね?


9 名無しさん 2019-07-14 22:25:45

>>8
あっちはあっちで雄風があるから大丈夫じゃないかな


10 8 2019-07-14 22:47:20

>>9
そう言われてググったらもうあるのね。下手に種類数増やしても却って運用の支障になるか。


11 名無しさん 2019-07-14 22:53:02

石油輸入国で発展途上国かつ軍事予算1%台のエジプトが曲がりなりに運用できてるなら大丈夫そうに思えるけれど。あの国の実態詳しくないので自信ない。


12 名無しさん 2019-07-14 23:06:36 

M1A2SEPはAPU積んでるから停車時の燃料消費を押さえられるんだがなあ。


13 三五式艦偵 2019-07-14 23:18:03

台湾に上陸しようとする側にとっては悪夢でしょ、エイブラムスみたいな硬い戦車配備されたらかなわん…主力戦車ぶつけてもまともに撃破できないんじゃないですか?(イラク戦争の戦車戦を思い出しながら…)
おまけにスティンガーもセットで売却されてるので、攻撃ヘリで一掃…というわけにもいかん。

運用側の苦労以上に、侵攻側に苦労を強いる結果になると思います。


23 名無しさん 2019-07-15 09:48:59

>>13
とは言っても最近よくm1戦車の破壊された写真をよく見るから無敵という訳でではなさそうだな。
イラクでm1が無双出来たのはイラク軍のt72がモンキーモデルを使っていたから一方的に倒せたからなぁ。中国軍が使ってくるであろう99式戦車の砲はt72の本国仕様より強力だからもしかしたらm1が撃破されるかもしれないな。


46 名無しさん 2019-07-16 16:08:38 

>>23
M1A1の劣化ウラン砲弾をもってしても、M1A1の劣化ウラン複合装甲を破れなかったンだがな。
それと、正面以外弱いのは何処の戦車も一緒。そりゃアホみたいに航空爆弾をしこたま埋めたIEDなんぞ食らって生き残れる戦車なんて存在しないし、戦車をトーチカかなにかと勘違いして機動運用せずに側面からATMを喰らってバタバタと撃破されるトルコのレオパルド2とかね。


48 名無しさん 2019-07-16 22:58:58

>>46
M1A1HAやA2が正面装甲の推定がAPFSDSに対して600~700mm(650mm前後)と言われてて、耐えたと言われる当時のM829は2000mで540mm、M829A1では2000mで、570mm、最大貫徹力が670mmだから実際の装甲は700mm位あれば耐えれたと思うからそれくらいなんだと思う。(レオ2A4もそれくらいと言われる)
当時、東側の最強の3BM46だと2000mで650mmとかだから、近距離で使われてたらヤバかったかも知れないが、単にイラクは持ってなかったみたいだ。
今のM1は3世代劣化ウラン装甲で更に硬くなってるみたいだけど、今までの輸出から見ても劣化ウラン装甲ではなかったりするし、少なくとも最新型の装甲は無いと思う。湾岸戦争当時のHAレベルなら、対する中国側の砲弾は更に強力になってるから抜かれる可能性はあると思う。


14 名無しさん 2019-07-14 23:51:07 

スペック的にK1やK2が妥当と考えるのは分かるが政治的にあり得ない。
レオパルドや10式等についても同様なので結局選択脇が他に無い中で、最良の選択ができたのがすごい。

今回の武器売却案は抑止力としてはかなり有効なのではなかろうか。
中国からしたらSEAD後の空爆で撃破できなかった場合を考えると死ぬほど面倒。


16 名無しさん 2019-07-15 00:04:22

>>14
政治的に見てもトルコやインドに自走砲輸出している韓国はまだあり得ますよ。
後は台湾にERAやフリゲート艦輸出してるフランスのAMX-56とかかなぁ(AZURは無理だろうけど)

いざこざ考えるとスペードアーマーorアメリカクラスの複合装甲(劣化ウランでない)の120mm滑腔砲(手動装てん)装備40t台戦車くらいは作れそうだけどね。


17 名無しさん 2019-07-15 00:24:08

>>14
湾岸戦争やユーゴスラビアへの空爆見てると以外と効果が薄い場合がありますよね
ただ距離が近いから空爆しつつズーブル級を始めとした揚陸艦艇を大量に送り込んで99式をまとまった量送り込まれて対処しきれなさそう


15 名無しさん 2019-07-14 23:55:01

M1のAPUは付いてる位置と型が3回も変更されてるんだね。一部は、更に小型のAPUと大容量バッテリーの組み合わせで燃費を抑えるらしい。ただコストの問題でSEPでも古いのがそのままだったり、A1とかだと付いて無いやつあるみたいだが。


26 名無しさん 2019-07-15 11:30:22

むしろ今までパットン系列ばかりだったのが驚き
今どきレオパルト2やT-90ぐらいなら小国でも持ってるんだぞ
第3世代戦車持ってない陸軍とか、台湾の経済力考えたらむしろ今までの方が異常やったんやで
まぁこれまでは政治的判断での見送りだったんだろうけどね


27 名無しさん 2019-07-15 11:39:44 

>>26
台湾は、西側からしても東側からしても微妙な立場だからね。
例えいくら金をつまれても、明確に中国と対立する意図でもなければ兵器を輸出出来ないし。


29 名無しさん 2019-07-15 12:08:28

>>27
武器の売却に節操の無い国々が微妙な対応してるのが台湾だしな


44 名無しさん 2019-07-16 11:58:29 

>>29
フランス「ふあっくっしょい?」


38 名無しさん 2019-07-15 21:00:25

>>26
>>今どきレオパルト2やT-90ぐらいなら小国でも持ってるんだぞ
オランダ「え?」


39 名無しのミリヲタ(ワニ) 2019-07-15 21:19:42

>>38
オランダ陸軍なら、2016年にドイツとの合同部隊の形で戦車部隊を復活させているワニ。


42 名無しさん 2019-07-16 03:16:03

>>38
おたくはNATO軍という大きな枠組みの中で戦車全廃したやん<br />あちらはあくまでNATO軍として大量に保有している体なんよ


31 名無しさん 2019-07-15 13:26:25

イランのF14みたいに全力バックアップで運用体制整えてくれたら面白いことになりそうだ


32 名無しさん 2019-07-15 14:10:30

ところで大量のパットンが用廃になると思うんだが車体だけでも再利用しないのかな。
自走ロケットや自走対空砲とか自走15榴とか。消防車に改造して輸出したら売れるかな。


33 名無しさん 2019-07-15 14:46:08

>>32
北方領土のIS3みたいに埋めてトーチカにしちゃえばいいんじゃね(適当)


35 名無しさん 2019-07-15 15:54:21

>>32
イスラエルのペレフみたいに自走式のミサイルランチャーに改造出来ないかな。


36 名無しさん 2019-07-15 18:23:00 

>>32
工場の重牽引車になるか標的用戦車になるかだな。


34 名無しさん 2019-07-15 15:54:06 

指令部を後方に下げて継戦できるくらいの縦深性が無いような狭い国土の台湾で使うなら、移動のこと考えずに重戦車でいいんでは


37 名無しさん 2019-07-15 18:39:25

>>34
運用的に大戦後半のドイツの重戦車群みたいになりそう


40 名無しさん 2019-07-16 00:00:57

M1A3導入しつつm60も用廃にしないでマガフに改造しちゃおう


47 名無しさん 2019-07-16 16:24:35

>>40
いきなりガスタービンエンジンのハイテク戦車を与えられ、その上部品も少ない骨董品を整備しないとだと整備員過労死するな。
日本も他人事では無いがw


45 名無しさん 2019-07-16 14:45:49

SEP V3相当と言うけれど、輸出されたM1にHAPが搭載された事例は無いはずなので、装甲はオージーM1のような別物だろうね。まさか最新のNGAはあり得ないだろうし。


49 名無しさん 2019-07-28 12:58:50

米国は今度は台湾の海軍戦力の増強に力を貸してあげてほしい。
中国が似非イージス055型を10隻以上配備する現状で、我が国と
第七艦隊のイージス艦だけではきつくなってきているのではないか?
キッド級が最強の台湾海軍に、技術流出が懸念されるのなら比較的古い
モスボール中タイコンデロガ級非VLSの初期イージスを売ってはいかがか?

元記事: http://gunji.blog.jp/archives/1075151600.html

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