無題 Name 名無し 19/08/18(日)15:55:52 No.1282114
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無題 Name 名無し 19/08/23(金)18:10:53 No.1282784
無題 Name 名無し 19/08/23(金)18:10:53 No.1282784
無題 Name 名無し 19/08/26(月)21:26:24 No.1283073
無題 Name 名無し 19/08/27(火)20:59:14 No.1283162
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無題 Name 名無し 19/08/27(火)23:03:45 No.1283180
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無題 Name 名無し 19/09/03(火)18:55:16 No.1283736
無題 Name 名無し 19/09/03(火)19:45:20 No.1283763
無題 Name 名無し 19/09/03(火)20:07:06 No.1283776
無題 Name 名無し 19/09/03(火)20:17:03 No.1283778
無題 Name 名無し 19/09/03(火)20:45:28 No.1283782
無題 Name 名無し 19/09/03(火)21:35:58 No.1283788
無題 Name 名無し 19/09/04(水)10:36:59 No.1283807
無題 Name 名無し 19/09/04(水)16:26:47 No.1283817
無題 Name 名無し 19/09/04(水)16:36:06 No.1283818
無題 Name 名無し 19/09/04(水)21:02:33 No.1283824
無題 Name 名無し 19/09/05(木)13:59:33 No.1283857
無題 Name 名無し 19/09/05(木)16:59:56 No.1283858
無題 Name 名無し 19/09/05(木)17:18:19 No.1283859
無題 Name 名無し 19/09/05(木)17:48:11 No.1283861
無題 Name 名無し 19/09/05(木)18:41:19 No.1283863
無題 Name 名無し 19/09/05(木)19:32:02 No.1283864
無題 Name 名無し 19/09/05(木)21:43:39 No.1283865
無題 Name 名無し 19/09/05(木)21:44:45 No.1283866
無題 Name 名無し 19/09/05(木)21:55:31 No.1283867
無題 Name 名無し 19/09/06(金)01:11:49 No.1283881
無題 Name 名無し 19/09/06(金)13:11:07 No.1283900
無題 Name 名無し 19/09/06(金)13:22:04 No.1283901
無題 Name 名無し 19/09/06(金)17:09:25 No.1283907
無題 Name 名無し 19/09/06(金)20:35:17 No.1283917
無題 Name 名無し 19/09/06(金)20:47:16 No.1283919
無題 Name 名無し 19/09/07(土)10:31:46 No.1283957
無題 Name 名無し 19/09/07(土)08:31:26 No.1283954
無題 Name 名無し 19/09/07(土)14:23:03 No.1283973
ドイツ連邦軍の「G36」後継小銃コンペは『HK433』と『MK556』の一騎打ちか
https://news.militaryblog.jp/web/G36-successor-Rifle-Competition-is/Fight-between-HK433-and-MK556.html
日本の新型小銃はどうなってるの?
豊和か外国製か?
ポリマー製か金属製か?
5.56㎜か6.5㎜クリードモアか7.62㎜か?
無題 Name 名無し 19/08/19(月)10:46:05 No.1282185
今年8月の時点でトライアルは一旦白紙になったんじゃなかったのか
HK433は実質アッパーをアルミ合金にしただけのG36だからな
無題 Name 名無し 19/08/19(月)22:29:17 No.1282240
まだ決まって無かったのか・・・
>シグ社が離脱を表明。「技術要件がHK社に有利だ」と不満を漏らす
まぁ最初からHK433のための出来レースぽっい感じだしね
無題 Name 名無し 19/08/20(火)15:21:26 No.1282303
この時間にドイツが世界の最新の銃を集めて選定してくれるのはホント都合がいいな。自衛隊もそのまま参考にできるから。
まあ世界相手に豊和じゃ対抗するの厳しいか。89式もジャム多いそうだし。
無題 Name 名無し 19/08/20(火)18:24:11 No.1282317
G36が撃ってると銃身の加熱で命中精度が下がるんで直せってドイツ軍に怒られたってのがトライアルの始まりじゃなかったっけ
2億ユーロぐらい借金あるらしいしH&K社平気なのか?
無題 Name 名無し 19/08/20(火)18:54:48 No.1282321
>G36が撃ってると銃身の加熱で命中精度が下がる
G36の改良型がXM8で、G36に問題出たから同じポリマーのXM8もそのままだとダメそうだからロアレシーバーを金属に戻したのがHK433なのではないだろうか。たぶんだけど。
無題 Name 名無し 19/08/20(火)19:12:31 No.1282322
>2億ユーロぐらい借金あるらしいしH&K社平気なのか?
G36の悶着は結局軍部の要求に無かったということでH&K側が勝訴しとる
その借金ってのは何だ
無題 Name 名無し 19/08/20(火)19:24:18 No.1282323
http://cgi.2chan.net/f/src/1566296658772.jpg
ちなみにG36で問題視されたのはバレル受けの構造とポリマー樹脂の素材だから
XM8がまったく同じ構造をしていない限り問題は出ない 実際のXM8の構造は知らない
無題 Name 名無し 19/08/20(火)21:03:37 No.1282338
>実際のXM8の構造は知らない
G36は1995年、XM8はG36を元に設計されて2005年ぐらいに完成、でG36の不具合が発見されたのが2014年だから不具合騒動の10年前の製品であるXM8もダメかもしれん。
まあHK433なら確実に対策されてるだろうけど。
無題 Name 名無し 19/08/20(火)21:40:10 No.1282343
http://cgi.2chan.net/f/src/1566304810785.png
ちょっとスレ違いで恐縮だがHKネタに便乗
試験用機関銃でMG5買ってるらしいね
無題 Name 名無し 19/08/21(水)00:13:33 No.1282358
HK MG5?
あれ?そういえば62式7.62mm機関銃ってまだ使ってたんですか?
無題 Name 名無し 19/08/21(水)06:04:29 No.1282374
>89式もジャム多いそうだし。
そんな記述レイドオントーキョーでしか見た事ねえ
無題 Name 名無し 19/08/21(水)11:10:05 No.1282401
>そんな記述レイドオントーキョーでしか見た事ねえ
嘘も広まれば真実
無題 Name 名無し 19/08/21(水)12:51:28 No.1282425
レイド・オン・トーキョーの発表が1991年(構想~執筆はそれ以前)
89式小銃の制式化が1989年で納入までに2年くらいのタイムラグを考えたら
当時は普教連にすら配備されてたか怪しいレベル
無題 Name 名無し 19/08/21(水)16:54:47 No.1282446
はっきりそのコマを覚えていないけど米軍の支給品が届いて
MREやM16もあるぞって台詞に何でも良いよホーワはジャムが多くてよ
みたいにかえしていた気がする
64式とか89式とかそういう名詞は載っていなかった記憶
(ただし増版された時に書き換えられている可能性はある)
無題 Name 名無し 19/08/21(水)12:06:47 No.1282415
>そんな記述レイドオントーキョーでしか見た事ねえ
掲示板で見たな。
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/index.php?%A5%B3%A5%E1%A5%F3%A5%C8/%CB%AD%CF%C2%B9%A9%B6%C8%2089%BC%B0%BE%AE%BD%C6
無題 Name 名無し 19/08/21(水)12:42:07 No.1282424
あと89式についてはこれは事実なのかな?
アンサイクロペディアだから滅茶苦茶言われまくってるが実際どうなのかは気になる。
https://ja.uncyclopedia.info/wiki/89%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83
無題 Name 名無し 19/08/21(水)12:59:42 No.1282429
>掲示板で見たな。
>http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/index.php?%A5%B3%A5%E1%A5%F3%A5%C8/%CB%AD%CF%C2%B9%A9%B6%C8%2089%BC%B0%BE%AE%BD%C6
メディアガンのコメ欄なんかホラ吹きか難癖付けか否定マンしかいないから信用しない方が賢明
無題 Name 名無し 19/08/21(水)23:44:02 No.1282498
>メディアガンのコメ欄なんかホラ吹きか難癖付けか否定マンしかいないから信用しない方が賢明
ジャムりまくってるのを動画でも見た。
掲示板で清掃が甘かったからとか新品だから動作が堅かったからかもとか書いてあったけど、米軍のトライアルなどでは泥水や砂漠の砂に塗れた最悪の状態でテストするわけで新品だから動作堅くてジャムっても仕方がないですなんて言ってるようならHKやFN社の最新型に絶対に勝てないだろうなとは思った。
無題 Name 名無し 19/08/22(木)01:16:10 No.1282504
>ジャムりまくってるのを動画でも見た。
空砲と薬莢受けだからじゃないの?
無題 Name 名無し 19/08/22(木)01:30:49 No.1282505
その手のテストってどの軍用銃でもやるのでは?
ただ泥とか砂の付着状態を公平に評価できるほど均一化できるのか知らんけど
無題 Name 名無し 19/08/22(木)03:58:08 No.1282510
>掲示板で清掃が甘かったからとか新品だから動作が堅かったからかもとか書いてあったけど
弾倉の整備不良や劣化とかは書いてなかっかな?
弾倉由来のジャムも普通にあるけど
HK社やFN社でも整備不良や経年劣化で廃棄前の小銃や弾倉の不備があっても問題無く使えるというのは無いと思うぞ
動画で見てもジャムに陥った理由なんか正確には分からないんだから
統計等のきちんとしたデータや余りに多くて現場からの声が表に出る位でも無いと話にならないでしょ
動画だけならイラク派遣の時に砂漠の中でも普通に射ててる動画もあるし
HK社FN社の小銃でもジャムが頻発する動画もあるかも知れない
HK416もTwitterでちょっと前に話題になってたし
無題 Name 名無し 19/08/22(木)08:37:49 No.1282523
>ジャムりまくってるのを動画でも見た。
>空砲と薬莢受けだからじゃないの?
https://youtu.be/9m0TAMG1ffA?t=275
これじゃないかな
網で薬莢受けるのはもっと酷かったけど探すの面倒くさい
無題 Name 名無し 19/08/22(木)20:35:35 No.1282605
>ジャムりまくってるのを動画でも見た。
>空砲と薬莢受けだからじゃないの?
>https://youtu.be/9m0TAMG1ffA?t=275
>これじゃないかな
この程度の作動不良なんて使用する弾薬や環境や個体の状況次第でどんな銃でも起こる可能性はあるし、設計上の問題を指摘されてるとかならともかく
動画の一つや二つで性能を判断はできんと思う
M249
https://www.youtube.com/watch?v=nJyH2x99dwk
https://www.youtube.com/watch?v=rTn5UezOC0A
FAMAS
https://www.youtube.com/watch?v=M1HWgUDLZss
AR
https://www.youtube.com/watch?v=Oh1lyMyejpI
無題 Name 名無し 19/08/22(木)20:40:54 No.1282608
日米軍事演習での米国の砂漠で89式を撃ちまくる動画です。4分10秒あたりから89式の射撃姿が映るんですが、ジャム多すぎなような気が。射撃しながら右手でコッキングレバーカチャカチャする人が頻繁にいる。
https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=9m0TAMG1ffA
無題 Name 名無し 19/08/22(木)21:00:06 No.1282620
>射撃しながら右手でコッキングレバーカチャカチャする人が頻繁にいる。
その動画は前から気になってたんだけど
ジャムをおこしてる隊員って同じ人がカットを変えて複数出てきてないか?
例えば4:30から4:49くらいに映ってる隊員は同じチェストリグを着てるように見えるし無線機のアンテナの位置も同じに見える(ループに通して固定してる)
そう考えるとジャムが頻発してるのはハイドレーションを背負った隊員と前述の隊員の2名程度に見えるけど
あくまで動画に映ってる範囲ではだが
無題 Name 名無し 19/08/22(木)22:11:12 No.1282641
89式で米軍の.223REMを撃ってるとか?
5.56NATO弾の方が腔圧が高いんじゃあなかったけ。
ガス圧調整用のレギュレータがついてたような。
よくしらんけどw
無題 Name 名無し 19/08/23(金)00:23:33 No.1282691
>5.56NATO弾の方が腔圧が高いんじゃあなかったけ。
>ガス圧調整用のレギュレータがついてたような。
その話自分も聞いた事あるけど良く分からないんだよね
確かに排莢されないとか詰まるとかじゃなくてオープンボルトで止まってるのだけだしガス圧強すぎな印象を受けるよね
無題 Name 名無し 19/08/22(木)23:30:59 No.1282668
あとの89式の問題は掲示板によくある部品の破損と脱落の話ですが外国製でもそういうのはあるのだろうか?
SCARとHK416など最新型に類する銃は英語検索しても不具合やジャムの話が見つからないな。M2とかM249とかはジャム動画あるのに。
無題 Name 名無し 19/08/23(金)18:10:53 No.1282784
>SCARとHK416など最新型に類する銃は英語検索しても不具合やジャムの話が見つからないな
運用上問題のない範囲だけどM27IARは弾薬にM855A1を使うと給弾不良をおこしたり耐久性に問題がでるという報告が過去にあった
ただし給弾不良に関してはPMAGの採用で解決されたと言われてる
無題 Name 名無し 19/08/23(金)00:30:41 No.1282693
89に纏わるジャム話ではマガジンのスプリンが弱く弾が上ってこない、という話もあるので
ボルトがフルストロークで止まる=弾が上がらずに
マガジンストップが働いているのでは
と思ったり
無題 Name 名無し 19/08/23(金)03:30:34 No.1282700
HK416は巷で言われてるような万能小銃じゃないってのはTwitterでだいぶ前から話題になってたな
89式は銃本体よりあの穴開きマグが曲者みたいな話は聞いたことある
無題 Name 名無し 19/08/23(金)10:48:35 No.1282740
米軍がずっと使ってるアルミ合金製STANAGも肉厚が最低限だから特にリップの部分が弱くてあそこが歪んだり損傷するとジャムの原因になる
その弱点があるけど生産性の高さからずっと使われ続けてる
無題 Name 名無し 19/08/23(金)11:10:33 No.1282742
89式は本体にもマガジンにも穴空けちゃってほんとに耐久テスト合格したのか疑いたくなる(特にダストカバーの大穴)
デザインは好きなんだけどね
無題 Name 名無し 19/08/26(月)21:26:24 No.1283073
>89式は本体にもマガジンにも穴空けちゃってほんとに耐久テスト合格したのか疑いたくなる(特にダストカバーの大穴)
穴にプラの窓付けたりマガジン自体プラ製仕様を出したりしてみても良いような…
無題 Name 名無し 19/08/23(金)11:20:23 No.1282744
レシーバー部の孔は薬室確認時に光を取り込む窓
孔周りは肉厚にして強度確保してる
マガジンはアルミでなくスチール製なのでそもそも強度高め
無題 Name 名無し 19/08/23(金)11:33:19 No.1282748
ごめん
強度じゃなくて砂や泥のテストって意味です
無題 Name 名無し 19/08/23(金)18:10:53 No.1282784
>SCARとHK416など最新型に類する銃は英語検索しても不具合やジャムの話が見つからないな
運用上問題のない範囲だけどM27IARは弾薬にM855A1を使うと給弾不良をおこしたり耐久性に問題がでるという報告が過去にあった
ただし給弾不良に関してはPMAGの採用で解決されたと言われてる
無題 Name 名無し 19/08/23(金)18:10:53 No.1282784
>SCARとHK416など最新型に類する銃は英語検索しても不具合やジャムの話が見つからないな
運用上問題のない範囲だけどM27IARは弾薬にM855A1を使うと給弾不良をおこしたり耐久性に問題がでるという報告が過去にあった
ただし給弾不良に関してはPMAGの採用で解決されたと言われてる
無題 Name 名無し 19/08/26(月)21:26:24 No.1283073
>89式は本体にもマガジンにも穴空けちゃってほんとに耐久テスト合格したのか疑いたくなる(特にダストカバーの大穴)
穴にプラの窓付けたりマガジン自体プラ製仕様を出したりしてみても良いような…
無題 Name 名無し 19/08/27(火)20:59:14 No.1283162
http://cgi.2chan.net/f/src/1566907154964.png
各種小銃の比較試験でもジャムなどトラブルの発生頻度
軽微なもの、重篤なもの、それぞれの回数など基本的にトラブル前提の耐久レースでどっちがマシっていう話なので
416に関してはM4なんかとの比較試験の結果とか表に出てるはずだが(もっともその試験の条件がフェアじゃないとか言って揉めてたと記憶
>穴開きマグ
画像は直接89式の話じゃないけど…
真偽不明の物なのであれだけど
無題 Name 名無し 19/08/27(火)22:17:46 No.1283176
なんかSCAR押しの人がチラホラいるね
ガンシューター系のチューバ―でSCARは耐用年数が短い銃だって言ってたから特殊部隊はともかく
軍の主力には向かないんでない?
無題 Name 名無し 19/08/27(火)23:03:45 No.1283180
>ガンシューター系のチューバ―でSCARは耐用年数が
短い銃だって言ってたから
マジか!やっぱりポリマー系はダメなのか!
実はそんな気がしていて航空機の話だが金属の塊のB52やF15が数十年経っても平気な顔して飛んでるのに、複合材系のF2が早々に退役になるので樹脂系はやっぱり駄目なのかもと思ったことがある。タボールやら拳銃やら次々に樹脂系の銃が生まれてくるので対策ができたのかな?とも思ってたんだけど。
無題 Name 名無し 19/09/02(月)18:41:04 No.1283665
>>対策ができたのかな?
買い替える(買い増す)って考え方では。
日本みたいに30年以上使うような国向けではないって事では。(HK416売りの1つ)
樹脂系素材は金属系より疲労の判定が難しいとは聞くね。
無題 Name 名無し 19/09/03(火)11:39:04 No.1283712
>日本みたいに30年以上使うような国向けではないって事では。
もうHK416しかないような気がする。
無題 Name 名無し 19/09/03(火)20:24:18 No.1283779
>日本みたいに30年以上使うような国向けではないって事では。
近年の調達で89式を89式で更新してたという話を信じるなら単にモデルチェンジのサイクルが30年だっただけで個々の銃本体が30年耐久する必要はないと理解できる
無題 Name 名無し 19/09/03(火)18:55:16 No.1283736
HK416は耐久性に問題があるという説があるけれども世界の国々の中で日本の自衛隊に関してだけは全く問題とは言えない。
他国が金属疲労やらで破損事故を起こすほどの弾数を自衛隊は撃たないから。
無題 Name 名無し 19/09/03(火)19:45:20 No.1283763
なお磨きすぎで性能が保てなくなる模様
無題 Name 名無し 19/09/03(火)20:07:06 No.1283776
海外派遣とか控えてない一般的な普通科隊員の年間射撃弾数が200発~300発で他所の国の同じ兵科でも似たようなもんだぞ
だいたい射撃訓練ばっかやってたら他の業務や訓練が出来ないじゃん
無題 Name 名無し 19/09/03(火)20:17:03 No.1283778
ああ
まだ口鉄砲が日本だけだと思ってる人まだいるのか
無題 Name 名無し 19/09/03(火)20:45:28 No.1283782
てか銃番号ごとに射撃弾数管理してて規定に達したら用途廃止
無題 Name 名無し 19/09/03(火)21:35:58 No.1283788
89は磨きすぎと分解結合しすぎ説が
無題 Name 名無し 19/09/04(水)10:36:59 No.1283807
https://www.youtube.com/watch?v=SI_HhDgl8Ik
良いですよね口鉄砲
無題 Name 名無し 19/09/04(水)16:26:47 No.1283817
>ああまだ口鉄砲が日本だけだと思ってる人まだいるのか
米軍の口鉄砲はちょっと意味合いが違う気がする。
CQBの専用施設で米兵が口鉄砲で訓練していた動画があるが教官が横に付いて拳で壁を叩き敵弾の着弾音を演出したり家屋の突入を指導していたりと単に家屋制圧の手順の勉強が主なので射撃の必要性が無いから合理的に口鉄砲やってるだけに見える。
日米合同演習で自衛隊員が口鉄砲で恥ずかしい思いをしたという思い出話を掲示板でみたことがあるので米軍で日常的に演習で口鉄砲が普通というわけでもないらしい。
https://www.nicovideo.jp/watch/sm27486271
無題 Name 名無し 19/09/04(水)16:36:06 No.1283818
尚、米軍以外だとNATOのCQB演習動画では空砲撃たないし口鉄砲なんてしないし、ただ無言だった。扉を専用ハンマーみたいので叩き開けて突入して終わり。空砲も撃たないし口鉄砲もしないで突入して銃を構えるだけ。同じ動画で実弾射撃訓練風景もあるので弾が惜しいということも無さそう。端に実弾や空砲は跳弾や鼓膜を傷めるからとかそういう理由ではないかと。
無題 Name 名無し 19/09/04(水)21:02:33 No.1283824
いやだから米軍だろうが自衛隊だろうが単なる基礎動作の反復訓練だったら口砲だろ
金掛からない銃汚れない安全管理も不要なんだから
無題 Name 名無し 19/09/05(木)13:59:33 No.1283857
http://cgi.2chan.net/f/src/1567659573801.png
決定らしいですな
無題 Name 名無し 19/09/05(木)16:59:56 No.1283858
>決定らしいですな
噂されてた試験拳銃3種の中から選ばれると思ってたからビックリだ
そもそもトライアルにP320はあったっけ?
無題 Name 名無し 19/09/05(木)17:18:19 No.1283859
今のところSATマガジン編集のツイート(純粋にコメントのみ)しか情報がないはず
調達関連でそれらしい機材も見当たらないのでひとまず様子見
無題 Name 名無し 19/09/05(木)17:48:11 No.1283861
でもM17を米軍から買うとなると1丁9万円程度になるみたいだからお安く買えるよな
無題 Name 名無し 19/09/05(木)18:41:19 No.1283863
>でもM17を米軍から買うとなると1丁9万円程度になるみたいだからお安く買えるよな
それって米軍納入価格?
日本が買うと30万円ぐらいにふっかけられそう。
無題 Name 名無し 19/09/05(木)19:32:02 No.1283864
>>ガンシューター系のチューバ―でSCARは耐用年数が短い銃だって言ってたから
>マジか!やっぱりポリマー系はダメなのか!
SCARの一番痛むところはポリマーロワじゃなくてアッパーとチャンバーの結合部
>日本が買うと30万円ぐらいにふっかけられそう
予算3000万÷調達数323挺で約9万では?
なんか新小銃といい妙に安く感じるのは気のせい?
狙撃中のgdgdな国会答弁を思い出すとうn
無題 Name 名無し 19/09/05(木)21:43:39 No.1283865
http://cgi.2chan.net/f/src/1567687419466.jpg
聞かれても「トランプマジック」と返答
これじゃ何も分からん
無題 Name 名無し 19/09/05(木)21:44:45 No.1283866
>聞かれても「トランプマジック」と返答
ラ国じゃなくて輸入か
無題 Name 名無し 19/09/05(木)21:55:31 No.1283867
>決定らしいですな
とっくに決まってて去年の段階で結構納入されてるって話じゃなかったっけ?
無題 Name 名無し 19/09/06(金)01:11:49 No.1283881
>決定らしいですな
新拳銃選定にあたって公式にRFIやRFP出してないのかな?
出して答えた&答えが防衛省の最低水準を超えていたのがHK・グロック・ベレッタだと思ってた
公開情報として見れてない範囲にシグも含まれてたんなら良いけど
どっかからの横やりや鶴の一声で諸々飛び越えてシグに決まったんならまずくね?
今後RFI出しても航空機案件みたいに答えてくれなくなったりしそう
無題 Name 名無し 19/09/06(金)13:11:07 No.1283900
>聞かれても「トランプマジック」と返答
ザウエル社の製品をトランプが?
M45A1とかなら分るけど…
無題 Name 名無し 19/09/06(金)13:22:04 No.1283901
SIGに米国って関係あんの?
無題 Name 名無し 19/09/06(金)17:09:25 No.1283907
P250系だからザウアー&ゾーンが開発・製造だから
完全にアメリカの銃やね
無題 Name 名無し 19/09/06(金)20:35:17 No.1283917
http://cgi.2chan.net/f/src/1567769717860.jpg
>ザウエル社の製品をトランプが?
米拳銃トライアルの条件が国内生産だったと思うのでシグにせよグロックにせよ現地生産の体制はある
もっとも強引なアメリカ推しするなら3種の試験拳銃より以前にテストしてたと噂されてたS&Wとかのがより純粋にバイアメリカン的な気がするが
無題 Name 名無し 19/09/06(金)20:47:16 No.1283919
P320は止めて欲しいなぁ……
改修されたとは言えセフティ周りでトラブル起こした拳銃だろ
(それもP250と続けて二連続で)
無題 Name 名無し 19/09/07(土)10:31:46 No.1283957
>P320は止めて欲しいなぁ……
>改修されたとは言えセフティ周りでトラブル起こした拳銃だろ
>(それもP250と続けて二連続で)
それ言ったらグロックもGen.4で不良続出した過去があるからね
最新のグロック46なんかもドイツ警察の要望で構造を大きく変えてしまったから実際に不良が出る可能性もあったり
無題 Name 名無し 19/09/07(土)08:31:26 No.1283954
4月にベレッタとグロックの調達の話があったが
本当にSIGなら以外な結果だな
https://www.mod.go.jp/gsdf/gmcc/raising/hoto/hkou/19hk025.pdf
無題 Name 名無し 19/09/07(土)14:23:03 No.1283973
初期トラブルがなかった銃なんてない
米軍がトラブル出し切ってくれた銃の方がいい
引用元: http://cgi.2chan.net/f/res/1282111.htm
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コメント
ソースがツイッターの1ユーザーでしかないのがなぁ
「薬莢受をつけないで撃つ=薬莢回収しないで良い=日本から持っていった弾薬じゃなく米軍から買ったor譲渡された物」
だから日本の弾薬と比べたら書かれてるように腔圧が高いから規制子で弄っててもジャムるし弾倉が悪うという可能性もあるから判断難しいよね
実際に使ってる立場に無いとなんとも言えねえ
欧米に出張行くと身長175あってもホビット気分だぞww
ホームステイ先の中学生が同じ身長で伸び盛りとか言われた時に色々諦めた。
まぁマジレスすると身長や体格より手のサイズが圧倒的に違う。
グリップの規格サイズだけは絶対日本独自の物にした方が良い。
この手の話だと各国がライセンスしてるチヌークが微妙に規格が違うから互換性がないって話を思い出す
あれ多分マガジンのスプリングがへたってるだけだと思うけどね。チャージングハンドル引いただけで処置出来てるし。
今年中には何かしら発表があるって噂だったけど未だに音沙汰ないし
新拳銃もこの前3つに絞られてたけど、選考はもう始まってるんか?
M27IARはそれよりと部品脱落が深刻だった
今は改善されたみたいだけど
配備初期とかビニテでは無いけど脱落防止がされてて面白い
特に効果な光学照準器には神経使ってた
というか、動画は編集されてるから、編集者がジャムったのを治してる姿がカッコいいと思ってその長い射撃の中でシーンを抽出した、とも考えられるし、たまたまその個体(マガジン)がへたってたとかかもしれないし。
結局、データに基づかないのなんて参考にならないよ。
実際、ホビットな隊員多いでしょう。入隊したての高卒陸士とかでも扱えるものだないと。
単純な平均身長だけ見ればアメリカとは5cm程度しか変わらないけど、体格や手の大きさの違いは歴然としてるよね
日本人平均から言えば手が大きい方の俺だけど、それでも実銃動画を見ながらトイガン握ってると外人との指の長さの違いに軽く絶望する時が有る
ほんとね、同じ銃持っててもグリップが同じ様に出来ないなんて事ザラにあるよね。
んなとこまで指届かねーよ!みたいな。
そういう意味では輸入品を導入する時って色々大変なんだろうなぁと思うよ。
そもそも腰の位置からして違うしw
要求にさえなければあからさまな欠陥でも許されちゃうのか・・・
普通に外国人と関わればわかるけど、基本的にあちらさんの方が体格が良くて日本人は細い。
それにこの30年ほど日本人の平均身長は大きく変わってないし、変わった変わったって言っても一時の栄養状態が悪い時期除いたら5cmくらいの差に過ぎない。日本人の体格は実際問題として今もホビットよ。
それが必ずしも国産兵器にしないとならない理由にはならないが、少なくとも日本人(アジア人)特有の体格の差がある上に自国で兵器開発できる金と技術があるなら無理に海外産にする必要もないかなと。
日本は日本で独自仕様なとこあるし、全部互換無いわけじゃないんだろうけど何となく分かる気がする。
次の小銃はSTANAGマグになるのかな?
もしかすると予算関係のとこで言及されるかもしれないし、来年度予算が発表した時に個人装備の方確認しても良いかもしれない。
分布図を描いてみると175以下のホビット人口が余りにも多かったであります!
まあ、仮にジャムってもまだ銃剣があるさ、ハハハ…
1ユーザーどころか複数ユーザーから上がってたぞ。
もう試験部隊で評価してるらしいぞ。
リー ネヴェル著 現代の特殊部隊百科って本でも、ガムテープで脱落防止した写真とかあって、特にアクセサリー類は落ち易くて処置が必要見たいな話があった。
20年以上前のコンバットマガジンで、イスラエル特殊部隊の特集見たいなのでは、装備に全部ヒモ付けて、脱落防止してたのを当時は「?」な感じだったな。
モンゴルに訓練で行った時にもモンゴル軍もAKMのクリーニングロッドとか落ちる所には処置して下さいとかやってやっぱりテープで巻いてな。
開示資料見るとモロSCARな見た目ですね
それでライフルグレネードは辞めないけどグレネードランチャーを付けるみたい
89式はマグの不具合が出やすい傾向にあると思う。
個人的には、64ARと比較してトラブルは少なかった印象ですね。
大抵は弾薬側の問題か、マグのバネがヘタってるのが原因だった記憶。
ライフルグレネードとアドオン式グレネードはそれぞれ利点があるのでどちらか一方に絞るのはとても難しい話じゃよね。
とくに自衛隊の06式は軽迫並みの性能があるので使わないのはとても勿体無いしね。
とりあえず銃器の信頼性については、使用する弾薬との相性の問題も意外に大きいものと思われ。
ミニミも国産弾薬を問題なく使用できるまで、日本だけでなくアメリカでも調整に苦労してたり、無故障銃で有名なAKでも、56式の弾を食べさせたら故障したなんて話があったり。
中小国でも自軍の銃を国産かライセンス生産にしたがるのは、国産弾薬を使う場合、それを食べる銃も国産か最低でもラ国にするのが必須だからなのかもしれない。
初めこそ「今どきライフルグレネードw」とか思ってたけど、実際は06てき弾とか割りと便利だと思ってる。
昔のてき弾見たく限定的な肩撃ちじゃなくて分離式薬筒と補助発射薬のおかげで実用的な肩撃ちが出来るし、HEDPなんで、元々の迫撃砲と手榴弾の間隙を埋めるだけじゃなく、装甲車位に対しても、軽易な対装甲火器としても使えるし、そう言う意味でも市街地でもちょっとした壁位なら抜けてるし、うまく使えば高射角射撃で裏を攻撃できる。時限式の自爆機能もあるから不発になりにくい。
何より射手を選らばないからとりあえずあれば誰でも撃てるんであって、損はないと思ってる。
その分、お値段もそれなりみたいだけど。
他国の栄養状態も関係あるけど、人口比ではなく国毎で見ると日本は45位くらいで低くはないけど、欧州と比べて高い訳でもないよ。
日本の国土面積を広いと捉えるか狭いと捉えるかと少し似てると思う。
銃器メーカーは大手は軒並み欧米だから少し不都合あるかもねって話。能力や地理的関係から積極的に海外にしなくても良いし、国産でも良いよねといった感じ。
日本や中国、韓国とかは似たような感じだった。
欧米とかと比べて、あっちの方が同じくらいの身長でも体格ががっちりしてる感じの人が多い。
アフリカとかは身長こそ高いけど、全体的には細身の人が多かった感じだな。
あくまでも個人的な感想だけど。
海外製は特殊部隊と水機団に配備したらどうかな
マジか?いい銃にも当たり外れがあるとは言え、基本枯れた技術使っててシンプルなのが信頼性ありそうなのに
関係ないが日本人が好きなグロックは民間じゃ結構当たり外れがあるらしい。品質が悪いのが多いとか。そんだけ出回ってるだけかも知れんが、プリ○スみたいに
本なんかでも拳銃比べがあるが日本済みのシューターとアメリカ済みのシューターじゃ意見が変わる。後者は護身用も考え命中率もだが確実性も求めるね
原理的、構造的にはM24の方が信頼性(壊れ難さ)はあると思うんだけど、意外とボルトの操作にコツがいる。引く時に斜めのテンションがかかると引き難く装填し難くく、ボルトが弾をちゃんと拾ってくれずにボルトだけスカスカして装填出来なかったりするし、ちゃんと引ききらないとやっぱりスカスカするし、弾自体もちゃんと揃えて込めないと、装填不良になる。これが速射を必要としたり、その際に再装填を伴う射撃をするときにかなり致命的で、そのせいで間に合わない事がある。また射撃の数が多くて雨とかで濡れるとボルトがメチャクチャしぶくなる。
普通は人差し指の付け根位にボルトを当てて手首くらいで軽く操作出来るんだけど、濡れてしぶくなると小指の付け根から握って腕でやらないと操作出来なくなる。
こうなると速射がメチャクチャ遅くなる。
あと根本的に弾自体の不良率が感覚的には桁違いに多い。
その点で89ではもっと撃ってるけど、少なくとも実弾では弾倉の変形が原因の装填不良しか経験がない。
>M24
>根本的に弾自体の不良率が感覚的には桁違いに多い
https://twitter.com/harapeko11/status/952176628372684800
以前にみた話だけど、輸入業者がまともに検品してないんじゃないかという気がする。
情報元をつけてもらえるとより信頼性が増すよ
https://twitter.com/teppoblog/status/947057418457964544
不発射になる不良弾が多くて、担当の弾薬陸曹とか微妙に嫌がる。
最初に点検した際に箱ごと無い事もあるらしいとも聞いてたけど、本当に実際にあるんだね。
既にロシア連邦軍に配備されてる6b43/45は、
10mの距離から7.62×54R弾の2連射直撃しても貫通しないんだよなぁ…
そりゃローマ帝国の頃から高身長のゲルマン人と比べちゃいかんよ。アレと比べたら世界のどこも低身長だわ
弾倉はやっぱ問題出てくるんだ?あの穴はデメリットのほうが多そうだし。他の操作の悪さは慣れればどうにかなるだろうが
個人的には、弾倉の穴と言うより、単に訓練とかで落としたりで、口が変形するのが主な原因だと思ってる。
これで装填不良になるし、それと合わせて排莢不良にもなり易くなる。
だいたいの人は、調子が悪い弾倉がわかってたら、検定や競技会では使わないようにしてる。
なんだかんだ言われる穴自体も
パッと見で残りの弾数が分かるから弾倉交換の時期を見測り易いし、弾薬管理の細かい自衛隊は訓練中でも要所要所で、残弾と薬莢の数を正確に報告、掌握するんで、いちいち弾を抜いて数え無くてもいいし。
要はもっと弾倉の更新頻度を上げればだいたいの問題は解決すると思う。
石原プロはリハの時に「バン!バン!」と口鉄砲をやるので、
都内とか見物客が多いと恥ずかしい・・・ と
舘ひろしがテレビで話してましたよ(笑)
https://news.militaryblog.jp/web/MoD-calls-on-the-procurement-budget/for-new-service-rifles-and-pistols.html
アメリカ軍だと「バンバン」じゃなくて、「ブンブン」言ってるね。
豊和の技術者が調子ぶっこいて「ぼくちんのかんがえたさいきょうのしょうじゅう」こさえたようにしか見えないんだけどw
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