コメント

1. 1 名無しさん 2019年07月31日 20:21　id：6uQWUfTW0
   ロシアのIFVをぶっ壊せる威力の砲にしてよ
2. 2 ミラー 2019年07月31日 20:21　id：Y0sMivkV0
   てっきり対空用途のバリエーションも踏まえて開発してた40mmでいくかと思ったけど、海保で実績あるのにしましたか。
   
   最近、装備調達の効率化は非常に進んだと思う。
   
   一方で、後々になって求めてたレベルじゃないとか言わないか心配。
   流石に、共通装輪装甲車のIFV型では30mmで充分でしょうが。
3. 3 名無しさん 2019年07月31日 21:13　id：rJu6Ox6s0
   今まで25mmから35mmまで意味もなく乱立してたのがようやく無くなるのかな？
   
   ※1
   ブッシュマスターIIの高速徹甲弾は1000m先でRHA換算82mmと大変高性能なので、大丈夫じゃないかな。
4. 4 名無しさん 2019年07月31日 21:49　id：yIYjeGWO0
   30mm、40mm以下とは言えミンチよりひでぇよな。
5. 5 名無しさん 2019年07月31日 21:53　id：VOVmfw3j0
   ※3
   89式の砲塔使い回すとかって話がある共通車体もブッシュマスター系列にしてほしいですねえ
   ※4
   12.7ミリで体が真っ二つだからなあ
6. 6 名無しさん 2019年07月31日 23:22　id：WJMKrJ.V0
   装軌IFVはひとまず89式の砲塔を再利用だから35mmそのままだし、装輪RCV・IFVの獲物としちゃ30mmは相当に強力な火力だから問題ないっしょ
7. 7 名無しさん 2019年07月31日 23:30　id：TS.GdA4C0
   日本が開発してた40mmテレスコープ弾は？
8. 8 名無しさん 2019年07月31日 23:31　id：TS.GdA4C0
   40mmテレスコープ弾開発してたのは、どうなったの？
9. 9 名無しさん 2019年08月01日 00:00　id：VVNBxSeH0
   >>7
   >>8
   高射機関砲システムがまだ生きてるみたいだからそっちに試験結果を生かすのではとは言われてるけどよく分からない
10. 10 名無しさん 2019年08月01日 00:42　id：UCXPUw6M0
    ＞あと中多も付けて
    FTC涙目やな
    現状の中多ですら対抗演習で発見したら多少の損耗は容認して撃破を優勢する目標の一つになってる位の脅威だし
    
11. 11 名無しさん 2019年08月01日 08:03　id：MLXmRC9S0
    合理的に考えるとブッシュマスターが理想なんだろうなあってことは分かる。しかし、己の心の中にいる中学二年生が「多連装or多銃身にしろ‼」と叫んでいるんだ。
12. 12 名無しさん 2019年08月01日 08:59　id：a4cNwAPR0
    >>10
    AAV7だかMAVの方の水陸両用車だかは知らないけどその手の車両にも中多を積む話があるらしい
13. 13 名無しさん 2019年08月01日 16:45　id：rg4D0fLl0
    ブッシュマスターの30mm、原型の25mmから5mmのサイズアップで5割の火力アップと聞いてはぇーすっごいってなってる
    銃砲の世界はちょっと大きくなるとガツンと火力上がるから感覚狂うわ
14. 14 名無しさん 2019年08月01日 16:59　id：lej0aeYJ0
    >>5
    12.7って昔は映画とかで頭なくなったり身体真っ二つで嘘やろwって思っていた時期があったけど、興味本位でみたシリア内戦での処刑映像でDShKで撃たれた直後に言葉通りに頭が爆ぜてなくなってのみてから大口径銃の恐怖が軽くトラウマになるレベルで認識できたなあ…
15. 15 名無しさん 2019年08月01日 18:44　id：V1otoXh50
    無難でもあり十分ともいえる採用
    対空verはどうなるのかな
    取り敢えず車体ができて砲塔や砲がありませんは回避できそうですね
16. 16 名無しさん 2019年08月01日 19:02　id：K0rkLVGB0
    >>14
    ランボーの最後の映画の表現ですらあれでもかなりマイルドな表現らしいですね・・・
17. 17 名無しさん 2019年08月01日 20:20　id：SSZJtagF0
    艦のRWSもこれで行こうよ
18. 18 名無しさん 2019年08月01日 21:07　id：SSZJtagF0
    >>13
    30/25=1.2
    弾の縦横長さが全部１．２倍（実物は違うけど）
    つまり玉の重さは１．２×１．２×１．２≒１．７倍
    こう考えると案外そんなもんなんやなって思うよ
19. 19 名無しさん 2019年08月01日 22:55　id：49Ivq.ej0
    >>17
    ファランクスじゃダメなの？
20. 20 名無しさん 2019年08月01日 23:03　id：rg4D0fLl0
    >>18
    そりゃ数学的なエネルギー計算の話なら特に何とも思わんけどさ
    もっと即物的な「感覚」の話よ
21. 21 名無しさん 2019年08月01日 23:16　id：EsysBuAK0
    >>19
    ファランクスだと弾も高いし、発射速度が速過ぎるし
22. 22 名無しさん 2019年08月02日 00:23　id：OoxTRHJn0
    ブッシュマスターはアメリカの海軍から沿岸警備隊まで殆どの艦に搭載されてるスタンダード装備じゃなかったっけ
23. 23 名無しさん 2019年08月02日 00:32　id：87QLSCNT0
    海自の護衛艦にも設置するのかな 米海軍みたいに
24. 24 名無しさん 2019年08月02日 01:13　id：OeT4WklR0
    35mmよりダウンしてるやん
25. 25 名無しさん 2019年08月02日 01:38　id：gqQqz.sz0
    >>3
    射程に不安があるが…まあそこは砲塔側面にATM積んどきゃいいか。
26. 26 名無しさん 2019年08月02日 03:22　id：h1KRCnVI0
    >>20
    適当に漁った限りの情報だけど・・
    
    25x137mmのM792(HEI-T)の弾頭重量は184g
    M242 ブッシュマスターの初速が1,100 m/s
    運動量は0.184kg×1100m/s＝202.4 [kg・m/s]
    
    対して
    
    30×173mmのPGU-13/B(HEI)では、弾頭重量378g
    Mk 44 ブッシュマスター IIの初速が1,080m/s
    運動量は0.378kg×10800m/s＝408.24 [kg・m/s]
    
    単純比較すると重量が倍で速度が殆ど変わらないため、倍の威力がある計算ですね。
    勿論これは単純な運動量なんで貫徹力や実際の破壊力は弾種の構造や形状等によって変わってくるためあくまで参考値程度にｵﾅｼｬｽ！
    
    即物的な感覚で言えば+5mmで倍ドン！コワイ！
    なお名物アベンジャーさんは弾頭重量425gでございます・・人が消えちまうよ
27. 27 名無しさん 2019年08月02日 03:27　id：h1KRCnVI0
    ×10800m/s
    ○1080m/s
    
    初速の数字間違えたけど計算は合ってるので安心して撃たれ比べて欲しい。
28. 28 名無しさん 2019年08月02日 05:03　id：OoxTRHJn0
    >>26
    参考程度なら、以前「ミサイルではWW2頃の戦艦沈められない論」が強かった頃、軍艦主砲と現代の対艦ミサイルのエネルギー比較して「なんだよ…結構(ミサイルも)強いじゃねえか…」ってなった思い出
    計算したら普通に戦艦に比類するレベルだったわ
29. 29 名無しさん 2019年08月02日 09:59　id：3BLo.LVW0
    >>28
    かつての800kg徹甲爆弾が旧式化した36cm主砲の巡洋戦艦の廃物利用でしたしね。
    35mmエリコンKD xシリーズは、雲霞の如く押し寄せる数の暴力に弾数で不安があったのかなぁ？？
    ガンタンクの実射静内で今年見てきたけど、ありゃ、確かに対地掃射にはちとオーバーキルだよね。90口径35mm砲ってのは。
30. 30 名無しさん 2019年08月02日 10:05　id：3Ulwj5mz0
    >>17
    安い弾は劣化ウラン弾ですから。
    高いっても、タングステンAPDSで、タングステン価格が中国の、輸出規制の影響受けて10万円／1ea〜25万円／1ea以上まであらゆるパターンがあり得るから。
    徹甲タイプの対艦ミサイルの弾頭の弾殻ブチ抜いて自爆させないと、猛烈な運動エネルギーで弾頭生きたまま突き進んで来るからなあ。対艦ミサイルってさ。
31. 31 名無しさん 2019年08月02日 10:07　id：3Ulwj5mz0
    >>24
    威力0.8倍弾数1.5倍かな？感覚だとwww
    詳しい人、チャチャっと計算お願い出来ますかね？
32. 32 名無しさん 2019年08月02日 10:15　id：3Ulwj5mz0
    >>27
    35mmKDのAPDSで初速1385m／sですから、105mm高速徹甲弾（APDSよりも古い形式）と同程度というところが。
    口径が5ミリ、弾薬長が50mm位長いんだから、弾薬の数収まるの大変そうだし。
33. 33 名無しさん 2019年08月02日 10:22　id：3Ulwj5mz0
    >>3
    35mmブッシュマスターⅢだとエリコンKDと被りますしね。
    でも、弾薬の種類増やしすぎるのはマズかないか？
    7.7ミリで互換性無い弾薬配布した軍隊が有りましたけど。
    米軍も同じか。ガーランドとカービンで口径同じでも弾薬互換性無かったし。
34. 34 名無しさん 2019年08月02日 10:55　id：1F.0LPnI0
    ※33
    敵に包囲された友軍からの「7.62mmの弾薬送ってくれ!」という要請に応えて何度も決死隊を送り込んでようやく弾薬を届けたものの、「いや、頼んだのは拳銃弾じゃなく小銃弾なんですけど･･････」と言われてしまったソヴィエト軍も。
35. 35 名無しさん 2019年08月02日 11:06　id：EketAvy80
    >>27
    言い出しっぺの法則って知ってるな
36. 36 名無しさん 2019年08月02日 16:16　id：5hMYcuph0
    陸自さん、これまでの実績からして弾薬の系統さらにメチャクチャにしていくんじゃないかという一周回った安心感があるな
37. 37 名無しさん 2019年08月02日 16:45　id：OoxTRHJn0
    >>30
    更に言えば砲弾は装甲に対して斜めに突っ込んで来るけど、ミサイルは垂直に突き刺さるので砲弾に比べて数字以上の貫通能力が出やすいというのもある。そこまでは計算できなかったけども
38. 38 名無しさん 2019年08月02日 18:49　id：tBaRVqGk0
    >>17
    海自からしたら小口径弾の種類をあんま増やしたくないだろうからなぁ
    RWSの開発の時に日本製鋼所が自社研究で新型の20mm機関砲を制作してたらしいし採用するならそっちになりそう
    
39. 39 名無しさん 2019年08月02日 18:54　id：5TX7xAWN0
    >>36
    弾が無いのが偶に玉
    弾はあるけど撃てる砲が無い！という悪夢かな？
40. 40 名無しさん 2019年08月02日 19:43　id：MLMTINF90
    >>36
    車体が耐えられなかったのとあまり量産しなくなったって理由もあるけど装輪155ミリをMAN社の車体にしたのはちょっとねえ(サポート面見ながら
41. 41 <<このコメント主は撃破されました>> 2019年08月02日 21:45　id：h1KRCnVI0
    >>35
    はぁ？何その法則()とか意味わk;:,'.・
42. 42 名無しの対艦誘導弾 2019年08月03日 08:17　id：kMSnnHex0
    ミンチよりひでぇや
43. 43 名無しさん 2019年08月03日 15:43　id：ml7Qk1AT0
    ※40
    重装輪回収車(改)「ワイがおるで！」
44. 44 名無しさん 2019年08月04日 18:18　id：J8AYydfq0
    >>40
    仕方ないんや重装輪回収車くん重いんや
45. 45 名無しさん 2019年08月08日 20:42　id：e5dsTJiC0
    アクティブ防御も普及して来てるのに、装甲目標に30㎜では不安だわ。
    韓国のK21歩兵戦闘車とかも40㎜だし、日本も40㎜にして欲しい。

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