有志連合、米への忠誠試す=ハイリスク、護衛艦・哨戒機派遣 Name 名無し 19/07/12(金)19:17:55 No.1279533
有志連合、米への忠誠試す=ハイリスク、護衛艦・哨戒機派遣
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019071200004&g=soc
有志連合に入るのか、どうするんだろう
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無題 Name 名無し 19/07/12(金)20:09:54 No.1279537
この間の件のような「停泊中に爆雷を取り付けられた」とかだと一線級の海軍艦艇による護衛はあまり意味ないように思えるが
無題 Name 名無し 19/07/12(金)20:19:27 No.1279538
イラン、英タンカー拿捕未遂か
https://this.kiji.is/521836775270220897
イラン革命防衛隊が暴走しているのかな
無題 Name 名無し 19/07/13(土)15:55:40 No.1279596
海自の1桁艦隊に所属する32隻のうち、ホルムズ海峡まで即応できるのは何隻なんだろう?
訓練や補修があるから、取り敢えず稼働率は1/3と仮定すると、稼働艦は11隻だな
まず、このうち4隻が北朝鮮・BMD対応に割かれ、1隻がアデン湾の海賊対処に割かれる
さらに瀬取り監視で2隻、尖閣警備で2隻、中ロの艦隊・原潜の追跡に2隻が割かれると仮定すると、もう稼働艦は0だ
平時ですら海自がオーバーワーク気味なのは明らかである
もしかして、海自が有志連合に参加するのは物理的に不可能では?
無題 Name 名無し 19/07/13(土)16:36:04 No.1279601
DDH・DDGはこういう任務には出さんだろ
最近は2桁護衛隊からもきり型を海賊対処に護衛艦出してるし水上艦を送るなら多分きり~あさひ型の28隻から捻出
無題 Name 名無し 19/07/13(土)16:51:07 No.1279602
>No.1279601
海賊対処ならばきり型で充分だろうが、今回の仮想敵はイラン革命防衛隊であり、対艦ミサイルから弾道ミサイルまで取り揃えたガチの軍隊だからなぁ
そんな相手を牽制しつつ、鈍足なタンカーを護衛するというハードな任務である
せめてESSMかSM-2を搭載した艦を選ぶ必要があると思われ
となるときり型を含めて、2桁艦隊は脱落ですな
無題 Name 名無し 19/07/13(土)21:33:16 No.1279624
んなこと言ってたらどこも艦艇寄越せなくて話がお流れになりそう
無題 Name 名無し 19/07/13(土)21:43:23 No.1279626
http://cgi.2chan.net/f/src/1563021803783.jpg
さてどうしますかね?
すでにアメリカ機動部隊は移動中ですが
無題 Name 名無し 19/07/13(土)21:54:13 No.1279628
http://cgi.2chan.net/f/src/1563022453586.jpg
こんな他人の火遊びの手伝いなんかに駆り出されるんじゃいよいよ増えますね
なーにが忠誠試すじゃ
無題 Name 名無し 19/07/14(日)00:39:37 No.1279642
>こんな他人の火遊びの手伝い
ペルシャ湾からホルムズ海峡避け紅海に向かったところで
イエメンがヒャッハーしててソマリアは海賊王に俺はなるとばかりにですね・・・・
無題 Name 名無し 19/07/13(土)22:01:15 No.1279629
英、駆逐艦をペルシャ湾へ追加派遣 警戒レベル最高に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190713-35139883-cnn-int
警戒レベルの「3」への引き上げですって
無題 Name 名無し 19/07/14(日)00:22:52 No.1279641
革命防衛隊は、イランイラク戦争で万単位の死者を出して
狂信的な連中は死に絶えたはずだったんだけどな
あれから40年近くが経ち、シリア内戦で実戦経験を積んで
妙に自信を強めたのか、ここに来て狂信的な連中が増えてきた気がする
イランとの友好関係は壊れるかもしれんけど、事ここに至っては
何らかの参加は必要だろね
艦艇はローテ的に厳しいから哨戒機の派遣になるのかな
無題 Name 名無し 19/07/14(日)00:46:21 No.1279645
革命防衛隊がまだ冷静に政治的影響力を望む工作活動を狙っているのか。あるいはもはやただの"荒らし"に成り下がったのか。
そのどちらかによって対応は変わるだろうが。
前者ならコルベット・フリゲートのエスコートも意味はあるがもし後者なら"直接的かつ確実な外科的処置"をしないと。
一番はイランがイラン自身で革命防衛隊を解体できればそれが一番なんだが....。
無題 Name 名無し 19/07/14(日)01:15:14 No.1279646
ボルトンが狂信的じゃないみたいな言い方はちょっと…
無題 Name 名無し 19/07/14(日)01:15:17 No.1279647
こんな物騒なことを言うのもなんだけど…、イランで市民革命が成功して民主的な政府が樹立してくれればいいのになぁ…。 (´・ω・`)b
画像は革命前に撮影された高倉健主演のゴルゴ13のDVD。
登場するイランの人たちは男女ともに西側みたいな服装をしてるよ。
無題 Name 名無し 19/07/14(日)01:33:40 No.1279649
反民主主義的なパーレビを倒してできたのが今のイラン政府なんですが
無題 Name 名無し 19/07/14(日)01:50:32 No.1279651
http://cgi.2chan.net/f/src/1563036632083.jpg
イヤイヤ (´・ω・`)ノシ パーレビ王朝は復活しなくてもいいのよ。
でも世界の軍用機博物館みたいだった当時の空軍はちょっと興味がそそられるかも。
無題 Name 名無し 19/07/14(日)03:21:04 No.1279654
ああこんな時にFFMがあれば…
とまだ身籠っても無い子?の事を言っちゃ駄目か
無題 Name 名無し 19/07/14(日)03:30:49 No.1279655
http://cgi.2chan.net/f/src/1563042649718.jpg
新型戦闘機(ドヤァの塗装が某ブルーエンジェルスそっくりだったり
グーグルに360度パノラマ写真投稿しまくってたり
市民レベルではそんなに反米でもなさそうなんだけど
イスラム保守派と革命防衛隊がイキリ倒しててどうにもならなくなってんだろうか
無題 Name 名無し 19/07/14(日)06:28:11 No.1279658
http://cgi.2chan.net/f/src/1563053291518.png
最高指導者アリ・ハメネイ氏のTwitterを追ってみたんだがまず6月末のTwitterから概ね"反米おじさん"的なツイートが多い。特に26日は誰かとレスバしてんじゃ無いかというくらい熱が入ってる。
無題 Name 名無し 19/07/14(日)06:28:40 No.1279659
http://cgi.2chan.net/f/src/1563053320345.png
無題 Name 名無し 19/07/14(日)06:37:51 No.1279660
http://cgi.2chan.net/f/src/1563053871833.png
無題 Name 名無し 19/07/14(日)06:41:37 No.1279661
http://cgi.2chan.net/f/src/1563054097746.png
そこから少し時を遡って6月13日のタンカー攻撃事件の後の初のツイート
無題 Name 名無し 19/07/14(日)06:44:28 No.1279662
http://cgi.2chan.net/f/src/1563054268254.png
7月4日のツイートがこれになるが
ちなみにツイートの中で指している日付は恐らく
イラン航空655便撃墜事件
wikiによると
>イラン航空655便撃墜事件(イランこうくう655びんげきついじけん)は、1988年7月3日にホルムズ海峡に停泊していたアメリカ海軍のミサイル巡洋艦ヴィンセンスが、バンダレ・アッバース発ドバイ行きのイラン航空のエアバスA300B2(機体記号EP-IBU、1982年製造)を撃墜した事件である。子供66人を含む6カ国あわせて290人の乗員乗客全員が死亡した。ヴィンセンスは、攻撃してきたイラン小型砲艦を追ってイラン領海内4キロメートルにいた。事件後、アメリカ側は遺族に賠償金を支払った。
無題 Name 名無し 19/07/14(日)06:45:07 No.1279663
http://cgi.2chan.net/f/src/1563054307670.png
無題 Name 名無し 19/07/14(日)07:08:05 No.1279665
http://cgi.2chan.net/f/src/1563055685803.png
一方で先ほどのツイートがこの画像
ツイートで指している日付のできごとで恐らく最も近いのが
>オバマ大統領がイラン最高指導者に密書、対イスラム国共闘提案か
2014年11月7日 10:57
発信地:ワシントンD.C./米国 [ 北米 米国 ]
https://www.afpbb.com/articles/-/3031120
この記事の画像がその日にテヘランで撮られたものらしい。
これがどういう場だったのかもう少し調べてみないと分からんが。
無題 Name 名無し 19/07/14(日)07:38:47 No.1279667
そもそもイランとアメリカの核合意もイランの核開発能力の制限を実現するものだしアメリカの離脱は不拡散の観点から見てもはっきり言って「訳が分からないよ。」と思うんだが経済制裁が目的にしても革命防衛隊対策にしてはやり過ぎというかむしろイランを煽っているようにも見える。
武器輸出もペルシャ湾地域のパワーバランスを弄ろうとしているようにも見えるが何が目的なんだろう。
来年11月に大統領選にも関わってくるものなんだろうか。
ドナルド・トランプの経歴も見てみたが概ね目的の為には手段を選ばないやり方でそれ故の失敗も多いようだが今回の動きもそのあたりなのかな。
(2020年の大統領選挙についても調べてみたが...まあ、呪いとか信じるほうでは無いが....
https://ja.wikipedia.org/wiki/2020%E5%B9%B4%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD%E5%A4%A7%E7%B5%B1%E9%A0%98%E9%81%B8%E6%8C%99
無題 Name 名無し 19/07/14(日)10:16:34 No.1279674
>そもそもイランとアメリカの核合意もイランの核開発能力の制限を実現するものだし
そもそもこの合意が北の6カ国協議並みのゆるゆるガバガバ合意だったって説もあるが
実際に某国からせっせと物々交換で核開発に必要な貢物貰ってたって話もあるし
無題 Name 名無し 19/07/14(日)11:13:54 No.1279676
法律問題クリアしても、艦艇を回す余裕が今の海自にあるかどうか
無題 Name 名無し 19/07/14(日)17:13:11 No.1279683
http://cgi.2chan.net/f/src/1563091991239.jpg
海賊対処部隊の護衛艦を往路と復路にカタールやイランの港に入港。
カタールで米軍に挨拶して、イランの港に入港して新鮮な野菜購入。アメリカもイランも喜んで、隊員はおいしい野菜たっぷりカレーを食える。
ってのは流石に無茶か
無題 Name 名無し 19/07/14(日)17:20:07 No.1279684
http://cgi.2chan.net/f/src/1563092407357.jpg
まぁ、カレーは冗談として
南シナ海での訓練や遠洋航海を中止すれば、装備面で最も頼りになる
むらさめ型が3隻使えるようになるけど中止できるわけも無く
補助艦艇で多国籍艦隊の後方支援、または司令部要員を出すのが限界かな?
無題 Name 名無し 19/07/14(日)21:05:35 No.1279696
>>補助艦艇で多国籍艦隊の後方支援、または司令部要員を出すのが限界かな?
五隻しかいない補給艦を派遣するのは護衛艦よりも苦しい
対テロ支援の時でも行って戻って、また行ってって感じだったし
司令部要員は何とか派遣できると思うけど
無題 Name 名無し 19/07/15(月)09:31:32 No.1279733
アメリカが強硬姿勢に転じているのは、シリアにいる革命防衛隊のせいでしょ
イスラエルが何度も空爆して潰しているけど、あいつら対地ミサイルを持ち込んで
ヒズボラに渡そうとしているし
迎撃の猶予がない至近距離からABC弾頭のどれかを積んだミサイルが
シリア/レバノンからテルアビブに向けて飛んだら、中東一帯が火の海になる
イランが折れて、シリアから革命防衛隊を撤収させない限りは
アメリカの強硬姿勢は止まらんだろうし、主導権争いをしている
サウジも止めようとしないでしょ
無題 Name 名無し 19/07/15(月)10:53:10 No.1279738
海自を出した場合アメリカがイランを煽りまくってそのとばっちりを受けて自動的に参戦になるのが怖い気がする。
無題 Name 名無し 19/07/15(月)12:11:21 No.1279744
http://cgi.2chan.net/f/src/1563160281943.jpg
「あくまでも人道的見地からの判断により民間船をテロ攻撃から守る為の派遣行動であり特定の国に対する軍事行動を行うものでは無い。」と明言しておけば対イランチームから一定の距離を置いたまま国際貢献を示せるしイランからも明確な敵意を向けられる口実を作りにくいと思う。
そこからもうちょい欲出して打ち合わせという名の"親善寄港"できればなお良い。
ペルシャ湾哨戒においてイラン当局とサウジ当局ともそれぞれ海域警備の取り決めや気象・海洋情報について等直接寄港して話し合う必要もあるだろうしテロは世界平和に対する敵である以上人道的行動なら敵視する必要は無いでしょ。(と半分押し入る形が無いとは言ってない。)
無題 Name 名無し 19/07/15(月)12:17:39 No.1279747
「サウジさん情報共有しようぜ。サウジの船も狙われるかもしれないんだしさ。あ、イランさんも情報共有しようぜ。ペルシャ湾の東岸はイランさんのほうが詳しいだろうしご指導ご鞭撻オナシャス!イランさんの船も誰かの攻撃から守る為でもあるし良いよね?。哨戒の邪魔にならないよう協力するよ!。」
そこで対イランチームから「何か良い話聞いてない?。」と来れば掴みは確実でしょ。
対立するそれぞれの陣営から「日本から"対テロの為の人道的国際貢献行動"という落とし所示されちゃあなぁ...」とペルシャ湾の緊張が去年レベルまで冷めてくれれば"勝ち"だな。そこまでうまく運べるかは分からんが。
無題 Name 名無し 19/07/15(月)15:31:31 No.1279758
http://cgi.2chan.net/f/src/1563172291418.jpg
アデン湾(ソマリア)の次はホルムズ海峡までカバーするのか
無題 Name 名無し 19/07/15(月)19:16:59 No.1279782
その出っ張り危ないからちょっと削るか運河でも通そう
無題 Name 名無し 19/07/16(火)14:51:16 No.1279844
>その出っ張り危ないからちょっと削るか運河でも通そう
その半島はフィヨルドがあるほどの高く険峻な山のうえ
少雨だから階段状運河も、削って水平な運河を作るのも難しい
無題 Name 名無し 19/07/15(月)19:45:47 No.1279787
オマーンの飛び地が凄い。UAEの中にもなにかあるぞ?
無題 Name 名無し 19/07/15(月)23:30:16 No.1279798
今調べたら、UAEの中にオマーンの飛び地領土マダがあるそうな、人口二千人ちょっと
で、地図を拡大すると、マダの中にさらにUAEの飛び地ナワ、40世帯程があるそうな……
「首長国連邦」故にこんな面倒くさい事になってるんだろうけど、アラブ社会ってやっぱり手を出したくないよな……
引用元: http://cgi.2chan.net/f/res/1279533.htm
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コメント
それから、下手に中東で民主化するとイスラム化する問題が、西側が民主化イコールキリスト教化的な幻想見過ぎ。
昔から日本のイラン政策は米のそれと異なるので困りますね。
結果的にそうなったといえばそうだけど、安全保障の為なら民主主義かどうかに拘りはないでしょうよ
湾岸イラク戦争でアメリカに歩み寄り、イスラエルとの和解をやろうとしていたシリアは民衆殺戮とやり過ぎたからアウトだけど
自由民主主義を推進するようには再三言ってるけど建前的な側面が強く、あくまで実利優先と思えるが
イラン革命が起きた時にはイスラム原理主義の輸出を恐れ、ロシア革命やフランス革命時の干渉戦争のように世界のほとんどの国がイランに敵対した
日本はまるっきりイスラム原理主義に危機感持たず独自路線
経済優先で態度軟化するかも?って期待が否定しきれない以上、強硬策とれないっしょ
イスラムとの関係が良好だったんですよ。
石油メジャーとか背景にある話しね。
直接かは分からんが、そのあたりから事故が増えてた気がするよ。
その前後から予算不足で隊員が自腹で○○して〜が増えてた気もする。
或いは統計方法が変わったとか?
どちらにせよ、レスで言いたがってたような因果関係は説明できないけどね
それにみんな交渉窓口は欲しいだろうし
燃やされてる側としては文句も言いたくなるが
凡アラブ主義では?
統一国家というよりアラブの盟主争いで最初から主導権争ってバラバラな気が
エジプトがリード、サダムフセインやカダフィが俺が俺がと争ったとざっくり覚えてる
この主導権争いでイライラ戦争やカダフィのテロ支援などが派生した要素があるかも知れない
2011年ですら殉職者が9人なのにその3倍ってのは怪しいよなあ
今まで殉職認定されなかった件でもされるようになったとかじゃないかな?
お前も仲間なら一緒に火つけれるよなぁ?はちょっと…
素直に見れば純粋に死亡者が多い年に見えるが、より「殉職」の適用範囲を広げて遺族への保証や本人の名誉に配慮してるってこともあり得るか
なにも確実な事は言えんけども
その数字は自衛隊殉職隊員追悼式で顕彰者として公表された人の数。つまり殉職者全員じゃない。
公務中の死亡者数や顕彰者となる基準が非公表だから急増した理由はわからないが、たぶん顕彰制度を変えたんじゃないかと思う。
悪くないんじゃないか?。
むしろこの程度渡れないようでは今後色々厳しくなると思うぞ。
世界は案外単純なものさ。主義やイデオロギーなぞ今時資源と金さえあれば神も悪魔も売り買いするもんだしな。
すまん確かに凡アラブ主義だった。
金無いから専門の本買えずにwikiで調べてるんだわ。ありがとな。
思いっきりひっぱたかれたから、日本も舵取りは慎重にしたほうがいい。
北朝鮮と組んで核開発目指したり、テロ組織の輸出国であり支援国なのに
アッチの人ならごめんなさいだが…
民衆の考えなんて関係ない独裁国家の民衆に何を期待するというのか…
中東諸国との関係は悪くないが特に影響力を持ってるわけでもない。
対話の窓口にこそなれどそれ以上の介入ができない以上、双方が日本のメンツの為になにかを譲歩するようなことは無い。
どちらかと言えばイランと国境を接していて経済的にも政治的にも宗教的にもイラクの方がよほどマシなんじゃないかってレベル。
>>21
一部の対米姿勢から個人的感情を上乗せする人もチラホラいるけど、それだけ日本との関係が特別悪いと思ってないからだと思う。(トルコやロシアしかり
まぁ石油依存度合いからして無闇に関係を悪くする必要はないのは確かだけども。
革命防衛隊がテロの輸出にあたるなら日本赤軍が居た日本も元テロ輸出国だぜ。
しかもその国営テロ組織の統制ができてないんじゃ話し合いなんか無理
今回の案件は単純な西欧とイスラム諸国という構図ではない。
既存の核合意を維持しながらイランを抑制的にコントロールしたいヨーロッパ諸国
よりキツイ核合意を飲ませてイランの将来に渡る核保有を防ぎつつ中東での影響力を削ぎたいアメリカ
核合意を元に西側資本を呼び込んで経済成長したいが中東地域(特に対イスラエル)への影響力は維持したいイラン
イランの核保有だけでなく影響力そのものを危険視してる周辺国
同調思想で体制維持したい周辺国
こっそり中東地域で影響力を維持したいロシア
ろくな対応策が取れなくて頭抱えてる他の国々(日本や中国含む
混沌としてる状況で日本ではイランとアメリカの対立が取り上げられてるだけ。
建て前だけでも国是を通して参加を防げたベトナム戦争と違った道を今だとたどりかねん。
アッチの人ってなんのこと?
なら石油使うなよ。シーレーンの維持だってタダじゃないんだから
なんですぐにそういう発想になるんですかね…
単純に今回の事案、イランが無差別にシーレーンの船舶を全部攻撃するって言った訳じゃないでしょ?それに攻撃方法は護衛艦は関係ない、おそらく停泊中の時のボートでの破壊工作。これが=護衛艦隊結成にアメリカがつなげてるのはどう考えても純粋に船を守りたいだけじゃなくて、アメリカがイランと関係悪化してるのもあって対立姿勢見せたい所が大きい。
こういう風に攻撃的な政策に携わらないとすぐに批判するのはやめてくれ。価値観は色々あるし、反論するならもっと極論じゃなくて冷静に書き込んでくれ。ここにいるのは同じミリオタだし画面の向こうにいる人間にもそれぞれの考えがあるんだから…
負け続けているアメリカと一緒に戦争したくはない罠。
もちろん日本が”戦わざるを得ない”日本の近隣諸国相手だったらともかく、
日本とたいして関係無いアメリカにとっての揉め事はアメリカで何とかしろと。
アメリカ「日本を守ってやっているんだから、駐留費払うのは当然ダルルォ?」
と思いやり予算なんぞ支払わされた挙げ句、
何故に日本がアメリカを助けに行かなきゃいかんのだw
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