無題 Name 名無し 19/07/10(水)12:34:54 No.1279402
画像引用:wikipedia
https://cgi.2chan.net/f/src/1562729694917.jpg
米、台湾への武器売却承認 戦車やミサイルなど2400億円
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47118220Z00C19A7000000/
台湾の報道によると売却されるM1A2TはSEPV3に近い性能になるみたいだね
RWSなんかも付いてる
さらに今後M1A2Tを追加で購入する可能性もあるようだ
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無題 Name 名無し 19/07/10(水)14:09:00 No.1279403
エンジンはガスタービンのまま?
札束で頬叩ける位の経済力じゃないとM1は燃料きつそうだけど
台湾は大丈夫なんかな
無題 Name 名無し 19/07/10(水)15:22:26 No.1279410
>エンジンはガスタービンのまま?
>札束で頬叩ける位の経済力じゃないとM1は燃料きつそうだけど
>台湾は大丈夫なんかな
エンジン新規開発してる間に政策変更で買えなくなるよかマシかと
無題 Name 名無し 19/07/10(水)14:35:59 No.1279408
内訳はこんな感じみたいだな
https://www.dsca.mil/sites/default/files/mas/tecro_19-22_0.pdf
無題 Name 名無し 19/07/10(水)15:11:16 No.1279409
国務省と政府はFMSを承認したけど議会承認はまだじゃないの?
議会が拒否しなければそのまま成立だったっけ
無題 Name 名無し 19/07/10(水)20:04:38 No.1279426
台湾だと移動砲台としての運用が多そうだから燃料そこまで使わないのでは
そしてその状況で機動戦するなら瞬発力のあるガスタービンはいいかもしれない
問題は重量の方だと思う
無題 Name 名無し 19/07/10(水)23:08:31 No.1279445
>台湾だと移動砲台としての運用が多そうだから燃料そこまで使わないのでは
M1のガスタービンは停車アイドル中でもバカ食いする 機動は関係無いんだ
これは米国も問題視したから停車中の発電用エンジンを別途付けたりしている
ただ根本的解決にはなっていないから兵站の負担は増すと思う
無題 Name 名無し 19/07/10(水)23:17:51 No.1279446
>台湾だと移動砲台としての運用が多そうだから燃料そこまで使わないのでは
オメー、ガスタービンをわかってなさ過ぎだ。
無題 Name 名無し 19/07/10(水)23:43:32 No.1279449
>停車中の発電用エンジン
ガスタービンはスタートが早いから
なんなら外部電源車にしましょうか?とか
無題 Name 名無し 19/07/10(水)20:37:48 No.1279427
M1は改良されて省燃費化した新型ガスタービンエンジンにするって話あったけどどうなったんだろうか。
LV100ってエンジンだったはず
究極のガスタービン戦車を目指す姿勢は嫌いじゃないぜ。
無題 Name 名無し 19/07/10(水)21:48:01 No.1279434
【軍事】 台湾、米国M1A2エイブラムス戦車108両やミサイル購入を認める 中国が反発 2019/06/07
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190607-00000001-jij_afp-int
無題 Name 名無し 19/07/10(水)22:41:41 No.1279442
M1A2に決まってしまったか
重量の問題があったし、米を迂回路にして10式買ってくれないかなぁと妄想してたけど、やっぱダメか
無題 Name 名無し 19/07/13(土)21:31:22 No.1279623
>重量の問題があったし、米を迂回路にして10式買ってくれないかなぁと妄想してたけど、やっぱダメか
K1の中古あたりが運用にも無理がなく中国を刺激しなくてちょうど良かったんじゃないだろうかわりとマジで
まあ絶対無理だけど
無題 Name 名無し 19/07/10(水)23:02:55 No.1279444
M1A2か…
東側の戦車砲じゃまず撃ち抜けないぞ
まぁ流石に対戦車ミサイルを雨あられと撃たれればやられるだろうが
戦車同士の対決でなら文字通りの鉄壁になるだろう
無題 Name 名無し 19/07/11(木)01:17:02 No.1279454
そのうちF-35は判らないけど
F-15もそう遠くないうちに台湾に売却されそうな気もしてきた
無題 Name 名無し 19/07/11(木)11:45:54 No.1279475
日本だと重すぎて橋が潰れると言われるけど台湾は頑丈なのかな
無題 Name 名無し 19/07/11(木)13:38:25 No.1279480
>日本だと重すぎて橋が潰れると言われるけど台湾は頑丈なのかな
台湾の記事によると橋や道路が耐えられるかテストしたらしい
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/201907090345.aspx
無題 Name 名無し 19/07/11(木)17:35:19 No.1279489
>日本だと重すぎて橋が潰れると言われるけど台湾は頑丈なのかな
だから最近の戦車には潜水渡河機能を持たせているワケで・・
無題 Name 名無し 19/07/11(木)11:37:29 No.1279473
発電機を載せたリヤカーを常時牽引すればOK
いざとなったら切り離して後で回収
車長:廃品回収みたいで嫌だ
整備:お前には手回し発電機を貸与する
無題 Name 名無し 19/07/11(木)12:40:11 No.1279477
https://cgi.2chan.net/f/src/1562816411181.jpg
>発電機を載せたリヤカーを常時牽引すればOK
車体右後部の箱がAPU(発電機)
砲塔後部のバスケットに箱載せている場合もある
無題 Name 名無し 19/07/11(木)12:42:36 No.1279478
https://cgi.2chan.net/f/src/1562816556039.jpg
無題 Name 名無し 19/07/11(木)11:43:58 No.1279474
T-80とか停車中はどうしてるんだろ
無題 Name 名無し 19/07/11(木)21:18:41 No.1279502
>T-80とか停車中はどうしてるんだろ
指揮車型はAPU積んでるみたいね
無題 Name 名無し 19/07/11(木)12:45:06 No.1279479
BMやドローンがバカスカ飛んできて制空取られるのが前提の今頃になって
ようやっと戦車なんか売りつけるあたり誰も真面目に考えてないんですよ
商売
無題 Name 名無し 19/07/11(木)17:31:30 No.1279487
台湾の国土にM1エイブラムスみたいなごつい戦車はあわない気がする。日本が10式を売却できれば・・・・・・・
無題 Name 名無し 19/07/11(木)17:48:24 No.1279490
本当に必要なのって海自で言うDDとDDGじゃないのかね
キッドとOHペリーじゃ色々キツかろうに
無題 Name 名無し 19/07/11(木)18:35:31 No.1279493
あとSS
無題 Name 名無し 19/07/11(木)20:10:45 No.1279498
台湾がクソ重ガスタービン戦車を無難に運用できるか興味ある
無題 Name 名無し 19/07/11(木)20:21:19 No.1279499
軽い第三世代が欲しいとかで、本音はM1A3に期待してたみたいだけどボツっちゃったからなぁ…
日本も戦車定数減ってるから、10式で統一して余剰の90式を売ったりできれば良かったんだけどね
無題 Name 名無し 19/07/11(木)20:28:29 No.1279501
台湾はすでにM60とか使ってるし
重量は大して問題にならんのでは
無題 Name 名無し 19/07/11(木)21:31:30 No.1279505
>台湾はすでにM60とか使ってるし
>重量は大して問題にならんのでは
M60より約11トンマシマシだがどうなるかは今後のお楽しみ
無題 Name 名無し 19/07/11(木)21:43:10 No.1279506
立地に合う合わないとは言うが台湾が選り好みできる立場でもないし今ある中じゃこれが一番でしょう
だが運用にはしばらく苦労はしそうだ
無題 Name 名無し 19/07/12(金)07:00:14 No.1279516
そして購入したM1の数台は中国大陸に送られるのまでわかる
無題 Name 名無し 19/07/13(土)01:40:05 No.1279558
やっぱネックはインフラだと思うのよね
無題 Name 名無し 19/07/13(土)02:44:53 No.1279561
掃いて捨てるほど余ってるレオパルドはなんで売ってもらえなかったんだっけ?
無題 Name 名無し 19/07/13(土)10:56:36 No.1279580
この戦車重量とアイドル時の燃料消費でも有名だが普通のディーゼル戦車との消費の違いどれくらいなんだろ?
無題 Name 名無し 19/07/13(土)11:57:49 No.1279588
>No.1279580
レオパルト2では、60時間のアイドリングが可能
他方、M1エイブラムスでは、通常モードのアイドリングで50時間だが、Tactical idleと呼ばれるモードでは15時間に減る
通常、M1のAGT1500シリーズは応答性が悪く、アイドルスタートしてから加速するまで結構時間がかかってしまい、実戦的ではない
だがTactical Idleなら、通常のアイドリングより高い回転数を保つから、応答性を向上できて実戦的だし、また駆動系への熱負担も低減できる
だから米軍野戦教範では、なるべくTactical Idleモードの使用が推奨されてる
とはいえ、「15時間もアイドリング出来れば充分じゃね?」と言われるとそうではなく、戦闘車両たるもの、あらゆる事態に備えて、常に一定の燃料を貯めておく必要があるから、3時間ごとに給油が規定されているし(所要時間1時間)、おまけに2時間ごとのフィルター掃除もせねばならん(これも所要時間1時間)
つまり、1日14時間は動けないということである
しかも250km走るごとにエンジンが故障してしまう
無題 Name 名無し 19/07/13(土)11:47:33 No.1279587
https://cgi.2chan.net/f/src/1562986053865.jpg
航続距離はCM12の倍になりますし
無題 Name 名無し 19/07/13(土)12:26:27 No.1279589
https://cgi.2chan.net/f/src/1562988387143.jpg
M1の相棒 9,500リットル燃料タンカー
無題 Name 名無し 19/07/13(土)12:38:47 No.1279590
https://cgi.2chan.net/f/src/1562989127329.jpg
ガスタービンだから専用のジェット燃料でなくとも使えるって話で
ガソリンや軽油でもいける悪食AGT1500エンジン
無題 Name 名無し 19/07/13(土)21:02:12 No.1279619
中国を振り切って台湾に武器を売ることができる国は非常に限られてるから仕方ないんだろうね
運用の工夫でデメリットはなんとかするんだろう
No.1279588の後半にある各種時間だけど
例えば補給に必要な時間やメンテナンスの時間なんかは同等を想定しているとしても
>戦闘車両たるもの、あらゆる事態に備えて、常に一定の燃料を貯めておく必要があるから、
この部分の想定は台湾の場合は米軍より緩いんじゃないかしら
それこそフセインの喉元まで隙があれば猛ダッシュを掛ける運用と台湾の国土を比較すると違いそうだし
日本がM1用の互換ディーゼルパワーパックを製造して台湾に売ってやりたいな
アメリカからも注文きそう
無題 Name 名無し 19/07/13(土)21:10:16 No.1279620
既にMT883があるので・・・
引用元: https://cgi.2chan.net/f/res/1279402.htm
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コメント
ブルやユンボみたいにダイヤルノブで回転数変えて定格で使うんじゃないの?
ごときって言うのも意味がわからんし…
中国の防波堤として頑張ってくれてる台湾に対して10式のが国にあってるんじゃねーの?っていってるだけでしょ。俺的にはK1A1かK2あたりでもいい気がするけどね。
パワーかける時だけ圧縮部の回転上げるんじゃない
イラクの時とか見ると道路が無事でも地下の電線とかが滅茶苦茶になってたなんて話があるし
M1の燃費や重量の事も考えると韓国がK1の時にやったみたいにアメリカと共同開発でもした方がいいんじゃないかと思う(なお予算や国際環境の問題は考慮しないものとする)
しかもM1って言うマトモに戦車戦やれば東側じゃ歯が立たないような装備だし。
現場は苦労しそうだけど、運用面で工夫するんじゃない。
あっちはあっちで雄風があるから大丈夫じゃないかな
そう言われてググったらもうあるのね。下手に種類数増やしても却って運用の支障になるか。
おまけにスティンガーもセットで売却されてるので、攻撃ヘリで一掃…というわけにもいかん。
運用側の苦労以上に、侵攻側に苦労を強いる結果になると思います。
レオパルドや10式等についても同様なので結局選択脇が他に無い中で、最良の選択ができたのがすごい。
今回の武器売却案は抑止力としてはかなり有効なのではなかろうか。
中国からしたらSEAD後の空爆で撃破できなかった場合を考えると死ぬほど面倒。
政治的に見てもトルコやインドに自走砲輸出している韓国はまだあり得ますよ。
後は台湾にERAやフリゲート艦輸出してるフランスのAMX-56とかかなぁ(AZURは無理だろうけど)
いざこざ考えるとスペードアーマーorアメリカクラスの複合装甲(劣化ウランでない)の120mm滑腔砲(手動装てん)装備40t台戦車くらいは作れそうだけどね。
湾岸戦争やユーゴスラビアへの空爆見てると以外と効果が薄い場合がありますよね
ただ距離が近いから空爆しつつズーブル級を始めとした揚陸艦艇を大量に送り込んで99式をまとまった量送り込まれて対処しきれなさそう
過去に何度も酷い目にあわされて、台韓国交断絶もしてる韓国はないよw国民全体で嫌われてるしw
議会「ええで」
こんな感じかな、台湾だけにw
韓国などあり得ないよ
中国からの圧力に弱い国から兵器をそもそも買えないし、戦時の部品供給があてにできない
議会を売っチャイナにした方がいいのでは?
すまん打ち間違えた。別にm60でも120mm砲を搭載出来るように改良したらm1は要らないんではと思ったんだ。
とは言っても最近よくm1戦車の破壊された写真をよく見るから無敵という訳でではなさそうだな。
イラクでm1が無双出来たのはイラク軍のt72がモンキーモデルを使っていたから一方的に倒せたからなぁ。中国軍が使ってくるであろう99式戦車の砲はt72の本国仕様より強力だからもしかしたらm1が撃破されるかもしれないな。
新たな日米の安全保障上のパートナーとして台湾が選ばれたという話だろう。
日本が韓国に輸出したフッ化水素の内の三分の一が使途不明になってたんだけど、
その日本からのフッ化水素が日本のコンテナに積まれたままイランで発見された。
はたから見ると「日本はイランに核開発のためのフッ化水素を密輸していたのでは」という風に見えるから、日本はこの辺の事態を真剣に調査した。
結果、韓国はイラン産の石油と日本産のフッ化水素を交換していたことがあきらかになった。
当然この情報は日米で共有しており、韓国はイランや、イラント繋がる北朝鮮の核開発に積極的に関与していると判断された。
件のレーダー照射もそれによって起きたものだ。
ホワイト国除外もその一環の動きで、日米が安全保障面で密に連携していることが今回の台湾への兵器輸出でもわかるわけだ。
台湾自体M60A3持ってるしな。
それに120S M60-2000ってのがあるけど色々交換したあげく56tとかになってるから素直にM1買った方がよさげ。
今どきレオパルト2やT-90ぐらいなら小国でも持ってるんだぞ
第3世代戦車持ってない陸軍とか、台湾の経済力考えたらむしろ今までの方が異常やったんやで
まぁこれまでは政治的判断での見送りだったんだろうけどね
台湾は、西側からしても東側からしても微妙な立場だからね。
例えいくら金をつまれても、明確に中国と対立する意図でもなければ兵器を輸出出来ないし。
もし良ければその辺の情報ソースとか教えてくれると嬉しい
こういった政治絡みの情報は俺は苦手ってのもあると思うが
<日本からのフッ化水素が日本のコンテナに積まれたままイランで発見された。>
とか聞いた事無い情報を沢山持ってそうなので
ご教授いただければ皮肉とかで無く嬉しい
武器の売却に節操の無い国々が微妙な対応してるのが台湾だしな
ニコ動だかにあげられてたM60−2000のメーカーの動画見たけど、こんなのに改修するんだったら素直に第3世代主力戦車買った方がいい感じがする物でしたねえ
自走ロケットや自走対空砲とか自走15榴とか。消防車に改造して輸出したら売れるかな。
北方領土のIS3みたいに埋めてトーチカにしちゃえばいいんじゃね(適当)
イスラエルのペレフみたいに自走式のミサイルランチャーに改造出来ないかな。
工場の重牽引車になるか標的用戦車になるかだな。
運用的に大戦後半のドイツの重戦車群みたいになりそう
>>今どきレオパルト2やT-90ぐらいなら小国でも持ってるんだぞ
オランダ「え?」
オランダ陸軍なら、2016年にドイツとの合同部隊の形で戦車部隊を復活させているワニ。
※24と同じような話が軍事TLで見たわ。
そっちはイランのウラン濃縮をCIAが報告→濃縮に使われるフッ化水素が米朝首脳会談で北朝鮮が輸出したものではない事を確認→米国から依頼され日本・イラン首脳会談で韓国から購入している事を聞き出す→CIAによる船舶追跡検証により確証を得る→日本が対韓輸出規制を示唆→流れを知らない韓国が米国に仲介を依頼っていう話だった。
どちらもソースや元ネタが分からないのでなんとも。
おたくはNATO軍という大きな枠組みの中で戦車全廃したやん
あちらはあくまでNATO軍として大量に保有している体なんよ
有り難う
ネット上を漂ってるデマの可能性が高いのかな
フランス「ふあっくっしょい‼」
M1A1の劣化ウラン砲弾をもってしても、M1A1の劣化ウラン複合装甲を破れなかったンだがな。
それと、正面以外弱いのは何処の戦車も一緒。そりゃアホみたいに航空爆弾をしこたま埋めたIEDなんぞ食らって生き残れる戦車なんて存在しないし、戦車をトーチカかなにかと勘違いして機動運用せずに側面からATMを喰らってバタバタと撃破されるトルコのレオパルド2とかね。
いきなりガスタービンエンジンのハイテク戦車を与えられ、その上部品も少ない骨董品を整備しないとだと整備員過労死するな。
日本も他人事では無いがw
M1A1HAやA2が正面装甲の推定がAPFSDSに対して600〜700mm(650mm前後)と言われてて、耐えたと言われる当時のM829は2000mで540mm、M829A1では2000mで、570mm、最大貫徹力が670mmだから実際の装甲は700mm位あれば耐えれたと思うからそれくらいなんだと思う。(レオ2A4もそれくらいと言われる)
当時、東側の最強の3BM46だと2000mで650mmとかだから、近距離で使われてたらヤバかったかも知れないが、単にイラクは持ってなかったみたいだ。
今のM1は3世代劣化ウラン装甲で更に硬くなってるみたいだけど、今までの輸出から見ても劣化ウラン装甲ではなかったりするし、少なくとも最新型の装甲は無いと思う。湾岸戦争当時のHAレベルなら、対する中国側の砲弾は更に強力になってるから抜かれる可能性はあると思う。
中国が似非イージス055型を10隻以上配備する現状で、我が国と
第七艦隊のイージス艦だけではきつくなってきているのではないか?
キッド級が最強の台湾海軍に、技術流出が懸念されるのなら比較的古い
モスボール中タイコンデロガ級非VLSの初期イージスを売ってはいかがか?
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