無題 Name 名無し 19/07/06(土)17:24:24  No.1279218

現代の潜水艦 2019年 05 月号 [雑誌]: 世界の艦船 増刊

海自次世代潜水艦
MASTAsiaでもちょろっと出てた次世代(将来?)潜水艦について
http://cgi.2chan.net/f/src/1562401464310.jpg
https://www.popularmechanics.com/military/navy-ships/a28184939/29ss-japan-submarine/

無題
Name 名無し 19/07/06(土)17:36:01  No.1279219    
流体力学の観点からか艦橋が小さくなり潜舵が船体に移されバウプレーン形式に
推進系もペラからポンプジェット?

無題
Name 名無し 19/07/06(土)17:40:59  No.1279220    
記事だと29SSと混同してるな

無題
Name 名無し 19/07/06(土)17:49:24  No.1279222     
>研究開発段階は2025年から2028年まで行われ、このクラスの最初の船はおそらく2031年ごろ
早くても3000t型(29SS)の次でしょうね

無題
Name 名無し 19/07/06(土)19:55:08  No.1279225     
豪州潜水艦入札でフランス提案のポンプジエットを通常動力でポンプジエットはナンセンス
と叩いてた連中はどういう反応するかな

無題
Name 名無し 19/07/06(土)20:34:24  No.1279227     
>通常動力でポンプジエット
燃料電池なりなんらかのAIP、若しくは電池そのもの変えてくる可能性があるのでなんとも
そうりゅう型末期でリチウムイオン入れたけども3000t型3番以降でまた電力関係の仕様変更とか盛り込んでたり目まぐるしい

無題
Name 名無し 19/07/06(土)20:34:54  No.1279228     
潜航時は艦橋を船体に引っ込めて、浮上時に艦橋が出てくる様なギミックがあればいいのに。
艦橋が出たときの船体側のスペースは浮上用のエアを入れるスペースに流用。

無題
Name 名無し 19/07/06(土)21:05:21  No.1279229     
それ耐圧船殻どーなるんだ

無題
Name 名無し 19/07/07(日)00:24:25  No.1279251     
>潜航時は艦橋を船体に引っ込めて、浮上時に艦橋が出てくる様なギミックがあればいいのに。
艦橋自体無しの構造は無理なんだろうかね?

無題
Name 名無し 19/07/07(日)00:29:30  No.1279252      
http://cgi.2chan.net/f/src/1562426970673.jpg
>艦橋自体無しの構造は無理なんだろうかね?

フランスで提案されてるけど港などでの浮上航行時はどうすんの?って話に

無題
Name 名無し 19/07/06(土)21:42:46  No.1279232      
http://cgi.2chan.net/f/src/1562416966030.png
>通常動力でポンプジエット

リム駆動推進器導入でポンプジェットのような形になっただけじゃね

無題
Name 名無し 19/07/07(日)10:34:50  No.1279277      
http://cgi.2chan.net/f/src/1562463290843.jpg
>リム駆動推進器導入でポンプジェットのような形になっただけじゃね



>https://www.popularmechanics.com/military/navy-ships/a28184939/29ss-japan-submarine/

>29SS also features a pumpjet instead of the traditional propeller for propulsion. Unlike traditional propellers, which use unshrouded blades to churn through the water, a pumpjet sucks in water and ejects it under pressure from the rear of the pumpjet. Pumpjets are quieter and more maneuverable than bare propellers and are generally used on faster, nuclear-powered submarines.

とあるからポンプジェットで間違いないかと
しかしこのイメージ画像から伝わる生物感は凄いな。
見ていてマッコウクジラ思い出したよ。

無題
Name 名無し 19/07/08(月)02:50:19  No.1279318     
>しかしこのイメージ画像から伝わる生物感は凄いな。
そうりゅう型もだけど急に海洋生物感出てきたよね
やっぱり生物って泳ぐ潜る・飛ぶになると
最高のデザインなのかもしれない。
なんか特殊部隊乗せるって結構大変なんだね・・・
もうそれなら特殊部隊運用考えた専用の割り切ったの作った方がいいかも

無題
Name 名無し 19/07/06(土)23:04:24  No.1279243     
推力偏向にするのも簡単そう
司令塔が低いと水上航行時の見張りが難しそうだが、30FFMに提案されている円形CICのシステムを流用するのかな?

>豪州潜水艦入札でフランス提案のポンプジエットを
あのプランは将来的な原潜化も視野に入れた設計らしいので単純に比較はできないと思う

無題
Name 名無し 19/07/07(日)00:09:40  No.1279249     
http://cgi.2chan.net/f/src/1562425780708.jpg
>30FFMに提案されている円形CICのシステムを流用するのかな?

派生とまで言うのかは分からないけど集約して1か所でまとめて出来るような流れにはなってるっぽいね

無題
Name 名無し 19/07/07(日)00:46:22  No.1279255     
>派生とまで言うのかは分からないけど集約して1か所でまとめて出来るような流れにはなってるっぽいね
さすがに円形にはしないのかな? 操舵手も外の様子が分かれば操舵しやすそう。

無題
Name 名無し 19/07/07(日)00:04:25  No.1279248      
http://cgi.2chan.net/f/src/1562425465362.jpg
潜水艦で提出されている特許「潜水艦用大型リムドライブ推進装置」

・船体に電気モーターが不要
・スクリュウ駆動軸が不要
・機械的騒音が無い 
・高効率推進
・その他

無題
Name 名無し 19/07/07(日)02:30:10  No.1279260     
>No.1279248
これ、電力をどれくらい消費するのかな?

燃料を機械室で電力に変換し、それを電池室に蓄電し、そして電動室で機械力に変換するという、
何段階も変換作業をしなければならない以上、効率が悪そうに思える

無題
Name 名無し 19/07/07(日)06:56:09  No.1279270     
>燃料を機械室で電力に変換し、それを電池室に蓄電し、そして電動室で機械力に変換するという、
>何段階も変換作業をしなければならない以上、効率が悪そうに思える
ヴァルター機関を除けば東西時代変わらず殆どの通常動力潜の主機がこのシステムなのですがそれは....

無題
Name 名無し 19/07/07(日)10:08:50  No.1279275     
>何段階も変換作業をしなければならない以上、効率が悪そうに思える
あー言いたいことがわかったぞ!
リム駆動方式だと水上艦船のようにディーゼルエンジンで直接は推進器を駆動できないという話をしたいわけだ。でも上でNo.1279270が書いてるように潜水艦は核動力含めて推進器は電気モーター駆動なので(例外はあるかもしれないが)今までと変わりない。

無題
Name 名無し 19/07/07(日)00:32:15  No.1279253     
そういやシュノーケル航行のときはどうするのだろうね。逆に現在の高い司令塔ほどは深度が保てないが。潜望鏡などと同様にもっとシュノーケルが伸びるようにするのかな?

無題
Name 名無し 19/07/07(日)04:32:05  No.1279264     
せっかく特殊作戦群があるのだから
本格的な特殊部隊投入・回収能力も付けて欲しいな
今のそうりゅう型はあるのか判らないけど

無題
Name 名無し 19/07/07(日)06:53:51  No.1279269     
特殊部隊を運用したいなら、20~30人が詰められる広さの待機室と、彼らを水中で出入するためのエアロック・チャンバーが必要ですな

また米英海軍が運用してるようなSDBを買ったり、潜水艦側も甲板にドライデッキ・シェルター・モジュールを適宜取り外しできるように、接合部や配管類の改修をする必要もあるだろう

改修無しで、そうりゅう型の現在の仕様で特殊部隊をむりやり運用しようとすると、7、8人の展開がせいぜいじゃないかな?
それも偵察用ボートや水中バイクを使用した、原始的な水路潜入要領である
これでは組織的な作戦行動は出来ないだろうな

無題
Name 名無し 19/07/07(日)07:02:41  No.1279271    
>改修無しで、そうりゅう型の現在の仕様で特殊部隊をむりやり運用しようとすると、7、8人の展開がせいぜいじゃないかな?
ロサンゼルス級のSEAL運用に近くなるだろうな。
魚雷と添い寝する感じで。
でも魚雷室って航海中の乗員の筋トレ部屋らしいし休めないかも分からんが。

無題
Name 名無し 19/07/07(日)13:06:44  No.1279287     
>改修無しで、そうりゅう型の現在の仕様で特殊部隊をむりやり運用しようとすると、7、8人の展開がせいぜいじゃないかな?
>ロサンゼルス級のSEAL運用に近くなるだろうな。
>魚雷と添い寝する感じで。
>でも魚雷室って航海中の乗員の筋トレ部屋らしいし休めないかも分からんが。
ミサイル艦のSBUの運用も1個分隊を本来は乗員の食堂に詰めて
一緒にレトルト食品を食べるような感じだし
乗員の居住性も不足するカツカツの設計で作られた艦に「お客さん」を乗せるのは結構大変

無題
Name 名無し 19/07/07(日)11:06:28  No.1279280     
短期間で蓄電池の性能が飛躍的に向上した結果、一時期世界中で注目を浴びたAIPシステムが下火になりつつある感じがするね。
技術革新の過渡期に生まれた徒花みたいな存在なのかな。
現在のハイブリット動力自動車もやがては全電気自動車に更新されてしまうわけだし。

無題
Name 名無し 19/07/07(日)11:19:53  No.1279282     
米国が第二次世界大戦の頃、減速ギアのいらないターボエレクトリックを採用してみて思ったほどパッとせんなーで目立たなかったけど
最近はいよいよ統合電気推進が流行よね
電力は大量に必要やし、レールガンだの小型原子炉だの電気系はまだ伸びしろがあるしな

無題
Name 名無し 19/07/07(日)13:16:31  No.1279288     
29SS型の次型がリム駆動推進機採用になればこれまで電動機とシャフトがあったスペース分余裕ができるのでベットが少し広くなったりと住環境が良くなるのだろうかw
ついでに特殊部隊用のスペースなんかも…リチウムイオン蓄電池の増量で終わりそうな気もするがw

Name 名無し 19/07/07(日)14:48:11  No.1279289      
http://cgi.2chan.net/f/src/1562478491203.jpg
韓国の新型特殊作戦用の小型潜水艦もシャフトレスのリムドライブだったな
一つの技術的なトレンドだろうか

無題
Name 名無し 19/07/07(日)14:49:10  No.1279290      
スノーケリング無しでの連続潜航時間が伸びても航続力はあくまでディーゼル燃料の問題だから出港→帰航までの期間は従来艦と著しくは変わらない

無題
Name 名無し 19/07/07(日)15:02:21  No.1279291     
リムドライブは回転部のあるシュラウドの物理サイズに制約されて
大出力化は難しく磁場が駄々漏れなので潜水艦には不向きらしいがさてはて

無題
Name 名無し 19/07/08(月)03:58:04  No.1279319     
プロペラの外輪を囲うのって出力落ちませんかね
ドローンみてると、プロペラの周りに安全カバーつけると大概飛ばないし

無題
Name 名無し 19/07/08(月)06:50:26  No.1279320      
http://cgi.2chan.net/f/src/1562536226435.jpg
中国で建造中の新潜水艦095型はシャフトレスのリム駆動ポンプジェット
https://news.livedoor.com/article/detail/13160013/

095型予想図

引用元: http://cgi.2chan.net/f/res/1279218.htm

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