無題 Name 名無し 19/06/02(日)13:53:07 No.1276636
ロッキード「技術開示しない」自衛隊機の開発めぐり
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20190602-00000011-ann-bus_all
やっぱり
無題 Name 名無し 19/06/02(日)13:59:34 No.1276637
Ｆ３５機密 米が開示提案…Ｆ２後継 共同開発視野に
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20190418-OYT1T50095/
米「Ｆ３５機密、日本に開示」…世界最高ステルス機の共同開発視野に
https://japanese.joins.com/article/494/252494.html
米国防総省「日本へ提案してない」、次世代戦闘機｢F-3｣へのF-35用ソフトウェア提供を否定！
https://grandfleet.info/military-news/the-united-states-denies-f-35-software-offer-to-japan/
読売が四月に報道したソースコードを提供するって記事は誤報っぽいな
無題 Name 名無し 19/06/02(日)15:24:26 No.1276643
信じてた人いるの？
少なくとも趣味で多少知ってる人でメーカーが「開示します」っつっても議会の承認が要るんだし
議会で話し合われて承認されたという話は一切聞いてない
物的な商品売るより難しいでしょソースコードだの設計図って
無題 Name 名無し 19/06/02(日)15:40:10 No.1276644
「しゃあない作るか」が出来るのが日本。
「やっぱコレ使え」で日本の自力を抑えに来るのがアメリカ。
さてさてどうなりますことやら？
開発の人手や資金は有限なんで、機体の大枠は日本の独自路線で行きつつパートナーに割り振り、レーダーはF-35に相乗りあたりが良いですかねぇ？
あと、同意される事はあまり無いけど、F-3はステルス対艦攻撃機を目指した対艦ミサイル内装の大柄で制空戦闘機としては劣る機体で、なぜか「あれ？敵基地攻撃にうってつけだ！不思議だなぁ（棒」な感じが個人的理想。
まぁ配備される頃には北朝鮮が存在せず、中露の領土になってるかもだがｗ
無題 Name 名無し 19/06/02(日)19:11:45 No.1276660
>「しゃあない作るか」が出来るのが日本。
他所の足を引っ張る事でしか1番を守れないってのは人だけでなく国家でも同じ・・というか国家は人だなｗ
無題 Name 名無し 19/06/03(月)01:55:35 No.1276680
>「しゃあない作るか」が出来るのが日本。
今やもう…
その頃の面影は見る影もなく
無題 Name 名無し 19/06/03(月)01:57:24 No.1276681
エンジンもレーダーも当時より今の方が明らかに素養があると思うけど
無題 Name 名無し 19/06/02(日)15:55:43 No.1276646
F2の時もソースコード提供されなかったんだっけ
まあ、規定路線だろ
無題 Name 名無し 19/06/02(日)16:02:30 No.1276647
戦闘機開発に必要なのは４つ
１．機体開発
２．エンジン開発
３．レーダー開発
４．火器管制装置＆ソフトウェア開発
３つまでは目処がついたけど、残る１つは戦闘機開発が終わった後のアップデート込みで開発になりそうな
無題 Name 名無し 19/06/02(日)17:24:30 No.1276653
大統領が帰国した直後にこの報道は水面下での交渉が破談に終わったのではと邪推しちゃいますね
国内主導案にとってはめでたい話ですが。
無題 Name 名無し 19/06/02(日)20:46:28 No.1276664
F-3に関する技術開発は続けてたから問題ないけど開発コストが問題なのじゃ
貧乏国家なのじゃ
無題 Name 名無し 19/06/02(日)23:54:05 No.1276673
海外物ならコスト安というわけではなし。
無題 Name 名無し 19/06/03(月)00:23:11 No.1276674
そんなの当たり前の事でしょ
F-2では向こうはソース見せないけどこっちのソースは見せろって
不平等な契約だったから批判されたんでしょ
無題 Name 名無し 19/06/03(月)02:49:50 No.1276682
イギリスと共同でいいんじゃないかな
無題 Name 名無し 19/06/03(月)03:56:14 No.1276684
>イギリスと共同でいいんじゃないかな
やめたまえ！
次期哨戒機がP(anjandrum)-2になってしまう
無題 Name 名無し 19/06/03(月)06:31:13 No.1276685
http://cgi.2chan.net/f/src/1559511073243.jpg
>イギリスと共同でいいんじゃないかな
・ライトニングのエンジン2基を縦積み、及び主翼の上にハードポイント。
・シーヴィクセンの双胴式胴体。
・ハリアーのSTOV/L能力。
・トーネードの逆噴射装置による短距離着陸性能。
・バッカニアのバカッと開くテール・エアブレーキ。
さぁ！美味しい所をいいとこ取りだ！ (´・ω・｀)b
無題 Name 名無し 19/06/03(月)07:06:42 No.1276686
イギリスのテンペストとも要求期間噛み合ってないしいよいよ出揃って来たな
無題 Name 名無し 19/06/03(月)11:14:52 No.1276690
>さぁ！美味しい所をいいとこ取りだ！ (´・ω・｀)b
好きなんだけど…好きなんだけど…それ全部取りそろえるととてつもなく不味いものが出来上がるよね…
無題 Name 名無し 19/06/04(火)06:08:45 No.1276714
>>さぁ！美味しい所をいいとこ取りだ！ (´・ω・｀)b
>好きなんだけど…好きなんだけど…それ全部取りそろえるととてつもなく不味いものが出来上がるよね…
せめてエスコンとかでさりげなく飛ばしてから、評価できれば…
無題 Name 名無し 19/06/04(火)03:31:48 No.1276713
F-2の時より難しい状態になってるといえば経済音痴の一大勢力化だな
現代貨幣理論が話題になり始めてる？から逆転の風が吹いてきた気がしないでもないけど
無題 Name 名無し 19/06/05(水)01:59:06 No.1276757
日本も機体は造れるレベルにはなったと思う
次はDASシステムのようなソフト面だが
本気でやれば作れると思う
ただし予算は数兆円規模になるだろうけどね
無題 Name 名無し 19/06/05(水)07:07:09 No.1276763
成長したのは主契約者の三菱だけじゃないしそれ程心配してない
むしろ川崎とか三菱以外の関与が重要になるんだけどの参加企業規模数なんだっけか
無題 Name 名無し 19/06/05(水)18:52:27 No.1276801
ソフトウェアはF-2を超えるものは無理だろうな
F-35のような大規模なソフトウェアは日本に開発能力があるとは考えにくいし
無題 Name 名無し 19/06/05(水)19:49:25 No.1276804
別にF-35みたいな規模のアップデートが必要なわけじゃないし
というか開発出来ないって根拠は何どこから来るの
百歩譲って戦闘機用システム開発とか要素研究サボってるってならまだしも既に装備庁やってんじゃん
引用元： http://cgi.2chan.net/f/res/1276636.htm
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コメント
ASF-X震電Ⅱ「…」
ちなみにエンジン２基を縦積みする英国面の後継者だぞ
つまりアメリカには信用は存在しないってか
どのみち主力戦闘機はF35なわけだし
実績もないのにF35以上だの大言壮語しても仕方ない
別に中華戦闘機とタイマンするわけでもないんだから
クロスドメイン防衛とやらに見合う能力が確保出来てればいいよ
震電Ⅱを開発した日本の仮想敵国(中国がモデル？)の軍備が潜水空母やら輸送機をベースにした空中空母など実用化してるあたりエスコンやなあって思った
クロスドメインって言うかJADGEの手足になる機体になればいいって感じ
まあ某ｹｹ内みたいな輩が沢山いるのも理解できるが基幹労連ですら国内防衛産業の維持を表明している時点で民意は一応示されてる
B型を落とした合衆国海兵隊の悪口はそこまでだ！
その呼び方ツイ以外で初めて見てちょっと笑った
彼のいつだかの某雑誌の記事で国産派はノックアウトや！って言ってたらイラストも含めて突っ込みどころ満載でしたねえ
もう決まったようなもんだな。
それなら、こちらは「ラザルスシステム」という手もあるワニ。
システムだけで兆円単位のプロジェクトでしょあれ
イルカやシャチの脳をですね…
そのうちR−typeみたいに外皮が有機物に覆われた戦闘機が出てきそう
すまない。※3が茶化しやギャグでは無くまさか本気とは思わなかった。
空自の機体もマーティン社の検査済なんだがまさか検査したマーティン社が日本の企業とは思いもよらなかった。
あと"おい"5回言ったぞ。
何回言ったか分からないけど、その人は自衛隊関連ならほぼ出てくる上に前の記事だと、何で自衛隊に敵対しないんだ！とかミリオタでもなんでもない発言してるから相手せんほうがいいよ。
去年の10月にアメリカの実験用じゃないB型が堕ちたことも知らんようだし、プロパカンダでしかない
あの世界の日本の輸送機はみんなアイガイオンサイズなんだろうか…
なんか知らんけど、突然AKIRAみたく爆発しそうだなって思った
問題は山積みだけど、何もない訳じゃないし、最近はエンジンにも目処が立ったんだから少しは期待してもいいんじゃない？
かなりヤバげな無人機も日米共同開発とはいえ実用化してるし下手したら7で出てきたアーセナルバードが飛んでそう
別機体のソースもらっても結局インテグレーションで大変なことになるから、一から開発しても派生開発しても結局莫大なコストがかかるのではないかなぁ。
オルカ戦隊ですね分かります。
日本の現状を卑下する連中ってバブル期の日本に対して妙な幻想を持っているのだと思いますよ
ましてや保守部品の調達でもたついてるソフトをもらっても
まぁミサイルとか武器の情報などは必要ですが
そもそもメーカー側から見て技術や開発費用を負担してまで参加するメリットがあるのでしょうか
各国から出てきてる案はバカにしてるようにしか見えません
米国としては単独開発させたくはないでしょうが
そもそも自称軍事に詳しい皆さんの化けの皮なんて加賀・出雲等の全通し甲板を持つ艦艇の登場やXF9-1の開発成功でとっくの昔に剥がれたじゃない。これらはかつて彼等が「何年経とうと日本には絶対無理」って自信満々で言ってたことだよ。
言い切り系はだいたい信用ならんわな。
各種不要論と似ている。
空母に関しては政府自体も見通しが甘過ぎたと思うが国民の意識・無意識がそれを望んでいたと考えれば多少はね？。
個人的に"あの時あんなに否定しておいて今更慌ててそれかよ"と思う政策も幾つかあるがしゃーなしやで。
官僚は新しいことをしたがらないという前提に取り憑かれてミリオタが官僚化したとこはあるだろうけど、おそらくは思考停止してる人か野次りたいだけの人がそういうの言ってたんじゃないかな。あともう一つ言えるのは冷戦期の頃の自衛隊と今の自衛隊は最早別組織と言ってもおかしくないくらいにやる事も組織も変化したり、増加してるからそこまで予測できる人は限りなくゼロよ。技術以外が絡む問題に関しては批難しても仕方あるまい
あとはいずも型を漢字で書くのは好ましくない。名前なんてと思うかもしれないが、どんなものでも名前はアイデンティティの基礎だからそこをないがしろにしちゃだめだ。
ALISについて不具合があるのは事実ですが、現場が使いこなせてない(理解出来てない)事に原因があるのも事実なんで一概に批判できるような物でもないです。
ソフトとして一番問題になってるのは機体制御や整備保守システムではなく、機体のセンサーから得た情報をミッションに沿って統合処理した上で、データリンクでAEWだけでなく陸海空あらゆる部分とリアルタイムで相互にやり取りする戦術ソフト。
結局F-35と組み合わせて運用する上で、防衛省が次期F-Xに何をさせたいのかが鍵でしょう。
どちらにせよF-35との共同ミッション遂行能力が前提である以上、ソフトウェアのマッチングが絶対条件なので双方共になんらかの開示は必要になると思います。
まぁ日本版CECがすんなり導入できるならこっちも特に問題ないかも。
当時の事はしゃーなし。色々思うこともあるが今から何言っても始まらないし強いて言えばそれなりに示しきれなかった自分にも非がある。
だが世界が変わって情報化した現代で未だに当時と同じ事言ってる人はちょっとね.....。
それも含めてどうも最近は凝り固まった教条主義や前例主義は"一部"では無い気がしてくるのだ...。
個人的には今はもう対中政策を固め終えて中国の次、次世代の戦略を見据えるべきだと思うんだが意識改革はなかなか難しいわね。
F-2と同じ轍を踏んでるよ！F22＋F35の技術の組み合わせでF‐3を造ろうって話は、確かに魅力的ではあったにせよ。
とりあえずF-2以上のものを造ろうとすれば既存の技術で達成可能なんでしょ？。
省と政府が要求しないだけで。
日本でもJ-11のような事が出来れば良いんだがその辺甘いロシアさんと違ってアメリカさんは厳しいからな。
国内でも"とりあえずやってみる"と言っても「それが無駄になったらどうするの。即戦力じゃないなら要らなくね。」と足を引っ張るのが多いんだわ。ミリオタでもそうで無くても。
１．機体開発
２．エンジン開発
３．レーダー開発
４．火器管制装置＆ソフトウェア開発
４はもはや人海戦術に等しいからな…SE人口は明らかに日本は少ない
中国やアメリカはその辺世界中から雇って国内でも物凄い力を注いで育成してるけど
日本がやるにはあまりにもマンパワーが足りない気がする…金はあっても米中の何倍の時間がかかるのやら
こっちはアビオが欲しいし、あっちはレーダーが欲しかろう
分かり切っていた事
ノウハウもデータも圧倒的に足りないし、そもそも日本のお役所が未知の第六世代戦闘機の仕様をマトモに決められるとは思えないな
金と時間があれば解決出来そうだが、金はまだしも時間は全く無いわけで......
バーチャル・ビークルはもう忘れられてるんやな……
めっちゃ関係ないけど、※3が消えたら※2に全部枝付いてるの機械が数字認識できてないようで好き
何分、日本の国防政策は憲法9条とそれに関連した必要最低限の装備という文言、国民の強い戦争忌避の感情、採用ぎりぎりまで○○という兵器は持ちません！って大臣が宣言して僅か数年で手のひら返すと思いきや、結局ひっくり返さなかったりと他国よりも読みにくいというか、一貫した国家戦略がないから読もうにも読めない。野心丸出しの中国がこれからどうなるか読める人は少なくないだろうけどね。
ただ、日本に一貫して言えるのはこれから先、法制度が良くなっても予算が一気に増えることも人員が増えることはないから空母や、戦闘機の自力開発といった体力の要るものをわざわざ作る行動は緊縮財政政策を止めてない我が国が率先してやらないだろう。という推論を建てるのもおかしいとは思わない。
その人たちの声が大きくなりやすいのは、やっぱり官僚は前例主義だし、緊縮財政自体は継続してるという事実が強い説得力を持たせてるのかと
あと、これは以前も言ったことだけど、対中戦略に関しては日本はその次を見据えられる程優勢じゃないのは防衛大綱から見ても明らかなのに次見据えてても皮算用よ。そんな負けてる状況で見える次世代なんて泥仕合してるか中国の省になるか、アメリカの州になるくらいしかないでしょうよ
性能はどうなるか分からんけどエンジンやウェポンベイやら研究開発は進んでるし
あれが出た時にYF−23の亡霊みたいな機体があって友達と盛り上がった思い出がありますねえ
>>47
今回の調達予定品で興味深い物が
>遠隔操作型支援機技術（その１）の研究試作
>戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション（その１）の研究試作
>将来戦闘機用小型熱移送システムの補用部品
>戦闘機用エンジンの適応性向上技術に関する構成品
>軽量化機体構造（その１）の研究試作
転載元
https://mobile.twitter.com/yasu_osugi/status/1136571795488747520
特に遠隔操作型支援機技術が面白そうですね
だから要素研究というカタチで先行して始めてる。
開発発表後にそれらを組み合わせるだけだから、本開発始まったら出来るのは早い。
まあ、その後の試験で不具合でてからが長いんだが。
そして私はYF-23そっくりになる事を諦めていない(ﾏﾃ)。
この後も第六世代用に開発してる可変サイクルエンジンも積むかもしれんし。
まあ、米空軍内ではすでに「第六世代戦闘機」がﾀﾋ語になりつつあってＰＣＡとか言い出してるし、次世代機は戦闘機でも第六世代でも無いとか恐ろしい事いいだしてるからなあ。
そんなアメリカさんに追従してもしゃーないし、日本は空自が必要と欲する戦闘機をベストでなくてもベターでいいんで造ればいいだけじゃないんかな？そしてYF-23に(ｼﾂｺｲ)
だね。
でも、最先端の現場では、海外の奴が絶対いてるの。
んで、そいつらメッチャ優秀なの。
競争心もある上、食い下がりが凄い。諦めない。
ハノイ大卒が最近配属されたが、その若々しい発想力は感心する。
おっさん世代が、中国人や華僑たちをせっせと育てた報いと取る考えもあるけど、今の開発現場の未来を担う世代が、口は達者な超ドメスティックで心配になってくるわな。我が社だけ？
YF-23よりもX-36の実寸大の大きさの奴見てみたい、みたくない？
俺は見たい。あとYF-23からYが取れたのも見たい？俺も見たい。
米国の博物館に行けば実物見れるよ(震えながら)
それはお前の会社だけじゃね？
発想力や競争心や優秀な大卒がいても良い製品・モノってできないんだよ。
お前みたいな口だけ達者で無能な差別野郎が居るから問題なんだよ。
ウチの現場は大卒だろうが中卒だろうが、みんなリスペクトして頑張ってるよ。
お前も会社やその優秀な外人からも裏でバカにされてるよw
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