儀仗用銃スレ

2019年05月30日

カテゴリ:
自衛隊
小火器

無題 Name 名無し 19/05/23(木)18:54:52 No.1276007

http://cgi.2chan.net/f/src/1558605292370.jpg
儀仗用銃スレ

画像はM1ガーランド小銃の代替で新調された儀仗用小銃
豊和製で1丁あたり64万8000円なり

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無題 Name 名無し 19/05/23(木)19:04:56 No.1276008

ああ、結局こっちのタイプの銃剣にしたんだ

無題 Name 名無し 19/05/23(木)20:25:19 No.1276010

バイポッドなしかぁ

無題 Name 名無し 19/05/24(金)00:19:18 No.1276033

ツイッターで叩かれてるな

無題 Name 名無し 19/05/24(金)01:11:54 No.1276037

Twitterで叩いているやつらはやっぱ調達額GAーかぁ？
そんな事よりもっと小銃に寄った画像が見たい

無題 Name 名無し 19/05/24(金)06:04:32 No.1276039

トリガーが…
やっぱり模擬銃なんだろか

無題 Name 名無し 19/05/24(金)08:29:28 No.1276047

礼包を撃つ必要もあるから実銃だよ。

無題 Name 名無し 19/05/24(金)09:50:41 No.1276050

儀仗隊だからといって特別な小銃は不要じゃないかな

無題 Name 名無し 19/05/24(金)11:51:51 No.1276054

中国抗日ドラマのプロップ日本軍銃みたいだなｗ
てかデザインはあえて目をつぶってやっても、木部ニス色が以前のM1儀仗銃と一緒なのがさらに輪をかけてダサくなってしまってる
せめてニス色を薄く（赤くしない）するか、「儀仗専用銃」としてのケレンを見せて金属部品位をシルバー仕立てなどにするとかしてほしいねえ

無題 Name 名無し 19/05/24(金)14:05:11 No.1276056

こんなもん新規で作るならガーランドの調達継続で良かったってトンチンカンな事言ってる人居たけど、今から状態のいいガーランドをまとめて調達しようとしたらどの位お金かかるんだろな
結局部品調達もアメリカ頼りになるし

無題 Name 名無し 19/05/24(金)21:05:11 No.1276085

>状態のいいガーランドをまとめて調達しようとしたらどの位お金かかるんだろな
CMPだと1000～3000ドルで販売しているな
Fulton-armoryだと2500ドルくらいか

無題 Name 名無し 19/05/24(金)14:26:59 No.1276057

一丁６０万円でたとえば30年使ったとして一年で二万円だ
まあ外国からのえらいさん出迎え用で世界のテレビにも映りまくるいわば顔となるものだし
これぐらいの出費惜しんだらいかんじゃろ

無題 Name 名無し 19/05/24(金)23:16:12 No.1276098

個人的な意見だけどデザインに関して言えば銃身が少し細いのと長すぎるかな
そのせいで少し先端部分がアンバランスな感じがする
銃身をもう少し短くして着剣装置の位置をフロントバンドのあたりにすれば良いかも
てかこれってベースになってるのは民生品のライフルなんだろか？

無題 Name 名無し 19/05/25(土)04:29:10 No.1276111

これは使い勝手はどうなんだろう
儀仗する隊員の意見を取り入れてドリルしやすい形状や重量バランスにしたとかそういうのはないのかな

無題 Name 名無し 19/05/25(土)05:17:16 No.1276114

三八式騎銃みたいなバランスで結構好き

無題 Name 名無し 19/05/25(土)07:27:05 No.1276120

銃床に使われている木材は国産の特別なものなのかなあ？
コストアップ要因になるとはいえ、儀仗銃であるからしてそういう仕込みも欲しいな。

無題 Name 名無し 19/05/25(土)17:34:09 No.1276152

>銃床に使われている木材
流石に国産の樫材とかなんじゃないかな
九州あたりの演習地から切り出したとかだと面白いよね

無題 Name 名無し 19/05/25(土)19:29:53 No.1276154

>>銃床に使われている木材
>流石に国産の樫材とかなんじゃないかな
試験用の仕様書に“銃床部及び被筒部は木材（メープル）とし”との記述がある

無題 Name 名無し 19/05/25(土)22:06:11 No.1276159

リアサイトが大き目だけど儀仗関係かな？
>試験用の仕様書に“銃床部及び被筒部は木材（メープル）とし”との記述がある
北日本産のイタヤカエデとか？

無題 Name 名無し 19/05/25(土)09:18:03 No.1276135

せめてボルトが見える反対側からのアングルが欲しい

無題 Name 名無し 19/05/26(日)10:37:00 No.1276200

いちおう単発で撃てるようになってるんで村田銃っぽさがある

無題 Name 名無し 19/05/26(日)21:30:25 No.1276228

やっぱこれ機関部M1500で木ストミロクなのかな？

無題 Name 名無し 19/05/26(日)22:18:30 No.1276232

普通に5発前後装弾できるのでは？
308なのかな。
30-06の狙撃銃があってもと思うが。対羆作戦用とか

無題 Name 名無し 19/05/27(月)08:50:25 No.1276253

>普通に5発前後装弾できるのでは？
図を見る限り、そもそも弾倉が用意されて無いんだよね
>308なのかな。
7.62mm高圧試験弾と7.62mm普通弾, 減装薬で試験してるから.308だね

無題 Name 名無し 19/05/28(火)02:58:29 No.1276293

http://cgi.2chan.net/f/src/1558979909103.jpg
皇居での栄誉礼見たけど89でいいような
儀仗隊の衣裳の違和感のが気になったけど

引用元：　http://cgi.2chan.net/f/res/1276007.htm

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タグ：: 自衛隊; 小火器; 小銃

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1 名無しさん 2019年05月30日 20:17　id：tknHIghL0

まぁこういうのも軍隊の仕事の一つだからね
コイツのエアガンが出る日は来るのかな

2 名無しさん 2019年05月30日 20:49　id：.YX0GlHg0

これ、世界初の儀仗用として開発された小銃なんじゃないか？そうなるとかなりの珍銃だし、海外のコレクター向けに数量限定で販売すれば高値で売れそうなんだが

3 名無しさん 2019年05月30日 20:57　id：X.OYUWp.0

デザインは悪くないとおもうけどな。
強いて言うならもう少し細身でもいいと思うけど、儀仗隊員の意見も聞いてるだろうからこれがベストなんでしょう。

4 名無しさん 2019年05月30日 21:09　id：hCxRpmyl0

正直「出自がよくわからない鉄砲」って感じが強くて微妙だなーって思う。
あえてガーランドから変える理由がよくわかんないし、国産なら89式でいいじゃんって思うのだけど……。

5 名無しさん 2019年05月30日 21:49　id：.NQODPf10

これなら個人的にはKar98Kデザインのが好きですわ。

6 名無しさん 2019年05月30日 21:54　id：QFNOV9yA0

儀礼装備に60万を殊更悪く言うつもりはないが、一年で2万とかランニングコスト一切無視した擁護はどうなんだと
ほっといても劣化するものを訓練や本番に使えば尚更維持に金が掛かるし、儀礼用である以上常にピカピカの状態で維持しなきゃならないんだから年代を経るごとに維持費は跳ね上がる

7 名無しさん 2019年05月30日 22:57　id：y32AdhDl0

ダセェ…
もっとこうさ、シュッと出来ないのかよ
kar98kの方が全然いいよ
そもそも自衛隊と縁もゆかりもないポッと出の小銃って時点で、そうとうかっこいいのじゃないとダメなのにこの凡作は無いわ

8 名無しさん 2019年05月30日 23:55　id：f1UCnOsf0

蒔絵89式とかどうでしょう？

9 名無しさん 2019年05月30日 23:57　id：EPRudpYp0

ガーランドの名残も見えて日本小銃と米国小銃の丁度中間みたいな印象
自衛隊らしいといえばらしいんじゃないかな

※4
あえて変えたつうか、流石に老朽化がまずい状態だったんじゃなかったっけ？
今更新たにガーランド調達するって方が「あえて」だろうし…
他国はともかく、日本では式典で無骨な現用アサルトライフルは受けが悪そうだ

10 名無しさん 2019年05月31日 00:02　id：4zejLafW0

自国で生産したお高めの儀仗専用銃でお出迎え
と考えれば
日本という国は銃を作る技術がありつつも戦争用ではなく儀礼のために技術とお金を支払える国なんだっていうのを他国へ見せるのに向いた銃なんでしょうか

11 名無しさん 2019年05月31日 00:05　id：40eQ0Ajx0

ベークライトの銃床まるで木製っぽくできてて良いやん。(適当)
オプションパーツで木製銃床売ったらたくさん売れそう。(小並感)

今思い付いたんだがスレ画の銃を儀仗銃に採用しようぜ。こっちのほうがバランス良い外環だし儀仗銃に良さそう。

12 名無しさん 2019年05月31日 00:36　id：f1Rdvokg0

いっそガーランドコピーの四式自動小銃でも作れば良かったのに・・・

13 名無しさん 2019年05月31日 01:43　id：ewprIA3Y0

全面的に否定とも賛成とも言い難いが、しっかりとした出自のないというのは確かに気分の良いものではないね、
あとは、銃の色はもう少し暗めのほうが似合うかもしれない。少し色が赤すぎるのかもしれないなって思う。ついでに言えば少し銃がカクカクしてるのが問題かもしれん

14 名無しさん 2019年05月31日 01:44　id：ewprIA3Y0

>>11
更新（大嘘）になっちゃうぅ！

15 名無しさん 2019年05月31日 02:34　id：KwGliZQV0

陸自で一番実戦に近い小銃はこの儀仗銃なんだけどな
第15旅団や中即連の89式の比ではなく、それこそ毎年数十回もの「実戦」に供されるんだが、それにカネをかけて何が悪いのさ

そんなに実戦に近いからこそカネかかっても絶対に新品パーツが手に入り、なおかつガーランドと使用感を変えない(=練度を維持する)ための国産の新型が必要だったんだろうが

16 名無しさん 2019年05月31日 02:45　id：KwGliZQV0

>>4
ガーランドと89式じゃカタチが違いすぎで更新時の練度の維持がめちゃくちゃ大変なのでは？

「戦力」低下だけは絶対に避けねらならないからこそ、従来の「運用体制」をそのまま活かすことができ、なおかつ後方支援に憂いなく何よりその国のトレードマークとなる国産銃が必要だったんだと思われ

17 名無しさん 2019年05月31日 02:49　id：viRd8H690

新品の今は色が明るすぎる気がするけど使ってるうちにだんだん暗い茶色に変わってくんだろ。

18 名無しさん 2019年05月31日 06:09　id：hbcz2gKn0

いや儀仗銃は木製がいいに決まってんだろ
ブルパップやプラスチックの儀仗見てダッセェと思わなかったのか？

19 名無しさん 2019年05月31日 06:11　id：hbcz2gKn0

>>12
それ五式じゃないの？

20 名無しさん 2019年05月31日 07:14　id：SbTRflXn0

九九式じゃダメなんですかね・・・

21 名無しさん 2019年05月31日 07:31　id：ppeqM0Or0

たかだか儀仗銃に数十万掛けるなんて…という意見もわかるんだけど、僕は単純に嬉しいしワクワクしてる
M1ガーランドでもいいんだけど、隊の顔になる部隊の装備がずっと海外製ってのも少しばかり寂しいものだった
やっとこさ国産になったんだ、やっぱ嬉しいよ

22 名無しさん 2019年05月31日 07:47　id：3tPfVWgb0

新銃のメープル材指定って素直にウォルナット材やオーク材じゃいかんのか？。
画質に依るんだろうがそれでも木目が見えないんだが...。
スレのトップ画像の銃に変更して制服も白か暗緑色の背広型にモールを付けたような制服にしようぜ。
きっとそのほうが落ち着きが出てかっこいいと思うんだ。

23 名無しさん 2019年05月31日 08:02　id：yeOjkw930

軍隊の最大の任務は、海外(外国)への見せる事での戦争等の抑止だったり、見せて印象を良くする事で、外交を上手く行くようにする物だか
ら、直接各国の国家元首や高官に見せる儀仗は結構重要な仕事だと思う。
そう言う意味でも国産にこだわる必要も分かるし、かといっていきなり違い過ぎる銃(89式とか)では儀仗隊員の錬度の低下は免れない。
これからも末永く使うなら専用銃と言うのは良い判断だと思う。

24 名無しさん 2019年05月31日 08:10　id：AA2dpEpV0

>>18
貴方の好みに文句を言うつもりはないが、他人の好みに文句を言う姿勢は嫌いだな

25 名無しさん 2019年05月31日 11:55　id：zxX36JAU0

この子何がベースなんだろうか?M1500?

26 名無しさん 2019年05月31日 13:03　id：qduJV8FZ0

九九式短小銃が良かった...

27 PIAT 2019年05月31日 15:48　id：M1A5EGlJ0

あんまりネガティブなこと書きたくないけど、なんか昔の映画とかドラマに出てくる、適当なライフルを模した電着付きのプロップガンみたい…。
ただ中身は、儀礼用としてはこれ以上ないくらい質実剛健な作りなので、これはこれで日本的というか、文句のつけづらい代物…。
今一つしっくりこないのは、前任のガーランドほど場数を踏んでいないからだと思いたい。

ちなみに各国が名誉礼に使う小銃についてさらっと調べたら、ドイツ連邦軍がKer.98、意外にもロシアはAKじゃなくてSKSで、オーストラリア軍がFAL（ステアーじゃないんだ…）、アメリカではガーランドと、現用銃を使用してるケースが意外と少ないのに驚く（ブルパップ銃を使うのはイギリスとフランスくらいか）。

そういえば昔見たテレビのバラエティ番組の視聴者投稿ビデオで、イギリスのバッキンガム宮殿の衛兵交代で、立て銃で銃の銃床を地面に下ろした時、衝撃でFALの機関部がバラバラになって飛び散るのがあったけど、あれは後でどうやって処理したんだろう…（持ってた兵隊さんは、手元に残った銃身とハンドガードだけで黙々とドリルを続行するという…）。

28 名無しさん 2019年05月31日 18:35　id：Zc8aFV3Q0

アメリカはM14じゃなかったっけ？

国産のガーランドだね、M1カービンも豊和300の名前だったかな？日本で作ってたよ

29 名無しさん 2019年05月31日 19:24　id：f45Tw6i70

防衛省は「古くなった儀仗小銃の代わりの補給整備が簡単な後継小銃」としか要求書に書いてないのに、あえて新規開発の国産にこだわって決して安くない買い物するんだから、もっと見た目にこだわって全力でかっちょいい小銃にしてくれ、とは思う
60万大いに結構。その60万をもっと見栄えに振ろう

30 名無しさん 2019年05月31日 20:03　id：Zc8aFV3Q0

国産は数が少ないから単価が高くなる
数が出る89式の方が安いんじゃない？

31 名無しさん 2019年05月31日 20:30　id：WI8J3UC80

>>30
輸入ライフル銃はメンテナンス保守保証契約（船便供給）込みで一丁300万円程度が、競争入札成立価格の様ですな。
アメリカからファーストクラスでの、往復航空券を買い、外国人対応の高級ホテルの上級室を食事付きで抑え、日当3000ドルをアメリカの雇用会社に支払うことになるから、そんな事になる。
この中には、忙しいから断れない優先業務契約だとさ。

32 名無しさん 2019年05月31日 20:43　id：mNkFTgE90

ガーランドもかっこいいけど、日本人なら九九式の方がいいと思う…
(´･ω･｀)

33 名無しさん 2019年05月31日 20:46　id：mNkFTgE90

>>19
陸海軍で両方あるはず…

34 名無しさん 2019年05月31日 21:36　id：5MtuRyud0

９９式かあ　それが一番理想なんだろうけど、設計図とかあるのかね　現用の空砲撃てるように一部設計も改めなきゃいけないだろうし
というかこの銃はむしろ３８式・９９式の旧陸軍小銃の系譜を受け継いだデザインを結構意識しているように見えるんだけどな

35 名無しさん 2019年05月31日 21:56　id：zHEkS0Lz0

九九式小銃の無可動実銃のコピーでも良えんやで...

36 名無しさん 2019年05月31日 22:14　id：2fUgt1qh0

99式・・・口径変更・・・うっ頭が

37 名無しさん 2019年05月31日 22:25　id：wocZdn.30

今後これを護衛艦に積み込んで、世界一周航海とかに出かけるのかな？
銃としてはかっこ悪くはないんだが、普段小銃に触れる機会のない海や空の人は、
これを扱いさらに89式や64式を非常に短い訓練期間で扱うことになったりして
いざというときに問題になったりしなければいいんだが

38 名無しさん 2019年05月31日 22:30　id：zHEkS0Lz0

>>37
流石に戦時中の国民教練銃みたいな運用は無いと思う...

39 名無しさん 2019年05月31日 23:21　id：ReNNK2H00

運用が特殊すぎてイマイチ興味が沸かないんだけど、儀仗用ってそもそもどういう仕様が必要なの？
着剣できて空砲が撃てるのは当たり前としても、ブルパップ使う国もあるのを見てると他にどんな要素が良くて悪いのか分からん。

ところで儀仗隊の新制服初めてきちんと見たけどわりかし違和感無くて驚いた。
お披露目時には間が抜けてるようなイメージだったけど、数揃って動いてるの観ると違うもんだね。

40 名無しさん 2019年06月01日 00:03　id：JhAE3U840

上のコメントでも指摘されてましたが
儀仗専用銃ってのは世界的にこれが唯一なのですかね？

となると仕様もこの銃が基準になるんですかね

41 名無しさん 2019年06月01日 00:31　id：7K0VppCP0

99式を求める人いるけど、自衛隊自体が名目としては旧軍を否定する存在だから旧軍の銃は公式に使うのは難しいんじゃかいかね？だからこそ、オリジナルだろうし

42 名無しさん 2019年06月01日 00:44　id：sXzG0Yfp0

性質上ブンブン振り回すし落っことすこともある
それがたまにあるんじゃなくて日常的にそういう扱いだと89式じゃすぐオシャカになりそう

43 名無しさん 2019年06月01日 02:11　id：u53lLl2p0

f35を落としたところにはお似合いだぞ
レイトブロック反対

44 名無しさん 2019年06月01日 07:20　id：IS9dbKxM0

ドリルは防衛大学校儀仗隊に任せて特別儀仗隊は89式小銃で迎賓専門にすれば良いんじゃないかな。
あるいは89式小銃とM1ガーランド両方持って式典に合わせて選んでも良かろう。

45 名無しさん 2019年06月01日 09:11　id：88LA0OtK0

複数機種は訓練諸々の手間の増加からまずないと思うけど
そもそもM1ガーランドの老朽化で必要に迫られての更新のようだから
仮にその場合でも片方はガーランドじゃなくてこの銃だろうな

46 名無しさん 2019年06月01日 10:57　id：gtKK6DKr0

なんせ情報が少なすぎる。
口径もわからんし(7.62mmNATO？けどガーランド使ってたなら30-06？)
この写真じゃ自動銃かボルトアクションかもわからん(仕様書じゃボルトアクションだったけど)
SATマガジンあたりで特集してくれないかしら。

47 PIAT 2019年06月01日 11:41　id：LhScqV7t0

※28
さらに調べたら、アメリカではドリルにM14を使用することが多い一方、海兵隊の公式ドリルチームはガーランド、陸軍ではスプリングフィールドM1903を使用するとのこと。
アメリカ陸軍はアーリントン墓地の警備を担当しているので、弔砲を撃つのにオートだと締まらないという理由があるのかもしれない（自動小銃はそのままじゃ空砲撃てないし）。
弔砲といえば、自衛隊でも将官や有功者の葬儀で３発弔砲を撃つような規定があるけど、単発しかできないこの儀杖銃の場合、１発ごとに弾薬盒から出して装填するのだろうか。

※39
名誉礼というイベントに何を求めるのかが各国で異なるので一概に言えないけど、「兵が現用なんだから得物も現用やろ！」みたいなイギリスやフランス（あとステアーAUG使ってるアイルランド）みたいなところは別として、世界的には見映えのいい長物小銃を使用するケースが多い模様（あとブルパップ銃だと、短すぎて「休め」の姿勢で銃を地面に置けないので、ずっと抱えたままなのがメチャクチャ辛そう）。

48 名無しさん 2019年06月01日 14:24　id：vBu9pKtd0

※47
M14かぁ・・カッコいいねｗ
日本人が取り扱うなら
スタームルガーのMINI１４とかでも十分な気もするけど

49 名無しさん 2019年06月01日 17:28　id：8Fc.4KAM0

>>19
正式なのは四式、アメリカが確認したのが45年だからType5(五式)と呼ばれることもある

50 名無しさん 2019年06月01日 17:34　id：8Fc.4KAM0

>>41
アメリカ空軍ベースの空を除けば自衛隊が旧軍を否定してるようには感じなかったけどな。というか、ナチス的だと言って銃剣や制帽すら使わなくなったあのドイツ軍ですらKar98Kを使ってるという

51 名無しさん 2019年06月01日 18:41　id：uh94sBNk0

>>50
ドイツ国防軍とSSは違うという発想に立てばそこまで変じゃないのかなって。
一時までわりと昔の旧軍のやり方を参考にしたりするのはタブーと聞いたことがあったり、自衛隊は旧軍のイメージを引き剥がすための広報活動をしてた話とか聞くと実態としてはともかく表面的には忌避してるようにみえる。具体的にどの本から切り取ったかは正確に言えないけど

まぁ、つまんない話をすると単純に設計図が無いんだろうけど