平成の自衛隊を振り返る Name 名無し 19/04/29(月)20:52:45 No.1274469
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もうすぐ平成も終わりだし、ここ30年の自衛隊やそれを取り巻く情勢
の変化について語りましょう。
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無題 Name 名無し 19/04/29(月)21:02:03 No.1274471
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1989年に平成が始まってからすぐの91年には冷戦崩壊、翌年には自衛隊初のPKOであるカンボジア派遣
翌93年には北がNPTを脱退して朝鮮半島の核問題が表面化し、翌々年の95年は阪神淡路&近てるサリン事件で自衛隊が一躍世間で認知され
98年には北のテポドンが日本上空を飛翔し、2001年には米同時多発テロ、2003年にはイラク戦争が開戦し、日本もイラクに6年に渡り部隊を派遣。
その間に2008年の北京オリンピック開催後、中国は急激に膨張する国力と国家の自信の元膨張主義制作に走り、更にはアラブの春による中東情勢の混迷化にロシアの復活エトセトラ
本当に色々なことがあったなこの30年
無題 Name 名無し 19/04/30(火)21:56:17 No.1274572
>海自に関しては平成になってから本当に強化されたよな
>翌年には自衛隊初のPKOであるカンボジア派遣
掃海挺のペルシャ湾派遣もあったな
どっちも装備や兵站能力の不備が指摘されて艦艇の大型化がやりやすくなった要素はあると思う
無題 Name 名無し 19/04/29(月)23:43:02 No.1274485
海自に関しては平成になってから本当に強化されたよな
当時の世代はイージス艦に空母まで来るとは思わんだろう
無題 Name 名無し 19/04/30(火)11:52:29 No.1274524
>当時の世代はイージス艦に空母まで来るとは思わんだろう
空母はともかく、こんごう型1番艦の予算は"昭和"
63年の国会で承認されてます。
当然その前から海自もイージスを欲しがってる→イージスを保有するって話は昭和の末期には半ば"常識"化してましたよ。
無題 Name 名無し 19/04/30(火)22:38:00 No.1274575
>空母はともかく、こんごう型1番艦の予算は"昭和"
>63年の国会で承認されてます。
イージス艦導入の際は「不細工な艦」
「防空艦とは言うが護るべき大型艦が無いではないか、高い金を払ってアメリカ空母を護衛する艦を買うのか」
とボロクソに言われてたな
まさかMD任務で日本列島全体を護る存在になるとわね
無題 Name 名無し 19/05/02(木)10:50:33 No.1274661
>高い金を払ってアメリカ空母を護衛する艦を買うのか
いざ導入されてインド洋の補給艦護衛に出そうとしたら日本を守れるのか?そんな場所へ出すなってTVで騒いでた頃には世論も既に日本に必要不可欠な艦艇に成ってる認識なんだなと感じたな
無題 Name 名無し 19/05/02(木)11:05:34 No.1274662
>世論も既に日本に必要不可欠な艦艇に成ってる認識なんだなと感じたな
最初のテポドン騒動のちょい後だからね
一番イージス艦が注目されてた時代かも
更にちょい後に「亡国のイージス」が映画化されてるし
無題 Name 名無し 19/04/30(火)00:00:44 No.1274486
空母や巡航ミサイル導入とかPKO法案で国会が揉めてた頃の軍オタに話しても頭がおかしい人扱いだろうなw
無題 Name 名無し 19/04/30(火)10:09:36 No.1274520
>空母や巡航ミサイル導入とかPKO法案で国会が揉めてた頃の軍オタに話しても頭がおかしい人扱いだろうなw
「離島防衛の為に極音速滑空兵器を早期配備型と実戦型の二種類に分けて開発する」とか、今聞いてもSF臭があるしな。
現実は想像の斜め上を行く
無題 Name 名無し 19/04/30(火)00:05:25 No.1274487
令和じゃ原潜や核ミサイルといった核兵器までとは言わずともより本格的な空母と強襲揚陸艦の導入を希望
無題 Name 名無し 19/04/30(火)13:25:20 No.1274529
航空関連がすごい発展したってイメージだな
色々制限の末に作られたC-1からC-2に大きく変更という政治的な部分も含め
国内生産による技術の発展とか
令和時代についてはこの分野がどうなるか楽しみ
無題 Name 名無し 19/04/30(火)14:53:00 No.1274531
昭和あきに「FXが中々決まらず、サントムがまだ現役なんだよ」って話しても信じて貰えそうに無いw
>色々制限の末に作られたC-1からC-2に大きく変更という政治的な部分も含め
>国内生産による技術の発展とか
C-1→C-2の進化はほんと驚愕。
特に同クラスのA400Mが開発資金おかわり連発とか性能未達とかがあるだけに強度不足問題での足踏みは有ったものの、開発資金おかわりは少額で済んだのが際立つ。
誰かが言ってた「A400Mは欧州版スーパー堤防だから問題無い」が忘れられない。
無題 Name 名無し 19/04/30(火)14:26:48 No.1274530
「専守防衛」の時代の終わりかな
机上演習で何回やっても一回島を取られたら膨大な死傷者がでるって判定がでる
コンピューターは冷酷非情だ
結果取られてから取り返すって思想は捨てることになった
無題 Name 名無し 19/04/30(火)15:52:18 No.1274536
「いずも」長期訓練で出港、令和迎えるのは艦上
https://news.biglobe.ne.jp/domestic/0430/ym_190430_1175436612.html
例の韓国入港を見送った訓練だね
無題 Name 名無し 19/04/30(火)17:18:00 No.1274542
昭和は第二次世界大戦と東西冷戦の時代だった
平成は地下鉄サリンや911などテロリズムの時代だった
令和はどんな時代になるんです?
無題 Name 名無し 19/04/30(火)22:27:44 No.1274573
平成に入ってもしばらくは不毛な論議(にもなっていない)がありましたね
その最たるものは62式機関銃を一丁持っていくか、それとも二丁か
と邦人救出時ですら小銃を携行するのは駄目とか
それ思うとイラク派遣時には装甲車にM2が付いてて
砂漠に装甲車を並べて試射するところをマスコミに公開してみたり
無題 Name 名無し 19/05/01(水)19:37:39 No.1274632
そもそも9条の前提が長距離誘導弾ない状態で現地で一撃受ける前提みたいなもんだし今の状況にそぐわないわな
引用元: https://cgi.2chan.net/f/res/1274469.htm
新防衛大綱の解説 平成30年12月18日国家安全保障会議決定・閣議決定
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コメント
確かにテロもあったけど中国やロシアの増強ぶりに対応しなくならなきゃいけなくなった点ではアメリカ共々振り回されてた時代ってイメージ
管理人さんには申し訳ない且つ素人目ではあるけど政治的にはまだ十分ではない面もあるかもしれないけど、武器輸出三原則や集団的自衛権に特定秘密保護法案の整備で共同開発やらアメリカ以外との協力がかなり好転したって感じかなあ
後輩が実は自衛隊へ行きたかったのにわが社に来た事が判明
先生「俺の教え子に戦死者が居てたまるか!!!」
父「(殴り合い)外国でそんなに死にたいのか!!この親不孝者!!!」
母「(大泣き)後生だから自衛隊はダケはやめて。死ぬから」
3者の説得された奴おったな。
不審船対応は2001年12月の東シナ海と1999年3月の日本海能登沖と大事件は2度あって、
P3Cが爆弾を停船の為に投下したの、1999年でした。連投失礼します。
※これらに2004年11月の漢級潜水艦浮上を考えると、この頃5年、大事件連発な日本近海であった。
いやまあペルシャ湾掃海任務を始め海外派遣は結構したけどさ
もしかしたら今後こんな時代は二度とこないかもしれないと思うと、本当に貴重な時代に生きたと思う
ロシアは韓国の経済規模並みに衰退
中国は経済発展は成し遂げたが、グローバル経済に取り込まれ大きな弱点を抱える事になってしまったし、その実態は極めて不安定
貿易と外資に依存、世界から切り離されたら戦争などできない体質に変化してる
兵器オタの人って兵力だけしか見ておらず、国際環境なんて見ていないよね
戦前の軍部と同じに見える
かと言って戦争をしない事に注力し過ぎて、次の戦争のダメージを最小化する事前の努力を怠るのは全く違うけれど
バブル世代をのさばらせただけだった。その頃に入隊、任官したやつらが全世代で一番役立たず。
まもなく、そいつらが組織のトップに立とうとしている。
かつての失敗を繰り返さないためにバブルどもを排除しろ!
国民の多くがプラスのイメージを持つようになったのは大きいと思う。
日本って、冷戦終結後の「平和の配当」を経済発展に向けて国防を疎かにしたというよりは、むしろ経済で自爆して国防支出をも停滞させてしまったという感じでは…?
冷戦後の防衛力整備は今からみると平和ボケしていたと言えるのかもしれないけど、仮にそうでなかったとしてもどのみち不況下では防衛支出は抑えざるを得なかったと思う
それはしゃーないよ。
ミリオタでも極めて行くと政治経済国際情勢まで含めて見るようになるとはなんかで聞いたことあるけど、アイドルの推しメンがそれぞれ違うように、ミリオタも細分化してるからね。全員が全て同じ視点で見ることなんて無理なんだよ。
情報とは見る人によって価値が変わるものだし、あなたの見方は別に間違ってるとも誰も言わないと思うから、それはそれでいいんじゃないかな?
それはそれとして、改めて見ると平成の時代の自衛隊は激動の時代だったんだなと…。残念なことにその激動が令和でも引き続き継続されるのがまたなんとも。
少しでも待遇がよくなることを願うばかりです。
色々あれど「戦争をしなかった」ってのは、自衛隊が平成の日本にもたらした勝利よね
経済だけを見て国際戦略を楽観視するのは戦前の希望的憶測で戦争に踏み切った政策と同じに見える
経済弱かろうが依存してようが構わずに戦争を始めることがあるってことを世界の誰よりも身近に知ってる(知ってなきゃいけない)はずなんだがね、日本人は…
冷戦終結後に、自民左派と大蔵省に予算を削減されたけど、そのときの影響は、民主時代の比ではなかったな…
先輩からの又聞きだけど、当時の部隊としての訓練経費が5000円になったらしい…
これで何をしろというのか…
外部と戦いながら内部からも自壊していく勝ち目のない戦争だとしても、始めること自体は何の不可能も無い。その前例は、みんな知ってる
デタントの影響で国防予算削減・関連計画の中止.見直しは世界中でもあったし多少はね?
訓練経費が5000円なら10禁エアガン買えるやん!(適当)
つまりは外交で回避したってことだよね…ま、軍事的に相手から舐められてたら外交もへったくれもないけどね…
平成はまだまだ自衛隊=日本軍=突撃、カミカゼってイメージが持たれていたのかな?プラス米軍。
それを忘れたか、知らないお隣たちがうるさくなってきましたが…
だね、平成初期は、ミリタリーショップの親父から「漢字で名前書けないバカでも行ける自衛隊w」とかバカにされてたな…右向け左なんて、今ならクレーム物の漫画もあったな。
三十年…自分の子供がすっかり一人前になって、もしかしたら孫も生まれてる年数だからな…
むしろ"グレーゾーン"や"地域紛争"が増してきた分気を抜けなくなった。
軍事衝突とは艦隊を派遣して流通システムを総動員して戦時物質を大量輸送するようなものでは無くなった。
極端な話「やれば損だから戦争する筈が無い」というのは歴史が何回も繰り返したミスよね。
中露が復活して国家間の衝突が現実味を帯びるとか
平成も一くくりでは語れない時代だったな
国際政治やら何やら話したら純粋に軍事の範疇に済まないじゃないか
そういうの承知でみんなここで話をしてるのだから、少し欠けた物になるのは仕方ない。
自分には最後の一文をただ言いたいだけにしか見えない
俺も耳疑って聞いたけど、一人頭じゃなくて年間の中隊としての経費。
5000円ならハンドガン4丁くらいか…
予算がなくて、もうすでに共食い整備しとる。地上のものなら止まればいいけど、ヘリなんか恐ろしいわ…
しかし、新しいもの買うから従来のものに対しての部品とかの予算をカットなんてことはやめてほしいわ…
事が起こって責任とるのは現場なんだからさ…予算決めたやつらなんか一切責任とらないからな…
あとは、医師と同じくらいには信頼される組織になったことかなー。
国民の目から直接見れないとことしては米国以外の国との交流が増えたり、災害とか音楽中心に関しての話だけど他国に自衛隊の技術を教えるようになったことかな
こないだまで大戦型駆逐艦に対艦ミサイル積んだようなのしかいなかったのに。
兵器オタの人って兵力だけしか見ておらず、国際環境なんて見ていないよね
そりゃ「兵器オタ」だからでは?
牛歩戦術か…
あのときの国会もひどかったよな…すべてをPKOに絡めて補正予算も通らんくて、給料が遅配されたんだよな…
最終的に現状にあった人員数に再編するんじゃないのかな?
バブル時代の老害も本気で切る可能性もあるな…あいつらを切れば組織の形は理想的なピラミッド型になるからな…
F-4EJ「新型機なんてそんなもんよ」
お隣がうるさくなったように感じるのは、日本が相対的に弱くなったというだけの話
日本の防衛費は冷戦終結直後は中露韓のどこよりも多かったが、今や中国に圧倒されロシアにも抜かれ、そして韓国にも迫られている
だからこそ、集団的自衛権の容認やインド太平洋戦略といった様々な工夫がなされ、成果をあげつつあるんだとは思うけど
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F−15J「せやせや」
まあF−35に関しては現状は調達数は変わらないし時間が解決してくれるでしょう(前記事の不具合見ながら
このうちこんごう型は国防の要へと躍進して、F-2もいろいろありつつも主力の一角として活躍、ただ陸では90式が微妙に宙に浮いた一方で、同じ平成デビューの88式地対艦誘導弾が最近になって存在感を増しているという。
それと平成で一番変わったのが、やはり中露の評価ではないかと。
一昔前と今の温度差を把握するのに一番わかりやすいのが、実はサターンのSTGの『ガングリフォン』の背景設定だったりして…。
ちなみに映画だと、まだまだ冷戦を引きずっていた1990年の『BEST GUY』が対旧態依然としてソ連/ロシアを意識した内容だったり、1995年の『右向け左!』では、クライマックスがテロを目論むカルト教団のアジトを1空が制圧する展開だったりして(原作コミックとは、タイトルといくつかの小ネタが共通してるだけで、映画はほぼオリジナルのストーリー)、存在意義を失くしかけた自衛隊の微妙な迷走がうかがえる…(えっ、『ネイビー・ロック・ウォー 撃破せよ!』? 知らない子ですね…)。
そして2000年の『宣戦布告』では北朝鮮によるテロ工作への対処が描かれて、ここからそれまでいささかマシなゲリコマの時代になるんだけど(あと『亡国のイージス』も黒幕が北朝鮮だった)、それから令和最初の自衛隊映画である『空母いぶき』で、ようやく自衛隊による正規戦が描かれることに。
ちょっと気が早いけど令和を象徴する装備は陸なら16式、海はFFM、空はF−3になるのかそれともまた別の何かになるのかマニア目線だと楽しみですねえ
野外炊飯設備や重機、トラックに入浴設備と言った裏方装備を見る機会も戦闘機や戦車よりずっと多かった
日経の社説が面白いまとめ方してたから読んでみると良いゾ。
平成の30年は米ソ冷戦の終焉から始まり、米中新冷戦の幕開けによって終わったと。
米中間の貿易問題を解決出来たとしても、それは安全保障面での対立解消につながらない。
これは覇権主義の対立であって経済的対立は表面上の一要素に過ぎない。
まぁ一帯一路政策にイタリアが取り込まれた事でG7への影響がうんたらとか、海洋権益保護を名目にした海軍の肥大化がうんたらとか具体的な問題が表面化して山積してるから調べてみるよろし。
こんなに色々変わるとは思わなかった。
本当のところどうなんでしょうね。
27さんではないけどAH−Xの選定の公募があったから導入規模を縮小しての導入になりそうだと思う
あと要求に艦載運用能力ってあったからAH−1Zが有力かなって感じ
アンチステルス技術の進歩次第で完全ステルス機の需要が小さくなって、機体設計に制約のない戦闘機が重宝されたりして。そのまま無人化したりね
実弾射撃と言えば不名誉な事故も有った事も留意しておきたい。
1995年のACM訓練中、僚機F-15JをAIM-9実弾にて撃墜。
1996年リムパック96参加の「ゆうぎり」が、標的曳航中の米海軍A-6をCIWSで撃墜等。
訓練でも誤射って言うのはどうしても付き物だが、実際の場面でも死者が出てないのは不幸中の幸いだと思う。
27ではないけど、大綱に削減は書いてるからそこは確定やで
輝号計画自体は悪くないかと。
根本的に世代の問題と感じてしまう。
住宅街の中で、大爆発が起き、3キロ位離れているのにドグォーンンって物凄い炸裂音がして、目の前一杯に伸ばした親指の爪の太さの黒煙がモクモク立ち昇った!
助教に、アレ有り得ない場所で大型砲弾級の爆発起きてますよ!と報告して
その内、板妻駐屯地、富士学校、駒門駐屯地の方からサイレンが鳴りまくり
一週間の予定だった前期訓練中富士野外訓練が打ち切りになり、大変な目に遭った。
203ミリ不発榴弾盗み出して、炸薬抜こうとしてお亡くなりになった2人には悪いが
何晒しとるんじゃワレ!!!と恨み節を述べる事になるであろう、史上最悪の30キロ行軍の原因となった事故があってだな。
平成三年の武山売店に居たぞ!一般入隊の隊員にな。継続任用不可能だろうが。
偏差値54位ならそんなことはないのだが、中卒の一般隊員には何を買いたいのか分からずボ〜っと売店で突っ立ってる輩が居たし。
当時バブル崩壊のせいで早明慶ら有名どころ大卒業して就職出来ない者が、曹学470人中5割超えていたからな?
少なくとも、四年制大学の卒業者とペーパー試験で遣り合い生き残る者しか、高卒で採用されることはない者も居たのだよ。
同期には、高卒でFEC経由で2佐以上に昇進した者も何人かおる。
退役して核関連技術者に転職した者もいるけどよ。
真に戦えるようになっていただきたいところ。
61式戦車や64式MATなど
それからだよね不発弾や空薬莢の取り扱いが厳しくなったの
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