無題 Name 名無し 19/04/19(金)08:40:28  No.1273799

[ APS ] AK ブローバック電動ガン【二ヶ月無償修理・初速動作確認済】 (AK74 [ ASK201 ])


https://cgi.2chan.net/f/src/1555630828547.jpg
なにゆえこのカタチにこだわるのか

<参考>
https://russ.thebase.in/categories/1597746


無題
Name 名無し 19/04/19(金)11:17:22  No.1273805     
そのセレクターは元々はブローニングが設計したレミントンM1908(R8)セミオートライフルで採用されたセレクターだ
カラシニコフはそのデザインをそのまま拝借したが元と同じく作動に音が伴う弱点まで受け継いでしまった
因みに元のM1908のセレクターは無音タイプも後で開発された

無題
Name 名無し 19/04/20(土)03:07:04  No.1273841     
>作動に音が伴う弱点
軍用としては作動を確認する意味で欠点にはならないと思います
暗闇で触って確認できる確実性も重要です

無題
Name 名無し 19/04/19(金)12:05:10  No.1273806      
https://cgi.2chan.net/f/src/1555643110643.jpg
AK-12の登場で西側のライフルに似た操作性ができると話題になったのにね
どうして既存のAK-74Mの改良に逆戻りしちゃったんだか

無題
Name 名無し 19/04/20(土)00:16:41  No.1273833     
>どうして既存のAK-74Mの改良に逆戻りしちゃったんだか
ロシアとしては現行の操作性にそれほど不満を感じておらず
尚且つ操作性を大幅に変える事で訓練や教育に影響がでる事を嫌ったんじゃなかろうか

無題
Name 名無し 19/04/19(金)17:48:07  No.1273812     
想像だけど支点と力点距離が近くなったせいで固くなりすぎたのかも。

無題
Name 名無し 19/04/19(金)18:03:41  No.1273813     
小さいと冬に厚い手袋してると操作しにくいかもね

無題
Name 名無し 19/04/19(金)20:37:07  No.1273816      
https://cgi.2chan.net/f/src/1555673827360.jpg
SIGのSG550なんかはちゃんとゴムカバーっぽいのが付いてるけど
セレクター位置をINSASや81式とかみたいにトリガーに寄せた左側面配置でグリップに近い所に移しちゃうとダストカバーを兼ねたデザインが自然消滅する不思議…

無題
Name 名無し 19/04/20(土)01:44:43  No.1273840     
世界の戦場で使われている自動小銃の8割ほどがAKシリーズとそのコピーだそうで、AKシリーズは操作方法が同一のため、どれかひとつの使い方を覚えたなら、シリーズ全ての銃を操作することができる。
そのメリットを捨ててまでセレクターの方式を変える必然性がなかったということでしょ。
ロシア軍の兵士の再教育だけでも大変だろうし、世界中の顧客に「商品」として提供する場合でもデメリットになってしまうよ。
ちなみに自衛隊の次期小銃のセレクターは従来の方式を改めないとマズイよ。

無題
Name 名無し 19/04/20(土)21:08:22  No.1273868     
>ちなみに自衛隊の次期小銃のセレクターは従来の方式を改めないとマズイよ。
改めてると言っても基本的な操作法や機構自体は各国のそれと大差ないから
せいぜい射撃モードの順番や可動範囲くらいだけどね
AKの操作性とかもそだうけど、差があると言ってもそこまで大きな差でもないから
結果として急いで改める必要性が低くて長らく使われる事になっている感じ

AK47 vs HK 416 vs HK G3
https://www.youtube.com/watch?v=mr-NfNWg2ho

無題
Name 名無し 19/04/21(日)07:34:06  No.1273890     
>ちなみに自衛隊の次期小銃のセレクターは従来の方式を改めないとマズイよ
こういうこと言ってる奴は例え自衛隊がAR-15系を採用しても文句を言うだろうから耳を傾ける必要無し
AKのセレクターに何も言わないのがなによりの証拠

無題
Name 名無し 19/04/21(日)09:02:36  No.1273894     
>ちなみに自衛隊の次期小銃のセレクターは従来の方式を改めないとマズイよ。
64とか89のセレクター問題ってアンビ対応とかじゃなくて?
そもそもその理論なら自衛隊で使う物は前者を踏襲していた方が都合良いのでは
輸出でもするの?

無題
Name 名無し 19/04/21(日)12:02:35  No.1273903     
>ちなみに自衛隊の次期小銃のセレクターは従来の方式を改めないとマズイよ。
こういうこと言う人に限って
付いてる側はAKを、回転角度はFNCを批判することはない
結局は舶来信仰か国産批判でしかないんだよね

無題
Name 名無し 19/04/20(土)09:34:43  No.1273848      
https://cgi.2chan.net/f/src/1555720483768.jpg
結局ロシア軍の要請で74に毛が生えた感じになってしまったけど、輸出モデルは上に画像ある旧試作品タイプ(こっちのほうがデザイン進んでるけど)もラインナップしないと対外コマーシャル振るわないだろうなあ
というかこの程度の変更じゃあ74の改修キットで十分なんじゃ・・・

無題
Name 名無し 19/04/20(土)09:50:02  No.1273849     
カラシニコフの懸念~創業200年の大手銃器メーカーが何故「懸念」と呼ばれているのか?
https://togetter.com/li/1122507

これ読む限りだとコルトと同じパターンの過去の栄光を貪るだけの企業になってるぽい

無題
Name 名無し 19/04/21(日)09:29:26  No.1273896      
https://cgi.2chan.net/f/src/1555806566645.jpg
一方中国は節操なくレミントンACR(MASADA)を丸ごとコピーしたものを作ってた
まあ元で問題あった銃身交換機能はオミットしちゃったみたいだけどもAKのデザインにもう未練はない様で

無題
Name 名無し 19/04/21(日)13:58:50  No.1273907     
親指セレクターもアンビ化も360°回転も89式の開発の為にAR-18を叩き台にした際に全て試され、その上で89式ではあれが採用されている
自分が思い付く程度の事は当然専門家も思い付くし、そうしないのは何か問題があるか他の方法に利点があるからだ

無題
Name 名無し 19/04/21(日)15:00:18  No.1273913     
開発当時の、70~80年代半ばの環境からすれば素早い切り替えより絶対に不意の発砲を許さないことの方が優先されたのは仕方がない

無題
Name 名無し 19/04/21(日)15:46:09  No.1273914     
実際の所、安全装置がAR15や独系統になるとしたら
陸自の敵火線下で匍匐に移るあたり、今後フォームが変わるんでないかしら。
米独陸軍の初等教育どうなってんのかな

無題
Name 名無し 19/04/21(日)15:52:12  No.1273916     
セレクターの難点は、変えやすい=変わりやすい(事故的な要因)とトレードオフな点があるからなぁ。
大型の競技向けのカッコイイ奴とかそんな理由で軍には向かないなんて聞く(競技とかは基本レンジとかでしか銃を使わないが、軍は剥き出しで運搬がデフォ)

無題
Name 名無し 19/04/21(日)18:36:04  No.1273923     
>セレクターの難点は、変えやすい=変わりやすい(事故的な要因)とトレードオフな点があるからなぁ。
あと実戦だと交戦中に不意にセーフティがかかったら
それこそ命取りだもんな

無題
Name 名無し 19/04/21(日)23:07:13  No.1273936      
https://cgi.2chan.net/f/src/1555855633539.jpg
保安重視でこうなったのは国情ゆえ仕方ないけど
今でも64式の方が素早く操作できるだろう

>実戦だと交戦中に不意にセーフティがかかったら
任意の位置に入りきらないと射撃中に蹴り戻しとか実際あったりするので雑に使ってもなお確実な操作が
出来るのが理想だね。
MINIMIのセーフティとか簡単かつ軽すぎて逆に怖い

無題
Name 名無し 19/04/22(月)04:57:46  No.1273944     
第三者(指揮官)からセレクターの状態が一目でわかる
実は結構大事なこと

無題
Name 名無し 19/04/22(月)05:27:48  No.1273945     
89の切替金って現職から文句ついてんの?
左切替レバーが付いた事が勘違い自衛隊ヲタの妄想に拍車を掛けた感あるけど
あれスイッチした時に同じ感覚で扱えるようにしてんでしょ?
武装走で背中抉るから痛いって感想は聞いたがw

無題
Name 名無し 19/04/22(月)06:04:05  No.1273947      
https://cgi.2chan.net/f/src/1555880645215.jpg
こういうの見ると今度は槓桿が左に欲しい…

無題
Name 名無し 19/04/22(月)06:53:22  No.1273948      
https://cgi.2chan.net/f/src/1555883602865.jpg
まあいずれにせよ新小銃でAR型になるということで

無題
Name 名無し 19/04/22(月)07:41:58  No.1273949     
レバー位置を少し窪ませるだけでだいぶ誤動作の可能性が違うと思うのだがなあ

無題
Name 名無し 19/04/22(月)09:53:13  No.1273952    
セレクター以外の機能も持たせてあるからじゃないの?

無題
Name 名無し 19/04/22(月)10:53:30  No.1273955    
忘れがちなのはAKのセレクターの順番はセーフティ、フルオート、セミオートになっていること

いきなりフルオートに切り替わるのは攻勢時にはフルオートで弾幕を張り防戦時はセミオートで狙い撃つという影響元のStg44のコンセプトをそのまま踏襲しているため

西側諸国の突撃銃はセーフティ、セミオート、フルオートという普通の順番だからな
AKがサブマシンガンの発展型という解釈という考え方で設計されてるから(本来はセミオートのみのSKSが主力を務める筈だった)フルオートが最初に来る様になっている

今のAKも当然この順番のままだが一気にセミオートに下げないといけないからフルオートポジションが邪魔だな

  引用元: https://cgi.2chan.net/f/res/1273799.htm
   

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