無題 Name 名無し 19/04/12(金)15:03:15  No.1273379

新世代警察装備PERFECT BOOK (別冊宝島 (1138))

トラブル制止の警官から拳銃奪い発砲 横浜、けが人なし
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190412-00000010-kana-l14

また奪われてしまったようだ
警察は新たに開発した奪われにくい拳銃入れの配備を急いでる

無題
Name 名無し 19/04/12(金)15:23:41  No.1273382     
>警察は新たに開発した奪われにくい拳銃入れの配備を急いでる
手にチップ埋め込んで拳銃のスキャナで読み込み正しい所有者の場合のみロック解除するってやつをアメリカの企業が開発していたような…それじゃだめなのか?
チップを埋め込むなんて人権侵害だなんて意見も出てきそうだから署内でしかはずせないような金属製のブレスレット状の機器と拳銃のセットでも良いような気もする…

無題
Name 名無し 19/04/12(金)20:20:52  No.1273399    
>チップを埋め込むなんて人権侵害だなんて意見も出てきそうだから署内でしかはずせないような金属製のブレスレット状の機器と拳銃のセットでも良いような気もする…
手首ごと盗まれるパターンかな

無題
Name 名無し 19/04/13(土)10:49:49  No.1273441     
>手にチップ埋め込んで拳銃のスキャナで読み込み正しい所有者の場合のみロック解除するってやつをアメリカの企業が開発していたような…それじゃだめなのか?
今まで何社かが発表してるけど、全米ライフル協会がいちゃもんつけて潰してるんよ
そんな事しなくても、ブラックホークやサファリのレベル3ホルスタに換えれば、今回の件みたいなのはだいぶ防げると思うけどなー

無題
Name 名無し 19/04/12(金)16:53:58  No.1273386     
命がかかっている状態では
デバイスはシンプルであればある方がいいってことでしょうね

米国でも警官の拳銃が奪われて射殺ってのはあったけど
それでもチップ入りスマートガンは普及していないので
推して知るべしかと 

無題
Name 名無し 19/04/12(金)17:17:13  No.1273387     
最初から銃を抜いて突きつけておかしな動きをしたら即射殺する
相手を地面にうつ伏せにして両手を挙げさせるとモアベター
ツーマンセルで対処する
結局やる事は銃社会アメリカの模範じゃて

Name 名無し 19/04/13(土)12:44:06  No.1273445      
http://cgi.2chan.net/f/src/1555127046543.jpg
>警察は新たに開発した奪われにくい拳銃入れの配備を急いでる

奪われにくさと使いやすさはトレードオフだけに、この結果として
今度はいざとい時に抜きにくい物になって被害がでるのが恐いな

無題
Name 名無し 19/04/13(土)21:41:00  No.1273481     
>奪われにくさと使いやすさはトレードオフだけに、この結果として今度はいざとい時に抜きにくい物になって被害がでるのが恐いな
その画像は抜けて構えているので話が違うような

抜けにくい構造でいいと思うけどな日本の場合
まず抜くケースがマレ過ぎる
抜いたとしても実際に発砲するケースが更にマレすぎる
なんなら奪われたケースとどっこいなんじゃないかと思うくらい(流石に無いだろうけど)

無題
Name 名無し 19/04/13(土)23:11:49  No.1273484      
http://cgi.2chan.net/f/src/1555164709999.jpg
>まず抜くケースがマレ過ぎる

稀なのは事実だろうけど、それだといざという時に現場の警察官が命のリスクを背負う
計画的、突発的な襲撃に完全な対処はしきれないのでどこかを妥協する必要がある

無題
Name 名無し 19/04/13(土)23:42:03  No.1273485     
>どこかを妥協する必要がある
もちろん調整はするでしょ
しないなんて誰も考えてない

問題の大きな部分は日本の警察官が銃を持った相手に対対するケースがどの程度あるのかとか
その相手が統計上で警察官を射殺したのがどの程度の数なのかとか
既存の抜けやすい装備と計画されてる抜けにくい装備とを比較した場合に抜けにくくした場合に警察官がどの程度殺されてしまうかなどだと思う

現実として銃で悪人に相対する場面を考慮したときに
銃を素早く撃つことで自分も周囲の関係の無い人達を巻き込まずに悪人だけを無力化できる場面というのがどんな数あるんだってこと
実際に撃つかどうかは分からないよね構えて「フリーズ」状態で解決するかもだし
警察官が銃を構えるケースの数と奪われて最悪のケースになった事例との比較が必要だと思う

無題
Name 名無し 19/04/13(土)23:48:02  No.1273486     
あとは既定があるのか分からないけど
銃を向けて来た悪人には警察官も銃を抜いて場合によっては発砲も特に問題無いけど
ナイフならどうなのかとかスレ内にもあるけど相手は車に立て篭もっていて
身体には武装らしい武装はしてないけど大きな武器である車に乗っていて
もし暴走を始めたなら周囲の一般人を巻き込んで並のナイフ馬鹿より危険なケースもある
薬物でもやっていてパワーのある車でアクセルベタ踏みで人ごみにでも突っ込まれたら
数十人の死傷者なんてぜんぜんあり得るわけで

そんな他にも色んなケースがあり得るわけだけど
そのときの「抜けにくさ」が世界基準と日本基準でどの程度近いのは遠いのかが
俺にも分からないし板にいる本当に詳しい人にも具体的には分からないんじゃなかろうか
アメリカ基準程度にすべきなのかとか
でも犯罪件数や犯罪の内容を考えるとそうとう抜けにくくするほうがいいと思う

無題
Name 名無し 19/04/13(土)23:57:27  No.1273488     
銃にマガジンセイフティ持たせて基本マガジンと別個に保持するだけでも時間稼ぎになるかも

無題
Name 名無し 19/04/14(日)00:27:23  No.1273491     
セーフティならオートの方が有利だと思うけど警察はリボルバーにこだわってるの?

無題
Name 名無し 19/04/14(日)12:07:42  No.1273531     
>セーフティならオートの方が有利だと思うけど警察はリボルバーにこだわってるの?
銃弾の管理のしやすさとかでしょ

無題
Name 名無し 19/04/14(日)12:50:34  No.1273532     
自衛隊みたいに発射後の薬莢回収とかやらないといけなくなったりするからなあ
でも高知県警でオートを制服警官に持たしていたことがあったような

無題
Name 名無し 19/04/14(日)17:58:32  No.1273541      
http://cgi.2chan.net/f/src/1555232312397.jpg
>銃弾の管理のしやすさとかでしょ

構造や扱いが簡単ってのもあるかな
>でも高知県警でオートを制服警官に持たしていたことがあったような
皇宮警察なんかも一部はPPKとか持ってるらしいね

無題
Name 名無し 19/04/14(日)22:39:32  No.1273551      
>>でも高知県警でオートを制服警官に持たしていたことがあったような
佐々さんが警視庁新入りの頃.45ミリタリポリスとガバメントの支給が本庁から平巡査にもあったらしいし
戦前も刑事がオート使ってたからそんなに珍しくないよ
目にしないだけで
     
無題 Name 名無し 19/04/14(日)03:59:14  No.1273505     
>その画像は抜けて構えているので話が違うような
つまりこういう状況で咄嗟に抜けないと困るかなというイメージ
>抜いたとしても実際に発砲するケースが更にマレすぎる
拳銃を使用するケースってのが犯罪全体で見た場合低いのは確かだろうけど(だいたい年に十数件程度)
それは拳銃を奪われる事件も同じだし
しばしば刃物などを持った犯人や自動車に対して発砲にいたるケースが見られるから(場合によっては負傷したり)
抜けにくくする事も大事だけど、やはりリスクはあると思うのでそのあたりのバランスがちゃんと取れるかなと

>一方、警察官が銃を使用した件数は、平成十年が十三件、十一年が十五件で、十二年は二十九件とやはり急増している。
https://web.archive.org/web/20080302114836/https://www.kobe-np.co.jp/shasetsu/011119ja9100.html

無題
Name 名無し 19/04/14(日)05:04:06  No.1273508     
>>その画像は抜けて構えているので話が違うような
>つまりこういう状況で咄嗟に抜けないと困るかなというイメージ
事例としては比較的「抜けにくくても困らない」事例だと思うけど
比較対象は人によって様々だろうけど

>一方、警察官が銃を使用した件数は、平成十年が十三件、十一年が十五件で、十二年は二十九件とやはり急増している。
増加傾向なのは確かなのか
個人的には発砲の機会は増えてもいいと思うけどね
甘すぎる傾向は多くが感じてんじゃないかな
上のその画像でも少なくとも4輪全部に発砲して即高速移動が出来なくするケースに該当するかもしれない
警察の停止命令に従わず逃亡の恐れがある人物を可能な限りいったんその場に留め置く処置は要ると思うし
ただ疑いを掛けられた人の権利も同時にあって状況を記録したり第三者の監視が必要になった時の緊急的な連絡などの措置の例えば電話連絡などは許されるべきだけどね
もっとも逃亡の恐れを抱かせる以前の段階でのことだけど

無題
Name 名無し 19/04/14(日)05:08:29  No.1273509     
ところで詳しくないので銃関係を詳しく知ってる人がいたら教えて欲しいんだけど
現在の抜けやすさが問題視されている装備と検討されている抜けにくいとされてる装備とでは
前者後者を比較して何秒程度の差があるもんなのかな

現在は何秒程度掛かって予定されてる装備では何秒くらいとか
その辺が分からないと無駄なループの悪寒
軽くぐぐってみたけど具体的に感じられなかった

無題
Name 名無し 19/04/14(日)06:01:39  No.1273510      
http://cgi.2chan.net/f/src/1555189299960.jpg
結局の所、ニューナンブをとっとと廃止して、『ロック機構付きの強化樹脂製ガンホルダー』が使える自動拳銃に移行するしか手が無いんだよなぁ…
      
参考例
>https://blackhawk.com/products/holsters-accessories/holsters/concealment/injection-molded/serpa-cqc-concealment-holster-matte-finish

…『自動拳銃はリボルバーより弾数が倍以上になるから、事故など起きると今以上に危険』とか言う自説をネットに書き散らかしてるのもいるけど、メインの装弾数をこれまで通り5~6発にしておけばいいだけの話だし、拳銃事故だって警官教育の段階でもっとしっかり危険性を実感させるしか手がないのは、今と変わらない訳だしな

無題
Name 名無し 19/04/14(日)06:48:28  No.1273511      
>一方、警察官が銃を使用した件数は、平成十年が十三件、十一年が十五件で、十二年は二十九件とやはり急増している。
神戸新聞の記事ですか…>そして魚拓された元記事は2001年11月…

無題
Name 名無し 19/04/14(日)06:50:44  No.1273512     
>現在の抜けやすさが問題視されている装備と検討されている抜けにくいとされてる装備とでは前者後者を比較して何秒程度の差があるもんなのかな
う~ん、警察庁が考えてるのが『警官が簡単に撃てない』方向なのか『即威嚇出来る程度には素早く抜ける』方向なのかによる

ロック機構付きのホルスターの場合(販促PV):
>BLACKHAWK! SERPA Level 3 Duty Holster
>https://www.youtube.com/watch?v=cRY6ii0Wgus
ロック無し、クイックシューター(猛訓練後):
>Bravo Concealment Kydex gun holster at the range with competitive shooter
>https://www.youtube.com/watch?v=RIAvhS8NyIU

拳銃ホルスターの種類にもよるし、最終的にはほぼ誤差の範囲かな、抜いて構えるまでって…

無題
Name 名無し 19/04/14(日)06:53:09  No.1273513     
おまけ:3種類の射撃姿勢についての解説
>The 3 shooting stances: Which one's right for you?
>https://www.policeone.com/police-products/firearms/training/articles/7981637-The-3-shooting-stances-Which-ones-right-for-you/

無題
Name 名無し 19/04/14(日)10:46:04  No.1273527     
>ロック機構付きのホルスターの場合(販促PV):
実際これくらいだったら問題ないんだけどね

無題
Name 名無し 19/04/14(日)10:55:15  No.1273528     
メキシコではここまで改革が進んでいる
奪われても大丈夫

http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/53242555.html

無題
Name 名無し 19/04/14(日)13:35:58  No.1273533      
やっぱスマートガンの普及待ちですね

ZØRE. Own your gun.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=30&v=B9LIAAdXOiU
これは銃をロックするアタッチメントです
ダイヤルで解除します

無題
Name 名無し 19/04/14(日)15:42:02  No.1273534     
新しい拳銃入れは警察官以外の者が抜き取りづらいとか書いてあるけど
詳しいことは明らかにされてないね

拳銃入れ改良、奪われにくく 交番襲撃で警察庁が対策
https://www.asahi.com/articles/ASM1Z5558M1ZUTIL02M.html
現在のものから形状を変え、材質を革製から樹脂製に変更して、装着している警察官以外の者が拳銃を拳銃入れから抜き取りづらい構造に改良した。警察庁は「安全上、支障がある」として、具体的な構造は明らかにしていない。

無題
Name 名無し 19/04/14(日)16:08:48  No.1273536     
奪った銃が使用出来なくなる、
そんな仕組みが欲しいね

無題
Name 名無し 19/04/14(日)23:43:34  No.1273554     
>奪った銃が使用出来なくなる、
>そんな仕組みが欲しいね
でもなぁ・・・電子機器取り入れるとしたら整備が面倒になるし最悪内部の電池が切れたり何かしらのトラブルが起きたとき警官が死ぬと言うことになるからなぁ・・・

無題
Name 名無し 19/04/15(月)05:03:42  No.1273566     
そもそも外国では交パトロール隊員だと非殺傷銃が標準装備の国も多い
交番勤務の隊員でも殺傷兵器を持っている日本のほうが人道的ではない。

無題
Name 名無し 19/04/15(月)07:32:29  No.1273567     
>そもそも外国では交パトロール隊員だと非殺傷銃が標準装備の国も多い
例えばどこの国?我が国の状況に対して適切な比較対象なん?

無題
Name 名無し 19/04/15(月)09:21:16  No.1273569     
イギリスは長らく警らの警官は銃を携帯してなかった

無題
Name 名無し 19/04/15(月)12:42:31  No.1273573      
http://cgi.2chan.net/f/src/1555299751995.jpg
ロンドンは警官が武装すると犯罪者も武装するから非武装にする
という一見無防備マンに等しい信念の元に行われている
近年のテロで犠牲者も出つつあるので武装要員も増やしたがっていたけど
警官が流れ弾で民間人を傷つけると訴えられるので銃を持ちたく無い
とどっかで聞いた事のあるものに頭を悩ませているそうな

逆転の発想で重武装で犯罪者を萎縮させてですね(恐怖統治

無題
Name 名無し 19/04/15(月)13:02:08  No.1273574      
http://cgi.2chan.net/f/src/1555300928952.jpg
「スマートガン」の開発を推進する日本人研究者中村正人助教授
指紋センサー全盛の「スマートガン」でそれ以外の機能を次々と提唱、注目を浴びる

無題
Name 名無し 19/04/15(月)13:02:25  No.1273575     
1 モーションセンサーを使ったロック解除機能
予め特定の動作を登録しておき、その動作をすることで引き金のロックが外れる
なんと仮面ライダーの変身シーンを参考にしたという

無題
Name 名無し 19/04/15(月)13:03:07  No.1273576     
2 銃口付近に設置された距離センサー
銃口から近い距離に物体があると、自動的に引き金がロックされる
こちらも誤射や、また銃を用いた自殺の防止が目的

無題
Name 名無し 19/04/15(月)13:03:23  No.1273577     
3 GPSロック機能
学校や教会、病院など、特定のエリアの位置情報を入力することで、
そのエリア内では引き金を引くことができない

引用元: http://cgi.2chan.net/f/res/1273379.htm
 

2点セット タナカ M360J サクラ SAKURA ガスガン カールコード付 ランヤード 日本警察仕様 回転式けん銃