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陸上イージス、共同交戦能力搭載せず=防空機能欠如、既存兵器で補完
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190407-00000011-jij-n_ame
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無題 Name 名無し 19/04/07(日)16:17:54 No.1272874
どうせ、高額になるんだから付けとけばいいのに
無題 Name 名無し 19/04/07(日)16:46:35 No.1272875
>どうせ、高額になるんだから付けとけばいいのに
付けても使いどころが難しすぎる
無題 Name 名無し 19/04/07(日)18:54:40 No.1272879
SM-6は導入しないって事ですね
無題 Name 名無し 19/04/07(日)19:43:45 No.1272886
>SM-6は導入しないって事ですね
陸上配置なら中SAM改とかがアショアの防護に当たるし
そっちをFCネットワークとかと連接した方が有用じゃね?
あとSM-6の代わりにCECに依存しない国産SM-6であるA-SAMを作る方針もあったはず
無題 Name 名無し 19/04/07(日)18:58:14 No.1272880
すんません、軍事詳しい方にお聞きしたいんですが
積んだ方が良いんですか積まなくてもいいんすか
無題 Name 名無し 19/04/07(日)19:02:33 No.1272881
お金は無限じゃ無いし
後継のDDHからVLSによる対潜攻撃能力と防空能力を省く理由と同じかね
イージス・アショアも拠点としては最奥だし
巡航ミサイルはもっと前衛に居る艦に任せる判断かな?
無題 Name 名無し 19/04/07(日)19:28:47 No.1272883
なるほどねー、じゃあ、後乗せでもいいって判断は良いってことじゃん
日本政府も防衛省もまちがった選択してないってわけだ
批判してる連中が無能すぎるなまったく
無題 Name 名無し 19/04/07(日)19:43:05 No.1272885
アショアとは別に中SAMあたりを前面に配備しておけば良いってことですかね?
海自のイージスも弾道弾対処のときはあきづきクラスに低空防御をまかせるようだし。
無題 Name 名無し 19/04/07(日)20:00:14 No.1272887
https://cgi.2chan.net/f/src/1554634814514.jpg
>CECは装備としてあるに越したことはなく
高性能なことに越したことはないと思って高価なオプションつけまくったら使い道なかったうえ維持費が上がった子
無題 Name 名無し 19/04/07(日)20:06:50 No.1272888
CECあっても何に使うのかって疑問があるからこれは別に・・・
本土に極超音速ミサイル迫ってるからってアショアからSM6ぶっ放して迎撃間に合うの?狙われてるのは艦艇より遥かにでかい本土なんだよ?って思うし
無題 Name 名無し 19/04/07(日)21:10:17 No.1272889
コード打ち込めば使える様になるとかだったり
無題 Name 名無し 19/04/07(日)23:40:36 No.1272892
CECなければ巡航ミサイルに対処できないわけでなし。もしそうなら、海自艦なんてまや以外全滅じゃないか。
CECが有効なのは、艦隊の前衛に対する防御戦に後衛も参加できるとこにあるんじゃないか?
イージスアショアはそこまでの任務は負わず自衛ができれば十分で、それならJADGEに連接できれば問題ないでしょ。
自衛用としてSM-2は当然搭載してくるんじゃないか。
無題 Name 名無し 19/04/08(月)07:00:07 No.1272899
https://cgi.2chan.net/f/src/1554674407226.png
>CECなければ巡航ミサイルに対処できないわけでなし。
BMDも航空機・CMも現状の防空システム(ジャッジ)で対応してるからね、単体として直結した迎撃手段(SAM)がないってだけで
無題 Name 名無し 19/04/08(月)00:13:48 No.1272893
CECはなくてもJADGEとの連接はするよね?
なら完全にBMD専用じゃなく他の用途の補完的に使えるだろうし
とりあえずそれでいいんじゃね?
無題 Name 名無し 19/04/08(月)03:48:47 No.1272898
https://cgi.2chan.net/f/src/1554662927882.jpg
2兆円以上の巨費を投じてネコマに建設された弾道迎撃システム
稼働した期間はわずか5カ月その後閉鎖
イージス・アショアは高いのか安いのか
無題 Name 名無し 19/04/08(月)16:05:26 No.1272911
対弾道用だから、共同交戦能力や個別の対空兵器は不要!
日本の防空網は硬いから、十分。
ボッタクられないようにこれからもいらない部分はオミットする体制でいきたいね
無題 Name 名無し 19/04/08(月)19:46:28 No.1272917
https://cgi.2chan.net/f/src/1554720388780.gif
>対弾道用だから、共同交戦能力や個別の対空兵器は不要!
CEC導入してもCECに対応するのがイージス艦とE-2DとF-35だけなんだよ
なので海自はそれら以外でも共同交戦能力を構築できるFCネットワークを開発してる
無題 Name 名無し 19/04/08(月)16:38:58 No.1272914
日本向けのE-2Dは、初期こそ予算と納期を優先して、CECを搭載しなかったものの、現在は後付けでCECの搭載作業を進めているところだろう
それと同様にイージス・アショアもまた、後付けでCECを搭載する可能性はあると思う
無題 Name 名無し 19/04/08(月)20:31:43 No.1272919
https://cgi.2chan.net/f/src/1554723103597.jpg
巡航ミサイル対処能力はあった方がいいのかもしれんが
中国は横須賀や嘉手納基地を見立てた標的に弾道ミサイル実験しているようだし
戦略兵器ともいえる弾道ミサイルを無誘導爆弾並みに投入するといった
西側と違う使い方をするかもしれんから何とも言えん
無題 Name 名無し 19/04/09(火)00:06:29 No.1272938
>戦略兵器ともいえる弾道ミサイルを無誘導爆弾並みに投入するといった
>西側と違う使い方をするかもしれんから何とも言えん
冷戦時代の米ソは「戦術核は通常兵器と同じだよ。(´・ω・`)b」という考えだったので、現在の中国も同じ考えを持っている可能性が高い。
開戦と同時に核弾頭付き弾道弾を基地に叩き込んで来る可能性も想定しておくべき。
無題 Name 名無し 19/04/08(月)22:20:57 No.1272927
固定目標としてゲリラ攻撃受けることを考えると、艦載型イージス艦をもてばいいだろうけど、維持管理、通勤とか楽だから仕方ないんだろうな。
有事には真っ先に無力化されてしまうと思う。そういう前提なのかな。
平時用の艦よりコストのかからない業務用として。
無題 Name 名無し 19/04/08(月)23:57:08 No.1272936
>有事には真っ先に無力化されてしまうと思う。
弾道弾による空自・海自基地への先制奇襲が最も恐ろしくて、平時から備える必要のあるMD対処任務からイージス艦を開放する効果が大きい。
もし、イージスアショアへの奇襲攻撃があったら、その時点で奇襲効果は消えるから、対処時間が生まれる。
無題 Name 名無し 19/04/09(火)00:06:07 No.1272937
SM3運用とレーダーサイト任務しかしないならイージスシステムが過剰だよね
本来大量のミサイルを捌くためのもんだし
まあ誘導システムや捜索システムもパッケージ化されてて切り分けらんないんだろうけど
無題 Name 名無し 19/04/09(火)01:41:03 No.1272945
>本来大量のミサイルを捌くためのもんだし
核弾頭でないにせよ通常弾頭の弾道弾を艦艇や航空機基地に向けて大量に撃ってくるくらいはありそう
無題 Name 名無し 19/04/09(火)12:19:20 No.1272967
他のSAMで防空と言われてもPAC2や03はそんなに数あんのかっていう
無題 Name 名無し 19/04/09(火)18:00:29 No.1272980
>他のSAMで防空と言われてもPAC2や03はそんなに数あんのかっていう
それ言ったらアショアだって24セルしかないし
その大部分はSM-3入れないとダメだし
引用元: https://cgi.2chan.net/f/res/1272872.htm
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コメント
1基が中、長期間の改修工事に入れば残った1基が集中して狙われるので
やはりもう2,3基は欲しいですね。
GBIを保有するとかなら話は変わるんだろうけどさ
CECもCECで独自装備マシマシの自衛隊にとって使いにくいところもあるのでCECにこだわるよりも独自のFCネットワークの開発に注力したい ってところもあるだろうし、無駄金使う余裕は無いのじゃ
<戦略兵器ともいえる弾道ミサイルを無誘導爆弾並みに投入するといった
中国は対艦弾道ミサイルなんて大量に持っているので砲弾がわりにガンガン撃ち込んできそう・・・
しかし最新のSM-3ミサイルは前方のイージス艦が捉えた弾道ミサイルを後方のイージス艦やイージス・アシュアで迎撃できるようになっているので、日本と米軍合わせて相当数の迎撃ミサイルを発射できるはず。
対艦弾道ミサイルも運用上の問題もあり同時に発射・誘導できる数は限られているだろうからそこら辺をうまく突きたいところ。
<イージス・アショアは高いのか安いのか
まや型のイージスシステムだけで800億円ぐらいするからな〜 それ以外の設備費用と考えると一基500億ぐらい、陸上でも必要な発電機や防衛装備を考えると仕方ないのじゃなかろうか?
ただしトータルの運用費用で比べると
「イージスアショア2基分の30年使用総経費 4664億円」
に対して
「イージス艦「まや」型2隻分の40年使用総経費 8328億円」
と大きなさ、計算年数などが違うけどイージス艦二隻新造出来そうなぐらいの差額ですから、こりゃ買わなきゃ損ってもんですな〜
参考:イージスアショア2基と新型イージス艦2隻の費用を比較。イージス艦の方がより高額
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20180731-00091405/
後に後付けするのでは?
wikipediaで3900トン護衛艦のC4Iの所に、J-CECの事が書いてあった。
↓
戦術データ・リンクは初期型はリンク 11やリンク 16、対潜用に無指向性の洋上無線ルーターORQ-2Bを用いるが[15]、将来的には指向性のあるJ-CECと呼称される国産のCEC(共同交戦能力)が備えられ、長射程ミサイルの運用等に活用される[8]。J-CECは「適応制御型高速ネットワーク技術の研究」(2014年度から2018年度に研究試作、2019年度から2020年度に所内試験)[19]、「FC(FireControl)ネットワーク」(2019年度から2022年度に研究試作、2022年度から2023年度に所内試験)[20]が相当する。
防衛装備庁を覗いても、何処にJ-CECの事が書いてあるかが分からん。
適応制御ミリ波ネットワ-クシステムってやつなのかな?
詳しい人、教えて下さいませ。
今は対応する装備品が少ないから必要ないというのは単純に優先順位上の問題であって最終的には適応する事になる。
元々運用想定上必要ないというならば今後も改修項目にはならない。
まぁ最終的には近い将来軍事ネットワークに対応しない兵器は無くなるのは確か。
(システムや通信形式はその都度アップグレードされるのでCECだけ見ても仕方ない
当然ネットワークの破壊もしくは機能不全に陥らせる事が最初の最重要目標になる。
それをゲリラ戦だの衛星破壊兵器だので物理的に破壊するよりも遥かに早い段階でサイバー攻撃が始まる。(既に米中間では戦争状態だとも言われてる
アショアへの攻撃よりネットワークを無力化される方が余程怖いし現実的。
恐らく未来は高度なAIを搭載したスタンドアローン型の無人兵器が闊歩し、スカイネットが人類を以下略
当初2基の運用の目途がつけば、長崎と北陸辺りに+2基配備して欲しい
地上にあるってのは一定の弱点でもあるけど、地に足のつくものなら文字道理誰でも共同歩調取れるので強みでもある
高射隊や大工さんと協力しやすいのはいい事だ
F-35は補完的なものに過ぎない
こういうサイトはありがたいです
AEWとの高速データリンクなら必要だろうけど
要どころかF-35はCEC積んでません。
あれ航空機用でも250kg位あるしデカイ。
24時間基地警備する上での人件費。
迎撃ミサイルのお値段。
これで安いとか言ってる奴は頭がおかしいw
というか長・中距離弾道ミサイルを配備した方がよっぽどコスパがいいと思うんだが?
そんな事が簡単にできりゃ誰も苦労しないんだよなぁ
アショアに関しては、予算は海自から出せやとは思うがw
CECの要はE-2Dだから。
F-35はおまけ
メンテナンス等で長期休止する際は、既存のDDGで対応するのでは?
BMD対応艦もこんごう型、あたご型、まや型の8隻になるからメンテナンス期間くらいは対応できるでしょう
そもそもイージス艦自体BMDの為に導入されたものではないんだから運用ならともかく予算まで海自が出す義理は無いよ
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