無題 Name 名無し 19/03/26(火)19:29:18 No.1272135
無題 Name 名無し 19/03/26(火)19:31:31 No.1272137
無題 Name 名無し 19/03/26(火)19:38:04 No.1272139
無題 Name 名無し 19/03/27(水)05:30:27 No.1272180
無題 Name 名無し 19/03/27(水)06:59:45 No.1272185
無題 Name 名無し 19/03/27(水)07:21:06 No.1272186
無題 Name 名無し 19/03/27(水)12:55:34 No.1272193
無題 Name 名無し 19/03/27(水)22:49:40 No.1272240
無題 Name 名無し 19/03/28(木)07:18:35 No.1272256
無題 Name 名無し 19/03/28(木)07:24:14 No.1272257
無題 Name 名無し 19/03/28(木)07:37:58 No.1272258
無題 Name 名無し 19/03/28(木)08:52:43 No.1272261
無題 Name 名無し 19/03/28(木)14:57:48 No.1272272
無題 Name 名無し 19/03/28(木)15:42:30 No.1272274
無題 Name 名無し 19/03/28(木)21:50:17 No.1272295
無題 Name 名無し 19/03/29(金)17:34:27 No.1272337
無題 Name 名無し 19/03/30(土)18:52:26 No.1272405
無題 Name 名無し 19/03/30(土)19:54:56 No.1272411
無題 Name 名無し 19/03/30(土)22:03:53 No.1272423
無題 Name 名無し 19/03/30(土)22:17:34 No.1272429
無題 Name 名無し 19/03/30(土)22:05:33 No.1272424
無題 Name 名無し 19/03/30(土)22:12:26 No.1272426
無題 Name 名無し 19/03/30(土)22:15:34 No.1272428
無題 Name 名無し 19/03/30(土)22:30:20 No.1272431
無題 Name 名無し 19/03/30(土)22:36:28 No.1272432
無題 Name 名無し 19/03/30(土)23:05:09 No.1272433
無題 Name 名無し 19/03/31(日)11:00:25 No.1272460
無題 Name 名無し 19/03/31(日)11:47:00 No.1272464
無題 Name 名無し 19/03/31(日)12:37:01 No.1272466
陸自戦車・偵察教導隊が約60年の歴史に幕
http://www.jwing.net/news/11112
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無題 Name 名無し 19/03/26(火)19:31:31 No.1272137
機甲教導連隊ってかっこいい名称だね
無題 Name 名無し 19/03/26(火)19:38:04 No.1272139
戦車教導隊がなくなる
感慨深いです
無題 Name 名無し 19/03/27(水)05:30:27 No.1272180
>機甲教導連隊を新編して、その教育訓練体制を充実するため、戦車教導隊及び偵察教導隊を廃止
要するに、戦車と偵察の両部隊を統合するということなのだろうけど、よく分からない点が一つ
戦車が偵察任務を行うというのは分かる
第7偵察隊が戦車を主体に編成されているように、そもそも地上偵察や戦場監視は戦車の得意とする分野だからな
でも、戦車「だけ」が偵察任務を担うわけではない
生身の歩兵が情報小隊や斥候部隊を編成して、足を使って隠密に潜入する事もあれば、オートバイやRCVや航空機を活用することもある
機甲科が出る幕のないような類の、普通科が主体の偵察任務も、この新しい「機甲教導連隊」で教育訓練するんだろうか?
無題 Name 名無し 19/03/27(水)06:59:45 No.1272185
>要するに、戦車と偵察の両部隊を統合するということなのだろうけど、よく分からない点が一つ
>生身の歩兵が情報小隊や斥候部隊を編成して、足を使って隠密に潜入する事もあれば、オートバイやRCVや航空機を活用することもある
>機甲科が出る幕のないような類の、普通科が主体の偵察任務も、この新しい「機甲教導連隊」で教育訓練するんだろうか?
なんか勘違いしているみたいだけど、師団偵察隊のオートバイやRCVに乗っている
見た目普通科な偵察隊の皆さんは全員機甲職種だよ(普通科本管情報小隊はわからん)
師団・連隊クラスの偵察(や連絡任務)は昔から機動力のある騎兵部隊が行っていて、騎兵が機甲部隊になった時に一緒にその任務も継承されている。
機甲教導連隊は旧偵察教導隊の任務を担任するとあるから、基本的に従来とはあまり変わらないはず。新しく作られる情報教導隊も、情報職種(インテリジェンス)の部隊だから偵察隊とは被らないはずだしね。
無題 Name 名無し 19/03/27(水)07:21:06 No.1272186
>No.1272185
>なんか勘違いしているみたいだけど、師団偵察隊のオートバイやRCVに乗っている
>見た目普通科な偵察隊の皆さんは全員機甲職種だよ(普通科本管情報小隊はわからん)
な、なんだってーー!!??
今調べてみたら、確かに機甲科だと書いてあったわ
式典に参加していた偵察オートバイの人たちが、一様に胸元に赤いスカーフを巻いていたので、てっきり普通科だと思っていたのだが、しかしよく見るとあれは橙色だったのだな
ああ恥ずかちい……
無題 Name 名無し 19/03/27(水)12:55:34 No.1272193
駒門駐屯地行事は4月7日
部隊として初イベントですね
無題 Name 名無し 19/03/27(水)22:49:40 No.1272240
>第7偵察隊が戦車を主体に編成されているように
本当は全国の偵察隊もあのように手厚く打撃力を付与したかったのですが・・・予算・・・
87式来る以前、本州では威力偵察?! 玉砕ですか?!な認識だったですよ?
無題 Name 名無し 19/03/28(木)07:18:35 No.1272256
http://cgi.2chan.net/f/src/1553725115268.jpg
>87式来る以前、本州では威力偵察?! 玉砕ですか?!な認識だったですよ?
改編誕生する偵察戦闘大隊は16式も配置してそのぶん手厚くなったんだろうけど
じゃあ偵察迎撃は兎も角反攻に転じる場合は…?となると建前上は戦車を増強するんだろうけど
虎の子の方面戦車隊が空爆で吹っ飛びました、北海道から急送してる戦車がボカ沈しましたとかなったら
やっぱり手持ちの機動戦闘車で突撃かます他無い位陸自は玉砕前提になるのよね……
無題 Name 名無し 19/03/28(木)07:24:14 No.1272257
そもそも他の方面隊や北海道の戦略予備すらまともに移動できないほど
広域に渡って連絡線が脅かされるような場合だと反撃どころか
現在地死守で精一杯でしょ(そもそもそんなことできる国もいないが)
無題 Name 名無し 19/03/28(木)07:37:58 No.1272258
歩兵師団隷下に戦車大隊がある場合は威力偵察も任務になってくる
無題 Name 名無し 19/03/28(木)08:52:43 No.1272261
最近流石に戦車減らしすぎじゃないか?と思うようになってきた
無題 Name 名無し 19/03/28(木)14:57:48 No.1272272
>最近流石に戦車減らしすぎじゃないか?と思うようになってきた
16式に名前が付く前はここでも盛んに戦車減らしすぎだろって言われてたね
それに文句を言う流行りが終わったのかパタリと不満聞かなくなったけど
無題 Name 名無し 19/03/28(木)15:42:30 No.1272274
>>最近流石に戦車減らしすぎじゃないか?と思うようになってきた
>16式に名前が付く前はここでも盛んに戦車減らしすぎだろって言われてたね
>それに文句を言う流行りが終わったのかパタリと不満聞かなくなったけど
ドイツの惨状見てたらまだマシじゃないかと思えるようになってきた
無題 Name 名無し 19/03/28(木)21:50:17 No.1272295
スレ見てへえと思ってたら他にも改編して新体制になってたんだね
https://www.mod.go.jp/gsdf/about/structure/index.html
無題 Name 名無し 19/03/29(金)17:34:27 No.1272337
そもそも本格的な本土決戦をもはや想定してないんだから戦車なんて多すぎても持て余すだけ
無題 Name 名無し 19/03/30(土)18:52:26 No.1272405
そもそも内地で機甲戦がおっぱじまる時点で状況的には降伏一歩手前だろ
海も空も敵に落ちりゃどうなるかってのは日本人が一番良く知ってそうなもんだけど
そんな状況になるまでアメリカ様の援助も無いなら勝ち目のない本土決戦までして抗戦して国を焼け野原する意味があるの?
無題 Name 名無し 19/03/30(土)19:54:56 No.1272411
>No.1272405
機甲部隊というのは、対機甲戦闘のみならず、対ゲリコマ戦においても有用な部隊だからね
ファルージャの戦いなど、米軍が実施したイラク治安戦においてもそれは証明されてるし、日本においても、1995年にオウム真理教のサティアンが捜査された際、富士教導団の74式戦車がいつでも出動できるように待機していたという逸話は有名だろう
つまり、海上優勢や航空優勢を我が把握しているのに、国内で戦車を投入せざるを得ないような状況に陥る蓋然性は、充分あると言える
これを「非正規戦争」と言うのだけど
とはいえ戦車は運用コストが高いし、履帯という性質上、どうしても即応性や展開速度に欠ける
だから戦車定数を削減し、そのリソースの一部を相輪たるMCVに振り替えることで、陸自の即応機動性を高めていこうず、というのが現状のコンセプトであると俺は認識してる
無題 Name 名無し 19/03/30(土)22:03:53 No.1272423
http://cgi.2chan.net/f/src/1553951033757.png
>ゲリコマ対策ならそれこそ16式ジャマイカ
国会議員のセンセも同じように考えてるのかもね
https://twitter.com/yamazogaikuzo/status/1111848972727943168
無題 Name 名無し 19/03/30(土)22:17:34 No.1272429
>>ゲリコマ対策ならそれこそ16式ジャマイカ
>国会議員のセンセも同じように考えてるのかもね
>https://twitter.com/yamazogaikuzo/status/1111848972727943168
戦車扱いはなぁ…
こうやって定数減らされるのか
無題 Name 名無し 19/03/30(土)22:05:33 No.1272424
昨年末話題になったが
島嶼奪回作戦のORが漏洩して、共産党議員がその内容を問題にした件があった
あの図を見ると、石垣島中央部に戦車隊が配備されてるのが分かる
https://www.okinawatimes.co.jp/mwimgs/c/7/-/img_c7d8274dd6b1c8515a3f6d64d825ff2c159046.jpg
自衛隊は島嶼防衛戦でも戦車を使う積りがあるということが判明した
離島への戦車配備は輸送、補給、整備や訓練に難があり、オタたちの間では否定的意見が大勢だったがこれを見る限り決着したと言って良いと思う
つまり
>そもそも内地で機甲戦がおっぱじまる時点で状況的には降伏一歩手前だろ
という事にはならない
中国の脅威下における戦車の出番はある
それは内地における絶望的な本土決戦の場ではなく、外地の、遠い南の島だ
無題 Name 名無し 19/03/30(土)22:12:26 No.1272426
そのとおり「内地で」って書いてたやん
まあ、それでも今までのような戦車定数は不要と判断されても仕方ないよね
そもそも戦車を揃える前に戦車を離島まで運ぶ手段を揃える方が先だと思うよね・・・
無題 Name 名無し 19/03/30(土)22:15:34 No.1272428
ドイツの例に学ぶならば一定の限界を越えて減らしちゃうと
部隊運用のノウハウまで消えて復活するのにまた莫大なコストがかかるって事だな
無題 Name 名無し 19/03/30(土)22:30:20 No.1272431
>まあ、それでも今までのような戦車定数は不要と判断されても仕方ないよね
図を見る限り、石垣島に一個戦車大隊=64両のようだ
宮古島、沖縄本島、奄美大島の主要な島に同程度配備しただけで約260両
与那国などの比較的小さな島に中隊規模を配備する事も考慮すると、300両でギリギリ一杯
九州四国方面はガラ空きでこの状態という事になる
韓国が日中衝突の際にも絶対の味方で、いたずらをしないなら何とかなるが…
無題 Name 名無し 19/03/30(土)22:36:28 No.1272432
こんな図一枚見せられたって、断片的な情報ではどういうものだったのか詳細な中身が分からないとコメント出来ないとしか言い様無いでしょ。
ORで検討した結果の1つと言うだけで、これが自衛隊の「機動展開構想概案」の中で肯定的に扱われていたのか、否定的に扱われていたのかも定かじゃ無いのに、これを見る限り決着したと言って良いと思うとか幾ら何でもそりゃ無いよねって感じ。
無題 Name 名無し 19/03/30(土)23:05:09 No.1272433
図上演習とか「こうだったらいいのにな♪」が過分に含まれてるものだし
実働演習でも配置されるのは「TK」とプレートを付けたトラックだったりするし…
無題 Name 名無し 19/03/31(日)11:00:25 No.1272460
MCVはいい兵器だが、戦車としてみるとゴミだからな。
それでもなぜか戦車扱いする人たちがいるけど。
無題 Name 名無し 19/03/31(日)11:47:00 No.1272464
敵が何十倍の武力を持っていようともそれらを海を超えて運ばなければいかん訳で
その時点で無意味な数字の比較でしょう
(どの国も全陸上戦力を揚陸させる艦船は持ち合わせていません)
無題 Name 名無し 19/03/31(日)12:37:01 No.1272466
第2戦車連隊って10式・90式・74式の3世代が配備されてることになってるけどせいぜい記念式典だけで訓練検閲や射撃競技会に74式が一切出てこないしどういう運用してるんだろ
https://www.mod.go.jp/gsdf/nae/2d/unit/butai/2tk/top/main.html
引用元: http://cgi.2chan.net/f/res/1272134.htm
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コメント
予算と機甲科削減の影響もあるだろうけど、広多無普及に10式戦車、16式機動戦闘車と機材がネットワーク中心に移って来たので機甲と偵察の垣根が曖昧になって来たんじゃなかろうかと感じなくも無い。 さてはて今後どうなることやら?
リークされた島しょ奪回作戦は2012年のものなので16式はまだ配備されていない時期かだわな、現在整備中の即応機動連隊が2個なら16式が4個中隊50両ぐらいある筈なのでまた結果は変わりそう?
主要な島々全てに戦車大隊を配備するのは大変だが、16式なら数も多くてC-2で輸送も可能、補給も戦車ほどは大変じゃ無い ってのは少ない戦力を生かす上で大きな価値があるように感じるな〜
まぁ理想は戦車をもっとくれ! なんだけどね、お金が無いから仕方ないのだ(´・ω・`)
なんせDSは富士駐屯地にいるんだから
駒門の1後支の整備工場?引き払われて何にも残ってねーよ
DSの分派?隊舎も工場も準備できてねーし、整備の道具も数が足りない、DS派遣隊が実現するには一年はかかる
巡回整備?戦車が壊れる度に富士と駒門往復するのは負担がデカイよ
しかも、富士駐屯地には富士駐屯地で相変わらずHSPやらFVやら装軌車がいるし、富士学校機甲科部の戦車は富士駐屯地にいるんだ
DSには大変な一年になるだろうな
あと定数少ないのは陸自の今の状況的に戦車以外のものを急いで揃えないといけないから定数少なくなっちゃうのよね……
ただ、実際問題として10年前よりうんと中国の揚陸作戦能力は上がってるし、今後も上がり続ければある一定以上の規模の上陸戦が日本で起きる可能性が出る事は念頭にいれるべき。実際中の人たちは第一列島線で中国を押し込めるのは無理じゃないかと思い始めてるようだし、海上優勢を取られて陸揚げされる可能性は大いにあるでしょ
相手が甘い見立てと難癖で動いてくることだってあるわけですしね
自国民の保護と言われたら少なくとも国際社会様は動きが鈍る。日本の動きも鈍る…
海自空自が物理的な最前線なのは間違いないけど、この二軍が元気なうちは本土は侵されないと考えてる人多いよね。陸自は最初から市民の直接の盾として矢面に立つんだよ
少々の上陸戦力なら水際で撃退できる防衛力があれば海上の防衛線も多少余裕をもって張れるし
そういう状況下で最も必要とされるのが展開力。
16式なら最悪少数空輸してでも現地展開できれば海上輸送手段しか取れない相手に対してアドバンテージがあるし、現地戦力の拡充を素早く柔軟に行えるようになる。
相手は同等の車両を空輸するには航空優勢から取る時間が必要になるしSAMというリスクもある、海上輸送ならその10倍以上の時間が掛かると見ても良いと思う。
あわよくばその間に10式を海上輸送したい感じ?
まぁ海上優勢まで取られそうな状況下では10式に限らず離島には何も運べない訳で、現地戦力は補給の途絶えた持久戦か焦土作戦による撤退しか選択脇がない。
相手の展開速度が早くて対応できないと今度は「離島奪還」となるので、投入される戦力規模は跳ね上がるしリスクも増える。
住民の避難だけして奪還を重視するのか、早期展開で防衛を重視するのか。
どちらがより現実的なのかに関してまでは分からんけどね。
どちらも実行できるだけの戦力構成にしたいと思ってるのは分かる。
そのための輸送艦導入では……?
山林にひきこもってゲリラ戦ぐらいが関の山。
上陸される前に船ごと沈めるしか勝ち目は無いっすよ?
冷戦期の頃の日本の防衛ドクトリンは、本土上陸後の持久戦よ……そして米軍を待つ。演習でも日本側は負けてるけど、進軍速度を落とすようにしてる。その時に戦車は活躍してる。
歩兵装備が進化したとはいえ、戦車が無駄って事は無いと思う。中国がもっと揚陸能力をもってもね
持久戦以前に空海の防衛線を抜けてきた上陸戦力を水際で叩き潰すのに戦車はいるでしょ
空自と海自が機能してるうちは敵国の船舶は偽装船含めて一隻も日本に近寄れず、空海の二軍は戦時中一切疲弊しないってなら別だが
その際に陸が少ないとマジで悲惨なことになる
敵軍に大規模な揚陸船団を組むことを強要して、空海自衛隊が迎撃しやすくなるんだぞ
陸自が弱いと、コマンド部隊や空挺部隊の侵入を許しただけで詰む可能性があるんだぞ
自国に戦車があれば、上陸する敵にも戦車または撃破能力が必要になる。
となると運搬すべき容量が増える、となると運搬出来る船も時間も必要に成る。
という抑止に成る事くらいは分かるよね?
それから戦車教導隊は、災害派遣に17回も出動してるって知ってる?
「敵が上陸する時は既に日本は敗北寸前」しか想定として考えてないってのは甘いよね
敵の巧妙な陽動で上陸部隊を見逃すか、海自や空自が間に合わない状況は十分考えられる
こちらに強力な陸上戦力があるからこそ敵は相応に強力な上陸戦力を、そしてそれを維持するための兵站ルートの確保が必要になるわけで、その過程で海自と空自の撃破が必要になって来る
仮に日本本土がガラ空き或いは貧弱なら侵攻軍の規模も兵站も省エネ化出来るわけで、大前提である「海上自衛隊と航空自衛隊の無力化」自体が必要なくなってしまう
ゲリラでも戦車を使う。
ISISとでも、あの状況でも温存させて、要所要所の場面とかで使ってた。
侵攻側は日本に戦車が無いなら、それだけ簡単になる。重装備を無理に持ち込む必要も無くなるし、航空機や艦船も、相対的に違う任務に集中できる。
ヤマザクラ演習とか知らんのかな?
逆に考えるんだ! 陸自が穴ほって粘れば粘るだけ海自は潜水艦狩りに、空自は対艦番長大暴れに注力出来るんだから陸海空みんな自分のお仕事に集中できてハッピーですよ(`・ω・´)b
いや、ほら、どうせ反撃は米軍だのみなんだから米軍が来るまで海上輸送路の保持とそれによる本土経済の維持に集中するため、陸自を生け贄にするぐらいの割り切りも必要なんじゃ無いかと先日のだよもん先生のツイートをみて思いました。
まぁ、戦闘偵察大隊の件もあるので同じ機甲科を合わせるのも理にかなってると思うけど。
第1機甲教育も統合されてるし、南西方面の増強のための人員削減策の意味合いもあると思います。
富士学校・富士駐屯地の開設記念行事で行っている展示訓練は内容が縮小、
逆に移駐に成る駒門駐屯地の創立記念行事の展示訓練は内容が拡大、
という事に成るのでしょうか?
敵が審判を欺きファールを貰いPKかFKで得点ですね分かります
流れでの得点よりこっちの方が多いんじゃなかったっけ
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