無題 Name 名無し 19/03/10(日)09:58:35 No.1270927
太平洋戦線の日本軍のトレードマークとも言える帽垂布だけど、
他の時代や軍隊ではほとんど見ないよな
(精々砂漠における一部時代の一部植民地軍ぐらい)
実際のところ、この布って効果あったのだろうか
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無題 Name 名無し 19/03/10(日)10:52:25 No.1270931
現代の登山用品でも似たようなのがあるけど、首筋の日焼けを防ぐ効果はあるよ
無題 Name 名無し 19/03/10(日)10:57:47 No.1270932
レッドネックにならないのは良いよね…
無題 Name 名無し 19/03/10(日)11:01:26 No.1270933
首や後頭部を直射日光から守るのは効果ある
副次的効果がありそうな英軍の皿ヘル以外熱帯地でもあんまりそれらしき装備は見ないね
北アフリカ派遣ドイツ兵のスーパーひとし君みたいな帽子もすぐみられなくなるし
そのぶん休憩の徹底や水・ジュース類の給与がよかったりするんだろうけども
無題 Name 名無し 19/03/10(日)12:31:37 No.1270943
ランニング用の帽子が近いかな。日焼け防止することで、体力の消耗を抑えるとか
無題 Name 名無し 19/03/10(日)15:20:26 No.1270962
>ランニング用の帽子が近いかな。日焼け防止することで、体力の消耗を抑えるとか
間寛平が一時期被ってたね
最近だと昨夏に道路工事のガードマンが両面テープかマジックテープでヘルメットに貼るタイプのを使ってた
無題 Name 名無し 19/03/10(日)13:36:10 No.1270950
幼稚園児がみんなでかぶってるのをよく見る
無題 Name 名無し 19/03/10(日)13:48:34 No.1270951
野良作業のときみたいに首にタオルや手拭い巻いた方が使い勝手いいのかもね
だらしないかもだけど
無題 Name 名無し 19/03/10(日)14:18:34 No.1270955
http://cgi.2chan.net/f/src/1552195114072.jpg
海自は南方では制服が英国風に
無題 Name 名無し 19/03/11(月)09:32:44 No.1271012
>海自は南方では制服が英国風に
こんな服装でWW2時東南アジアで日本海軍と戦闘して火傷多数出した戦訓から現在の外から見える皮膚は目の周囲だけな状態になったと前に聞いたがどこまで本当なんだろう…
無題 Name 名無し 19/03/11(月)11:27:49 No.1271017
http://cgi.2chan.net/f/src/1552271269459.jpg
艦艇での戦闘配置ではこんなん?
無題 Name 名無し 19/03/11(月)11:56:23 No.1271018
wikiによれば装薬誘爆による大被害が続発したユトランド海戦の戦訓
日本でもミッドウェー後になって皮膚の露出避けろ・袖や裾を縛れと
熱風の暴露や吹き込みを恐れるようになったけども
砲員なんかはもともとそれなりに重装備してたと思うので艦内の暑熱にラフな格好でうろついてた人員が多かったんだろう
無題 Name 名無し 19/03/11(月)12:37:13 No.1271019
WW1でもそれなりの艦艇失ってるのにそれはないんじゃね?と思う一方で場所が北海辺りなんで半袖半ズボンなんて人は居なくて戦訓にならんかったのかと思ったりもしたがやっぱり只の都市伝説見たいな物だったか…
無題 Name 名無し 19/03/11(月)20:34:23 No.1271057
>艦艇での戦闘配置ではこんなん?
海自はなんでこれしないんだろ。ちょっと無防備すぎない?
無題 Name 名無し 19/03/11(月)22:27:07 No.1271072
>海自はなんでこれしないんだろ。ちょっと無防備すぎない?
艦艇戦闘服で検索。
無題 Name 名無し 19/03/12(火)01:56:14 No.1271100
>艦艇での戦闘配置ではこんなん?
フォークランドの時に
面倒くさがって防炎手袋してなくて手だけ火傷して
大したケガでもないのに戦闘不能な兵士が相次いだなんて話を聞いたような
無題 Name 名無し 19/03/14(木)12:35:08 No.1271225
>艦艇での戦闘配置ではこんなん?
そこまでやるわりに艦内は可燃物だらけなのがよくわからない
無題 Name 名無し 19/03/14(木)13:37:41 No.1271227
http://cgi.2chan.net/f/src/1552538261962.jpg
燃料弾薬積まず蒸気も使わずじゃお船にならんでしょ
白色だと夜間の灯火管制下や停電時・漂流時に人がいる目印になるのも地味によさそうだ
無題 Name 名無し 19/03/16(土)19:49:28 No.1271410
白マスクはアメちゃんも着てないし、そこまで必要ないんじゃないの
英軍は水兵に防火服着せるのもいいけど、まず艦内の可燃物減らそうよ
無題 Name 名無し 19/03/16(土)19:58:35 No.1271412
>白マスクはアメちゃんも着てないし、
そんなあなたには映画「バトルシップ」の鑑賞を勧める
無題 Name 名無し 19/03/17(日)08:54:49 No.1271442
http://cgi.2chan.net/f/src/1552780489486.jpg
>白マスクはアメちゃんも着てないし、
機会が少ないだけで、訓練など必要な時は着けてるぞ。
無題 Name 名無し 19/03/10(日)14:26:11 No.1270958
園児は園庭で前かがみの態勢で土いじりをするからどうしても首筋に直射日光を浴びる。日焼け予防に帽垂は有効らしい。
山登りではタオルを頭にかぶせて帽子で押さえるスタイルは格好は悪いが暑さ除けにはなるよ。
無題 Name 名無し 19/03/10(日)14:45:19 No.1270959
これね
最近はほとんどこれだわ
英軍もそれらしいものなかったかな?
無題 Name 名無し 19/03/11(月)21:00:00 No.1271061
>これね
>最近はほとんどこれだわ
そういえば紅白帽いつの間にかこれに変わってたな。
無題 Name 名無し 19/03/10(日)17:15:38 No.1270968
>日本軍のトレードマークとも言える帽垂布だけど、
>他の時代や軍隊ではほとんど見ないよな
G.Iジェーンの中東派遣シーンではチョビヒゲ教官がそれ被ってたな
それなりに本職のシールズでも実用例があったのでは?
無題 Name 名無し 19/03/10(日)17:31:12 No.1270969
幕末期の江戸幕府陸軍の兵士サン達の制服を見ると、仏式のケピ帽に日よけの垂れ布をつけるスタイルで、既に何となくウン十年後の昭和陸軍を彷彿させるものがありましたり
芙蓉書房の「陸軍経理部」に、その当時の幕府陸軍の制服事情について記述が有るんですが、曰く
「旧幕時代、フランスの援助によりミニ軍隊を編成した時も、フランス植民地軍の制服を供与されたので、映画でお馴みのモロッコ外人部隊を思い出す歩兵隊が、花のお江戸で訓練を始めたのであるから、民衆はびっくりしたことであろう」
…とのこと
無題 Name 名無し 19/03/10(日)17:32:11 No.1270970
要はフランス植民地軍、若しくは外人部隊の「お下がり」が旧幕府軍の制服のモト、ということみたいなんですが、19世紀ごろの仏外人部隊の画像で検索してみると確かに同様のフラップ付き軍帽を使用しているスタイルが既にあった感じでしたり
仮に日本の兵隊さん達が、初めて西洋式の日よけ布付の軍帽に触れたのがこのおフランス形式だったとして、その後20世紀の昭和陸軍まで採用され続けたのは、実際色々と使い心地がよかったんでしょかね…w
無題 Name 名無し 19/03/10(日)18:07:47 No.1270972
帝政ロシア軍には帽垂布があるみたいですね
検索すると出てきます
日本と同じくフランスに倣ったという事があるのかも知れないけれども
ロシア軍は白兵戦を好んだため剣撃から首を守る目的もあったかも知れない
19世紀くらいだとヘルメットの後部が首に延びて後頭部を守るようなデザインになってるのもある
この手のものは20世紀には廃れるけども
無題 Name 名無し 19/03/10(日)19:41:39 No.1270975
これでマラリアなどを持つ蚊から守ったとか聞いた
無題 Name 名無し 19/03/11(月)01:03:45 No.1271000
http://cgi.2chan.net/f/src/1552233825801.jpg
「炎の戦線エル・アラメイン」という映画の登場人物が一人つけてる
無題 Name 名無し 19/03/11(月)13:53:01 No.1271023
http://cgi.2chan.net/f/src/1552279981916.jpg
ソ連軍のパナーマ
頭部全体が影になるので見かけ以上に消耗しないですむ
夏コミケの必需品
無題 Name 名無し 19/03/11(月)17:47:37 No.1271029
人間のうなじは脳幹に直結してるので、体を温めたり冷やしたりする際、一番即効性が高い
我が陸海軍の帽子のヒラヒラは
「あると無いとでは体感温度がウンと違う」って言われてたみたいね
実際、現職のJ隊の人からも、帽子とうなじを覆う布は熱中症対策に効果的だと教えてもらった
無題 Name 名無し 19/03/11(月)17:53:14 No.1271030
http://cgi.2chan.net/f/src/1552294394838.jpg
わが軍の帽垂こと、ヒラヒラなんですけど
実は単なる四角形じゃないんです
末広がりで一枚一枚微妙に裁断が違う
これにより、ちょっと風でヒラヒラしても隙間が空くこと
なく、日光が遮られるという代物なんです
無題 Name 名無し 19/03/11(月)18:13:23 No.1271032
http://cgi.2chan.net/f/src/1552295603912.jpg
海軍でも効果的と思ったのか、ちゃっかりヒラヒラ採用してます
ヒラヒラを引っ掛ける部分は単なる糸ではなく、太くてたくましいプロによる技前モノです
ところで海軍陸戦隊の戦闘帽は羊毛絨製ですが、南方では暑くなかったのでしょうか?
小生、夏の時分にこれ被ってみましたがすぐにダウンしました・・・
無題 Name 名無し 19/03/11(月)20:56:08 No.1271059
今はわからないけど90年代にオーストラリアに住んでた頃、向こうの幼稚園児から小学校低学年位の子供はほぼみんな被ってたよ。見慣れるまではまるで日本軍だなと思ってた。
無題 Name 名無し 19/03/11(月)23:15:49 No.1271080
今も山ガールが日焼け対策で、日本兵の帽垂チックなのを後付しているよ。
紫外線の強い高山に行くと、グラサンや帽垂、首に手ぬぐい、日焼け止めと一通りやっとかんと火傷に近い日焼けで地獄を見る(襟袖と接触してちくちくして爛れる)し、帽垂は首の防御に有効な装備だよ。
無題 Name 名無し 19/03/12(火)00:24:30 No.1271095
中近東の人のカフィーヤも効果は一緒かね
無題 Name 名無し 19/03/13(水)19:56:55 No.1271191
フランスでは1970~80年代まで熱帯地域では使っていたみたいだけど
後ろ垂れが実際に使われている70~80年代の写真を見たことが無い謎装備
無題 Name 名無し 19/03/13(水)23:24:39 No.1271210
夏コミの一般待機列でこれを忘れると、首回りが真っ赤に腫れあがって酷い事になる
無題 Name 名無し 19/03/17(日)14:07:49 No.1271451
個人的にはこれほど効果がある帽子パーツはないってくらい評価しているんだけど
アウトドア帽でこれ付きのって少ないんだよなあ……
無題 Name 名無し 19/03/17(日)18:11:47 No.1271470
http://cgi.2chan.net/f/src/1552813907341.jpg
>アウトドア帽でこれ付きのって少ないんだよなあ……
みんな大好きファイントラック
レイルオンキャップの着脱式帽垂って、こういった軍用の帽子も参考にしてるんですかね
無題 Name 名無し 19/03/17(日)17:02:10 No.1271458
「めしあげ!!~明治陸軍糧食物語~」というまんがが有りまして、劇中主人公のIJA歩兵さんの軍服等も史実に従って着替える描写が有るんですが、3巻(1904年7月~)から軍帽に日除け用の垂布が装着されるようになってたりしましたり
単行本には考証担当の方の解説コラムも付いているんですが、曰く
「現在では考えられないことかもしれませんが夏でも絨製の帽子を被っていたため、夏期には白い日覆(帽子カバー)を付けていました。台湾等の酷暑地域ではこれに加えて垂布という帽子後部に取り付ける日除けの白い布が用いられるようになります。この日覆と垂布は日露戦争中には茶褐色に染められてカムフラージュのために使用されました」
…とのこと
無題 Name 名無し 19/03/17(日)17:06:08 No.1271459
要はまあ、明治の欧風に倣ったウールの軍帽の防暑対策として採用されたのが「垂布」のルーツ、という話みたいなんですが、昔の歴史群像に載っていました軍帽についての記事に依りますと、この日除け用の布は日露戦争後に一旦姿を消しているんだそうで、復活したのは昭和に入って、新たに「戦闘帽(略帽)」が採用されたのに伴ってのことだったんですとか
戦闘帽の形式が定まるのが昭和7(1932)年ごろ、制式採用が昭和13(1938)年5月以降だそうなんですが、戦闘帽に「帽垂布」という形で、一度使われなくなった日除け布が復活したのは、略帽の試用期間中、或はその前から存在した現場からのリクエストに応えた結果だったりするんでしょかね…?
引用元: http://cgi.2chan.net/f/res/1270927.htm
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コメント
あと映画等でよく見かけるドイツ軍の戦闘略帽は、額のところにあるボタンを外して、畳んである部分を伸ばして下に降ろすと、目出し帽みたいに頭全体を覆うことができる。
マーケティング用の名称なのかな?
よく似た帽子はFlap hat で検索しても出てくるが
寒冷地用の毛皮で耳から顎をすっぽり覆うものも少し出てくる
まあ日本軍熱帯戦闘帽様式という名称なら、購入する人が減るのはわかるが
米軍や英軍が南方でこの帽垂つけてた印象がないんですけど
首筋を日光や虫からどう保護してたんですかね?やられっぱなし?
二次大戦当時の日本の兵隊さんたちはこれとかゲートルとかファッション的に
どう思っていたんだろうか
昔からわりと気になっていた
第一次大戦の帰還兵が顔に傷があると、家族から存在しない様に扱われ殆ど監禁扱いだった話もありますから
目出し帽みたいな様になるんでしょうかね
首筋を直射日光から保護するのには良いが熱の籠もりやすい部分がそのまま蓋されるので、実際には濡れタオルや保冷剤を入れたタオルで冷やしながらじゃないと意味がない。
それだと持続性に問題があるんだが、一般的な民間人の服装(Tシャツorポロシャツ)ならば他の部位が風を通すので軍服よりだいぶマシ。
中等の人の服装見ると如何に影を作るか、動脈を守るか=日光の遮断
風通しを良くする=通気性を確保して発汗による冷却効果を高める
などといった複数の目的と効果を求めるのが一般的。
(日陰に居ても日射病にはなるので)
そういう意味ではジプチ基地は究極的な地域で、中東並の気温に東南アジア並の湿度というデスバレーみたいな所。
暑さという点においてなら十分実地研修出来てると思うよw
まぁ砂漠地帯の場合は夜間の冷え込みという別の悪魔もいるわけだが。(氷点下近くまで下がるとか死ぬ
旧日本軍の帽垂布は小鉤による着脱式でしたが、現用英軍のはモダンなベルクロ止めです。
実際に炎天下の屋外作業で英軍の帽垂布付きブーニーを被ってみましたが、効果のほどは確かに実感できました。
タオルを帽子の後ろに挟んで代用できるけどね
黒染め染料が手に入れば染色しても良いかと。
コレにハッカ油や防虫スプレー吹くと夜間作業や歩哨やった場合、ヤブ蚊の襲撃をだいぶ阻止できる。
プロが認めるソリューションですよ。
いまでいう熱中症(当時は日射病、熱射病といってた)予防に効果があったよ。先輩でタオルで作った私物の帽垂れをつけてた人もいた。でもたまに若い幹部が「日本軍の真似なんてみっともないからやめろ!」と怒ってきたわ。
あの頃、旧軍アレルギーみたいなのがあったんだよな…
いまだに雑誌とかでも見ないのは旧軍アレルギーってやつかな?
耳たぶ上部や首の後ろがひどくただれる
日焼けした爺さんの後席座るとよく見る
日本軍の真似だからやめろといったその若い幹部、実際に効果あるやつを感情論で辞めさせようとするとか絶対軍人に向いてないだろ。
実際使うと広すぎるツバは何をするにも邪魔になる。
普通のブッシュハット+帽垂なら茂みをかき分けても、樹木に顔突っ込んでも邪魔にならずに首が涼しい。
擦過傷でもバカにできない環境ならなおさら。
耳の穴に蝿やアブが入るとマジつらい
なかなかカッコいいもんだった。
統制と言う言葉があってですな、一般部隊は私物使用を毛嫌いする風潮があるんすよ。例え効率が良くとも理不尽を強いられるのが軍隊なのです(白目)
尚古株の上曹は黙認される模様
ウチの部隊でも自作帽垂使ってる上曹おりました。
千葉県辺りで、森林内フィールドワークとなると
樹上から吸血ヒルが落ちてくるぞ!!!
この種のタレに防虫剤タップリと吹き付け、編み上げブーツにもたっぷり噴霧して、ズボンの裾は靴下に入れて防虫スプレーを振りかける。
これしないと、血塗れになるからね?
甲冑の兜かぶるときもつけてなかった?
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