無題 Name 名無し 19/03/17(日)15:24:19 No.1271453
http://cgi.2chan.net/f/src/1552803859988.jpg
スウェーデンの新型自走迫撃砲ミョルニル
あれ?AMOSは?
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=EQczLyXnIbA
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流行りの前装式自動装填
無題 Name 名無し 19/03/17(日)17:49:31 No.1271467
・・・これのメリットは何なんだろう?
閉鎖機が無いから砲身の値段が安いとか?
無題 Name 名無し 19/03/17(日)18:48:22 No.1271479
どういう状況で使うかわからないんだけど
メルカバみたいに非正規戦の副次的ならともかく
無題 Name 名無し 19/03/17(日)18:49:22 No.1271480
後装式は砲自体専用設計にせにゃならんけど前装式ならベースの迫撃砲自体は弄らなくて済む
そもそも運用コストが低くて費用対効果が高いのが売りの迫撃砲だから自走化した所でコストマシマシになるのは本末転倒なんだわな
後装式が大して普及しない最大の理由だろう
未だに戦闘時には解放する半オープントップな自走迫撃砲が元気に生き残ってるからな
無題 Name 名無し 19/03/17(日)20:39:34 No.1271485
https://www.fmv.se/Nyheter-och-press/Nyheter-fran-FMV/Sista-pusselbiten/
AMOSみたいに半自動装填かと思ったら手動装填だよこれ
無題 Name 名無し 19/03/17(日)21:01:04 No.1271488
連射速度からしてオープントップの車両に迫撃砲を載せただけの既存のものの方が速そう。
手動より遅い自動装てんは何の意味があるのか・・・?
BNC下で戦闘を継続できるとか?
無題 Name 名無し 19/03/17(日)21:32:53 No.1271492
>AMOSみたいに半自動装填かと思ったら手動装填だよこれ
車内ではライナーに装填してるだけだぞ
そっから自動で砲口に持って行って中に落とすシークエンス
米のドラゴンファイアとかと同じ
https://m.youtube.com/watch?v=v5wE1HEtSLQ
無題 Name 名無し 19/03/18(月)09:41:43 No.1271542
http://cgi.2chan.net/f/src/1552869703122.jpg
>米のドラゴンファイアとかと同じ
あれ、砲身装填は自動だからねぇ…
砲弾クリップ分連射出来る『2B9 Vasilek』みたいなのを車載化した方が実は良かったりして?w
>Cartridge Fed 2B9 Vasilek Automatic Mortars Launched By Ukrainian Troops
>https://www.youtube.com/watch?v=UXf2GyUO5pc
無題 Name 名無し 19/03/17(日)21:32:54 No.1271493
これ砲弾の大きさからして重迫だよね
デジタル化されているのであれば車体の安定性と合わせて
かなり精度の高い射撃が可能になっているのかな
重迫二門と弾薬を3人?で運用可能と思えばメリットにはなるんじゃないかな
スウェーデンそんなに人口多く無いし
無題 Name 名無し 19/03/17(日)21:43:55 No.1271494
これらのキモは装填の自動化だけじゃなくて砲操全体の自動化がセットになってる点
射撃準備から撤収までの時間とかかる人手が削減出来るのは大きい
今、これからの陸自にこそ必要なはずなんだがそんな話は聞こえてこないのがな
肝いりの機動連隊も画餅になりかねんぞ
無題 Name 名無し 19/03/17(日)22:01:43 No.1271497
>射撃準備から撤収までの時間とかかる人手が削減出来るのは大きい
>今、これからの陸自にこそ必要なはずなんだがそんな話は聞こえてこないのがな
>肝いりの機動連隊も画餅になりかねんぞ
師団特科を方面隊に集約してまで榴弾砲の自走化をやろうって時に
重迫も自走化するなんてなったら機動連隊以外の普通科連隊から重迫中隊無くなっちゃうぞ
無題 Name 名無し 19/03/18(月)09:29:48 No.1271540
http://cgi.2chan.net/f/src/1552868988297.png
>あれ?AMOSは?
「後装式半自動装填連装120ミリ重迫」は高コストだからねぇ…>だから単装版の「NEMO」迫撃砲が出来たくらい
>BAE Systems - Mjölner 120mm Twin Mortar Armoured Vehicle [720p]
>https://www.youtube.com/watch?v=0UftWrcQ9Hg
静止画で見ると「4連装?!」とか勘違いしそうな見た目だけど、中の人は大変だなこれw
無題 Name 名無し 19/03/18(月)10:10:48 No.1271546
こういう特殊武装はトレーラー化してどの車両でも引っ張れるようにした方が低コストだし使いやすそうなんだが
無題 Name 名無し 19/03/18(月)11:08:34 No.1271549
http://cgi.2chan.net/f/src/1552874914528.jpg
昨今の120mm迫撃砲は殆ど牽引前提の砲です
国によって変わるかもしれませんが一門の運用に三人前後
それを牽引する車両乗員で二人前後必要になります
そもそも牽引する車両が必要であるなら自走化を試みるのは必然かと(自走砲の歴史)
無題 Name 名無し 19/03/18(月)13:31:37 No.1271570
>昨今の120mm迫撃砲は殆ど牽引前提の砲です
そういうのってイチイチ切り離してからでないと撃てないんじゃなかったっけ?
自分が言ったのはちょっと違うんだよね
無題 Name 名無し 19/03/18(月)11:10:40 No.1271550
もう無人自走砲にしちゃったほうがいくね?
無題 Name 名無し 19/03/18(月)11:20:01 No.1271551
http://cgi.2chan.net/f/src/1552875601535.png
無人戦闘車両は実戦投入されているけどその操作系には問題山積みで
とても正式採用可能な物ではありませぬ
デリケートな操作が要求される迫撃砲の無人化運用なんて無理かと
打ちっ放しで弾が弾道修正する誘導弾ならワンチャン
無題 Name 名無し 19/03/18(月)18:57:08 No.1271599
フィリピンがイスラエルから購入・導入する自走迫撃砲いいね。ああいうのうちも欲しいし造って欲しい
引用元: http://cgi.2chan.net/f/res/1271453.htm
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コメント
単純な動きでも機械にやらせようとしたらモーターと制御装置と電線と って意外と面倒なので、出来るのであれば人力でやってもらった方が確実安全低コスト ってのはわりとある話だからな〜
牽引式と自走式、前線にでる人数は自走式の方が少ないだろうけど後方の整備員とか合わせるとどうかな?
それに自走式は自走して行ける所しか行けないけど、牽引式なら分解して山を登ったりヘリに吊るして移動したりと自走式では難しい運用も出来るのでそこは無視できない利点なのじゃないかと感じる。
まぁどちらを採用するかは各国の運用思想次第でしょうな〜
牽引だと、敵が対迫レーダー持ってたら、初弾撃った1分後には死体の山だぞ。
名前に関して疑問あるけど極力被らないようにしてるの?
北欧縁の兵器だし、あっちの言葉の名前になるのはしかたなくない…?
ミョルニル(Mjöllnir)って北欧神話のトール神がぶん回す戦鎚(トールハンマー)のことで、古北欧語で「粉砕するもの」を意味する由。
日本人には発音しにくくても、北欧の人々にとっては我が国の天叢雲剣並みに親しみがあるのかも。
海外への輸出を考えた場合も、北欧神話由来の名前って何か格好いいし(ゲーマー並感
北欧の国なので北欧神話の武器にちなんだだけじゃないですかね
どんな需要があるか意識した兵器開発やらないと売れないよなあ
日本にはない観点
結構、北部方面の120mm自走迫撃砲が攻撃的な運用をされてるそうで。
火砲より短い射程を、機動力で近付く事でカバーしたり。
ミリヲタじゃないから詳しいことは知らんけど
砲身に対して車体が過剰なような、あともっと連射ってできないのかな
そうすればアベンジャーズらのMCU好きが目をひくのに
アメリカ軍に配備しても、星条旗のコスプレした超人兵士と、ガンマ線を浴び過ぎた物理学者にしか扱えなさそう(筋肉で考えるアスガルド人並みの感想)
せっかくある程度自動化してるんだから、もう少し発射速度を早められないのかという気がしなくもない。
そういえば昔フィンランドが、口径300mmで前装式の牽引迫撃砲を作っていたような気がする…と思って調べたら、300Krh/42と出てきた。
どうやって装填してるのかと思ったら、当初はワイヤーで砲弾を砲口まで引っ張り上げる方式だったのが、装填作業中に落っことしたら危険なので、支柱を伸縮式にして砲口を下げられるようにしたとのこと。
渾名が「貧者のスツーカ」で、火点潰しの切り札として大いに期待されたものの、砲身が発砲の圧力に耐えられないため、結局6門の試作で終わっちゃったらしい。
※14
ゲーマーやファンタジー好きにはおなじみの名前だが、英語圏だとソウとかソーと発音するのは未だに馴染めない。
牽引式の方が道路を引っ張っていけるから展開は早いけどね
自走式だと戦場にたどり着くまでの遅延が発生
実際、現実的にそんなに速く正確に撃ち返せる物なのかな?
そもそも迫撃だと撃って届くまでそれくらいかかるし。
ヨンピョン島の事件では反撃まで約15分だったけど、相手が完全にスタンバイしてる場合は3~4分くらいがデッドラインじゃないかと思う。
むしろガシガシ連発するんで砲弾の供給のために自走化する感じ?
まあ一番は対迫レーダーから逃げるためだろうけど。
ヨンピョン島のも奇襲とは言え警告ありで、実弾訓練中だから反撃はそれくらいが現実的なのだと思う。
ただそれでもあまり効果的な反撃は出来てないと言う話だし、北の電子攻撃で対砲迫レーダーが妨害されたと言う話もあるけど、結局の所、観測、修正が出来なければやはり効果的な反撃は難しい気もする。
自衛隊は今のところこういう方向性には不熱心ですな 96式は開発された時期を考えると・・・うーん
今開発中の戦術装輪戦闘車の派生型に自走迫撃砲モデルがあって砲塔が富士学校に納入されたみたいだから近い内に姿を見せるかもしれない
いえ、ここで問題になってるのは展開速度ではなく戦場での機動力なので。
牽引式では敵の懐へ前線で入り込み、敵の砲迫へ射撃、即退避という行動が難しいのです。
名前つけ忘れた。
更に言えば戦場への展開速度が速いのは重要ですが、それは他の兵力も同等の能力を持ってはじめて活きるのです。
あと、自走式もトレーラーの数さえ足りてれば牽引式なみの速度で展開出来ます。
牽引式は連結する関係で速度出し過ぎると事故になるのです。(高速で結構起きてる)
自走砲を埋める穴を掘ったり自走砲が渡る橋を架けるよりも、迫撃砲を埋める穴を掘る方がなんぼかマシやないか? って雑な印象。
日本に限って言えばすでに99式自走があって現在装輪式自走榴弾砲(火力戦闘車)も開発中なのでその後の話になるのでは?
しかし自走式の機動力は魅力的だが96式自走120mm迫撃砲で2億以上と3300万の素の120ミリに比べて高価になりすぎて調達数が24両だけになったという価格の問題。
それに今後日本の主戦場である南西諸島に自走砲が機動できるような縦深の深さがあるのかどうか って点は問題になりそう・・・
※18
<実際、現実的にそんなに速く正確に撃ち返せる物なのかな?
冷戦期の米軍野戦教本によれば当時のソ連軍は通信電波源に対して2〜3分程度で適切な反撃(妨害、火力、戦闘)を叩き込めた模様。
「1分後には死体の山」はちょっと早いように感じるけど、そこまで早すぎる訳でも無いって感じるな〜
正確性については数うちゃ当たる理論でw まぁ対砲迫射撃で使える砲兵戦力は想定される戦場によって大きく上下し、特に現代日本の場合はそこら辺の判断が難しいところなのだけど・・・
実は古ノルド語でもÞórrなので英語のthと同じでソールに近い、ドイツ語やノルウェーなどではthの音が無いからトールになるけど
>>冷戦期の米軍野戦教本によれば当時のソ連軍は通信電波源に対して2〜3分程度で適切な反撃(妨害、火力、戦闘)を叩き込めた模様。
これ自体も現実的にどうなんでしょうかと思う次第。
前にここで紹介されたF16の本でも、現実的にはレーダー等に対して対レーダーミサイルをぶちこめばそれで終わりって事はまずないと言う話もありましたし。
勿論、それくらい速さで反撃が来るかも知れないとの前提は必要でしょうが、迫撃砲の場合、陣地侵入から射撃準備まではそれなりの時間はかかりますが、撤収自体はホントにあっと言う間にできますから、何倍ものコストをかけてまで自走化するほどでもないと言う考えなのかと思ってます。
一応、総火演での動画だとチヌークで持って来て設置、TOT射撃を3発実施後、高機で撤収まで実施6分ほどで全て完了してる様です。
一連の砲撃後、空気圧抜いたらスプリングの力でアウトリガー自動格納して走行用サスペンションだけになる様にすれば
オスプレイにも搭載出来るのでは?特にミゼット2サイズで四駆だと完璧かと。空きスペースにMANPAD放り込んで置くとかして。
この口径だと、九八式臼砲に近いよなぁ、砲台寿命も似た様なもんだし。
自走はまあ、無理だけど吊り上げクレーン付きトラックで直接運び装填出来るから、大事なのは砲弾であって単なる鉄棒とも言える砲台はスクラップと枕木から幾らでも作って使い捨てにできる。。
最大射程で撃ったら10発くらいで台座が損壊する程度のw
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