無題 Name 名無し 19/03/02(土)13:14:54 No.1270253
無題 Name 名無し 19/03/02(土)13:15:37 No.1270254
無題 Name 名無し 19/03/02(土)14:34:38 No.1270259
無題 Name 名無し 19/03/02(土)16:16:25 No.1270267
無題 Name 名無し 19/03/02(土)17:32:54 No.1270271
無題 Name 名無し 19/03/02(土)18:55:28 No.1270280
無題 Name 名無し 19/03/02(土)18:56:02 No.1270281
無題 Name 名無し 19/03/02(土)23:09:20 No.1270306
無題 Name 名無し 19/03/02(土)22:53:04 No.1270305
無題 Name 名無し 19/03/03(日)15:14:13 No.1270394
無題 Name 名無し 19/03/03(日)16:12:04 No.1270409
無題 Name 名無し 19/03/03(日)16:29:30 No.1270412
無題 Name 名無し 19/03/03(日)16:39:05 No.1270413
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無題 Name 名無し 19/03/03(日)16:48:31 No.1270414
無題 Name 名無し 19/03/03(日)16:59:28 No.1270416
無題 Name 名無し 19/03/03(日)18:35:42 No.1270432
無題 Name 名無し 19/03/03(日)19:50:29 No.1270444
無題 Name 名無し 19/03/03(日)20:06:47 No.1270450
無題 Name 名無し 19/03/03(日)20:25:27 No.1270454
無題 Name 名無し 19/03/03(日)23:08:08 No.1270482
無題 Name 名無し 19/03/03(日)23:13:15 No.1270483
無題 Name 名無し 19/03/03(日)23:25:23 No.1270486
wikipedia:パブリックドメイン
防衛省、陸自に独自輸送艦検討
https://newswitch.jp/p/16717
日刊工業新聞2019年3月1日
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無題 Name 名無し 19/03/02(土)13:15:37 No.1270254
画像は、フランク・S・ベッソン・ジュニア大将級兵站支援艦です。
これぐらいのが、サイズ的に良いのかな?
無題 Name 名無し 19/03/02(土)14:34:38 No.1270259
オスプレイ、イージスアショア、輸送艦
なんでも陸自に押し付けりゃいいと思ってないか?
無題 Name 名無し 19/03/02(土)16:16:25 No.1270267
陸自の予算はもう限界よ!
無題 Name 名無し 19/03/02(土)17:32:54 No.1270271
海自航空隊の支援の下、陸自輸送艦によって運ばれた空自警備隊の精鋭が敵前上陸する三自衛隊統合作戦が見られるな!
無題 Name 名無し 19/03/02(土)18:55:28 No.1270280
輸送軍とか創設してはどうか?
陸海空とかもう古いと思う
無題 Name 名無し 19/03/02(土)18:56:02 No.1270281
統合運用とは一体何だったのですか?
無題 Name 名無し 19/03/02(土)23:09:20 No.1270306
>統合運用とは一体何だったのですか?
3軍(隊)とは別に輸送隊作った意味無くね・・・
無題 Name 名無し 19/03/02(土)22:53:04 No.1270305
これって海自でないのはどういう理由なの
無題 Name 名無し 19/03/03(日)15:14:13 No.1270394
>これって海自でないのはどういう理由なの
昨今は統合運用が進んだとは言え、海自の輸送船を使うなら調整は必要だろうし
平時も含めてそういった手間を省いて運用できる船を整備する事で
より輸送を迅速化しようという試みなんじゃなかろうか
無題 Name 名無し 19/03/03(日)16:12:04 No.1270409
>これって海自でないのはどういう理由なの
海自が人を割いてくれない可能性が考えられる
海自は船があっても動かす人が居ないのが悩みの種だからな
一方陸自は 米軍の兵站支援艦のような車両運搬船が欲しいのだけど
船に戦車などの車両を載せて運んでる間 昼寝してる戦車兵を活用すれば
海自に頭を下げなくても自前で船が動かせる
命令系統上とても楽
無題 Name 名無し 19/03/03(日)16:29:30 No.1270412
戦車の主砲をぶっ放すのが仕事の人が船乗りにもなるってこと?
かなりスゴイ話だと思うけど他所の国でもあることなのかな
無題 Name 名無し 19/03/03(日)16:39:05 No.1270413
>かなりスゴイ話だと思うけど他所の国でもあることなのかな
他の国は知らないけど 戦中のまるゆの場合
機械の扱いが分かっていると言う理由で戦車兵を船員にあてがった
無題 Name 名無し 19/03/03(日)22:58:41 No.1270481
>戦車の主砲をぶっ放すのが仕事の人が船乗りにもなるってこと?
>かなりスゴイ話だと思うけど他所の国でもあることなのかな
こういう話になると統合運用ガー陸海の不仲ガーと言い出す人が出てくるが米陸軍も中国陸軍もそれなりの規模の揚陸艦保有してるのよな
つか南西諸島間での物資や車両の往来が増えるのは確実なんだし自前でそこを行き来出来る船持とうってのは割と普通の考えでは
海自が協力しないとか馬鹿みたいな事書き込んでる人居るがそもそも海自側は多忙過ぎて協力したくても出来ないのが現状だし
無題 Name 名無し 19/03/02(土)23:38:23 No.1270308
日通の防衛省部門を自衛隊に編入すればオッケー
無題 Name 名無し 19/03/03(日)00:01:23 No.1270314
隊員部と機械部と計画部とかでやってみるか
無題 Name 名無し 19/03/03(日)00:22:29 No.1270320
イージスアショアも押し付け合いだったから
無題 Name 名無し 19/03/03(日)06:50:17 No.1270335
これもみんな輸送艇1号型の数が揃えられなかった上に戦車運べない代物にしてしまったせいや…
無題 Name 名無し 19/03/03(日)10:08:20 No.1270360
海自は徴用船のアレをまだ引きずってるから、陸自名義じゃないと民間との連携が難しいんだろ
無題 Name 名無し 19/03/03(日)14:19:43 No.1270386
http://cgi.2chan.net/f/src/1551590383577.jpg
この筆者は、サン・アントニオ級ドック型輸送揚陸艦を小さくしてと言ってるけど
なら、おおすみ型を新造した方が良いのでは?
※画像は、サン・アントニオ級ドック型輸送揚陸艦
軍事的雑学|陸上自衛隊に独自の輸送艦を検討?帝国陸軍船舶部隊の復活か?
https://grandfleet.info/military-trivia/ground-self-defense-force-transport-ship/
米海軍の「サン・アントニオ級ドック型輸送揚陸艦」を小さくして、LCLA(エア・クッション型揚陸艇)は非搭載。小型の上陸用舟艇を搭載するぐらい。航空機用の格納庫や航空艤装はなくていい。水陸両用車「AAV7」が船尾から自力で浮遊し発進し、離島に上陸する感じ?
あくまで、糧食、弾薬、燃料の輸送を装って・・・ 実はこんな兵站支援艦を配備すれば最高なんですけど。
無題 Name 名無し 19/03/03(日)15:01:21 No.1270393
http://cgi.2chan.net/f/src/1551592881876.png
>なら、おおすみ型を新造した方が良いのでは?
それなら海自で導入すると言う話が何度か出ている多機能艦艇(強襲揚陸艦)を建造しておおすみ型と入れ替えおおすみ型を陸自へ配備すればよいのではなかろうか?とか思ってしまう…
無題 Name 名無し 19/03/03(日)16:48:31 No.1270414
>おおすみ型を新造した方が良いのでは?
おおすみじゃ浅くて入れない地方の中小港の岸壁埠頭に接岸してSAMやSSMや装甲車両を下ろせるように陸自はしたいんじゃね?
LCACじゃ砂浜にしか揚陸できないし16MCVみたいな20トン以上の重い装輪車は岩礁は上陸無理で砂浜でもスタックしてしまうしさ
無題 Name 名無し 19/03/03(日)16:59:28 No.1270416
大発の現代版で使い勝手のいい陸自主体に運用するフネが欲しいんだと思う。
時勢に合わせてサイズは大きくなるかもわからんが。
無題 Name 名無し 19/03/03(日)18:35:42 No.1270432
海自が仕事しないんだよ。
無題 Name 名無し 19/03/03(日)19:50:29 No.1270444
海自は仕事してるぞ
ただ仕事が多すぎて手が回りきらないだけ
無題 Name 名無し 19/03/03(日)20:06:47 No.1270450
本当は統合補給本部みたいなものを置いてそこの管轄にするべきじゃないかと思う
運用は海自に委託しても良いし民間でも良い
要は領域がまたがる奴は海や陸より立場が上のところに所属させるべきということ
無題 Name 名無し 19/03/03(日)20:25:27 No.1270454
海自で今現在戦車やペトリオット一式運べるのっておおすみ型3隻だけだもんね
はくおうとナッチャンでも運べるけど揚陸には立派な港湾設備必須だし
無題 Name 名無し 19/03/03(日)23:08:08 No.1270482
http://cgi.2chan.net/f/src/1551622088912.jpg
統合輸送能力を強化する とはなんだったのか
無題 Name 名無し 19/03/03(日)23:13:15 No.1270483
実際この輸送群に入れてやっていくべきだろう
新設した意味無いしなんで自前なんだよだし自分の宣言(大綱)に反しとるやん
無題 Name 名無し 19/03/03(日)23:25:23 No.1270486
とうぜん火器は陸自装備を載せるんですよね?
防空用に87式の砲塔乗せて艦砲は10式の砲塔いや15榴の方がいいかな
引用元: http://cgi.2chan.net/f/res/1270252.htm
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コメント
むしろ三軍になったから悪化してる?
「高速走る大型トラックなおおすみ型と小回りの効く宅配バイク的な輸送艇1号型はあるけど、色々使える中型トラック的なヤツが無い」
なんて例えが個人的にはふに落ちたw
あとは冷戦時代みたくインフラの整った北海道で装甲部隊が闊歩する機動戦を行う時代から南西諸島の島々を飛び石的に動き回る両用戦を行うので陸自のロジスティクスが全く変わってしまったのも大きいのじゃ無いかと下のブログを見て思った。
参考:【海上自衛隊】空母より強襲揚陸艦が欲しいのが現場の本音!
https://xn--f9jpa9702acflt2twe7b60ky74azbd.com/archives/819
【揚陸艦導入】陸自の要求を満たせる「みうら型」輸送艦!
https://xn--f9jpa9702acflt2twe7b60ky74azbd.com/archives/2029
元海自のブログ主が「陸自の作戦に必要な燃料弾薬食糧の必要量は、海自にとっては膨大な量」と嘆いているのが印象的w
両用戦で陸自の活動が増えたら陸自の車両や弾薬を運ぶことが増えるので畑違いの海自の人にはそら辛いわな〜
イメージとしては最前線で戦う機甲科の戦車や装甲車が海自の護衛艦と強襲揚陸艦、普通科や輸送科が使うトラックや大型運搬車が陸自の輸送艦な感じ?
機甲科(海自)の装甲車を輸送科(陸自)で運用するも輸送科(陸自)の任務を機甲科(海自)が全部担うのも無理があるのでより身近な所に任せるって理解。
まぁ何処からどこまでどっちの領分かは重なるところもあるので難しくて分かりにくいところなのだが・・・
陸自サイドもあそこまでのデカ物持つ気じゃないだろうし
訂正
ベッソン級でした
ネットにもいるね、そういう人。過剰な期待をしてるか過剰な反応を求めてるかのどっちかだから個人的には好きになれないね
大型トラック65台、90式戦車18輌、1隻で完全武装した陸自隊員330名と戦車などが相当する中隊戦闘群を輸送でき、(恥ずかしながらWikiより引用)
軽トラにあたる(?)輸送艇1号は人員200名、物資25トン(戦車は不可)、ビーチング可能
となるとその4トントラックに値するおおすみ型より取り回しやすく、なおかつ装甲車輌もソレなりに運べる大きさの艦艇となるとどのぐらいの物になるんでしょうかね・・・
アメリカとかを見ると揚陸艦は大きく搭載量が多い方が良い、というような感覚を覚えるのですがやはり各種大きさ揃えた方が良いんでしょうかね・・・
>空母より強襲揚陸艦が欲しい
タラワ級「やあ」
この話ってどうなったんだろ…
現にあきつ丸みたいな強襲揚陸艦を持つ気だ!どうなんだ!って反応してるのがいますしね
>>10
今更タラワ級貰っても蒸気タービンだから運用に支障きたしそう
平時の便利使いにまで定員割けない。
仲不仲の話ではなく普通に考えて会社とかで他部署のトラックを必要だからって勝手に使えるかって話。
そんな風にしてたらフットワークが重くなってしまうし海自だって必要なときに使えなくなってしまう。
ちょっとしたものを必要なときに必要な場所へすぐに運ぶのって大事なことよ。
アメリカ陸軍のを参考にすると乗り心地はまあいいとして
10ノットちょいの鈍足なのは気になるな
陸自もちだからあんまり高価なものに出来ないし
離島への輸送能力の向上と多様化のためで強襲のための装備でもないから
速度は据え置きでもいいっちゃいいけど
ゲーリング閣下はドイツにお帰り下さい
輸送部隊から優秀なのを引き抜き新編成した方がいいな
輸送艦専用特殊部隊とかいうパワーワードにワロタ。
一体何者なのだろうw
戦車が輸送中という理由で、戦車の操縦士に舵取りなんて任せたら、事故が多発しそうだし何よりブラックすぎる
>パワーワード
そそ、パワーワードにするからには全員レンジャー持ちとかな
海自の定員も限られてる以上、暇してる陸自隊員あてがって輸送部隊作った方がいいからな
定員は変わらず、部隊に人員割くだけだから見た目上は減ったとバレない一石二鳥
それとこれとは全く違う定期
アメリカ陸軍の輸送舟艇部隊はshore to shoreや揚陸支援といった運用方法で、陸自と一致してるけど
まず民間の船員が足りてないという……
おおすみ型が排水量で1万トン前後なので、40隻分ぐらいって事かな?
まぁ貨物船と輸送艦では単純計算できないからもう少し詰めて考えると想定として
・陸自一個師団と水陸機動団、合わせて1万名程度を南西諸島の最前線の島に展開する。
・物資は30日分として米海兵隊一個師団分の海上事前集積船隊の半分の量とする。
・排水量と総トン数の違いなどを無視して4万トンの貨物船一隻と1万トンの輸送艦4隻の輸送量は同じものとして計算する。
・沖縄ー石垣島間で400キロ程度なので平均20ノット(時速約37キロ)だと荷役などを合わせて24時間で1往復ぐらい(荷役は実際は相当時間がかかりそう
で考えると、4万トン台の船舶で5往復必要、おおすみ型一隻なら20往復分必要な計算。
排水量2000トン程度のみうら型輸送艦なら400往復分?
おおすみ型3隻をフル回転させても陸自一個師団を展開させるのに一週間程度、みうら型を10隻用意して毎日往復させても陸自一個師団を展開・維持出来るのか怪しいのか(汗
こりゃ海自の人が悲鳴をあげるわけだorz
有事の際には民間船舶を使えるかもしれないが動向は不明、代わりに潜水艦などが闊歩するだろうからより面倒な事になりそう・・・
陸自としては使いやすいフネで平時からちょくちょく兵力展開させて固めておきたいだろう
海自としては有事に護衛の手間が増える多数のフネは嫌がろうだろう。
政治としては安くて色々使えるフネが欲しいだろう。
ホンマ両用戦って難しいな(´・ω・`)
しかし陸自が海と空の草刈り場になってるのは一抹の不安が残るな。
乙です!
どの程度の物資が必要で、どれだけの輸送力が必要かが分からなかったが、納得致しました。
(ミリオタ初級者)
日本近海での運用を考えるとベッソン・ジュニア兵站支援艦や、みうら型程度の艦が妥当かと思っていたが、これだけの物資や輸送量を考えると、機動揚陸プラットフォームを導入するのも本気で検討せねばなりませんね。
みうら型で400往復ってのは無理難題ですし、少しでも妨害されたら兵站が途切れるのでは、前線の部隊を人質に取られている様なものですよ。
とはいえ自軍の抗堪性を考えると機動揚陸プラットフォームに偏るのはリスクが有りますし、戦力の分散を考慮すれば、おおすみ級やいずも級クラスの強襲揚陸艦を揃えるのが妥当でしょうかね…。
対潜哨戒機は海軍、攻撃ヘリは陸軍、どちらも飛行機だが空軍に統合しろとは普通言わない
陸軍が海上を利用したいと考えたとき、自前の船を持つ事が良いと判断し保有するのは間違いではない
なお歴史には陸軍艦艇だけでなく空軍艦艇も実在し、WW2時代ドイツ空軍が対空砲艦艇(1隻だけ)が実在した
またアメリカにはUSAFS(合衆国空軍艦船艇)という接頭語がかつて存在し、実際にアメリカ空軍にUSAFSホイト・ヴァンデンバーグなどが在籍していた
今でも分かりやすいのはやっぱヘリだよね。陸海空それぞれが持ってるけど、それぞれ統合する事とかはないし、役割固めすぎると組織が柔軟性失っちゃうし
てか検討じゃなくて水陸機動団関連ですでに計画が進んでるものと思ってた
小さな衝突でも想像を絶する彼我の被害を思うとブルブルです
海上自衛隊「艦隊護衛の戦闘機&空母が欲しい!」コレは今言ってるトコか。
「あと戦車を装備した陸戦隊も!」
陸上自衛隊「やっぱ輸送船守るのに対潜空母と、輸送用潜水艦が要るわw」
米軍「あいつら変わってねーなw」
つうかWW2の記憶からかやたらと陸自と海自の関係ばかり言われるが1番統合運用と島嶼防衛に消極的なのは空自よなぁ
いい加減防空軍からの脱却を目指さなアカンのに
F-35の導入でそこら辺変わればいいけども
陸軍が独自の輸送艦を大量に保有し
陸軍傘下の陸軍航空軍が独自の航空機修理用工作艦を保有し
海軍傘下の海兵隊がM4シャーマンを保有していた
のが第二次世界大戦のアメリカ軍ってこと知らないんだね
そりゃあ本土ならいざ知らず対馬や八重山五島列島あたりに上陸されたら
空母いぶきの世界になるわけで
現実でははヘリ空母レベルしか間に合わない
米軍並みに固定翼機装備強襲揚陸艦とは言わんが
水陸機動団に2隻くらいあってもいいとは思うな
その教育まで考えればまずは陸で保有して、教育部隊と中央か西方に少数残して他は共同の部隊に供出(?)というのはそう変な話ではないのでは?
おら、お空!お前も出すもの出すんだよ!離島レーダサイト有るだろ!
一応2年前に三井造船がLSTの設計を出しててその際に陸自がどうこう言ってたから結構前から進んでいたのでは?
ちなみにソース
https://togetter.com/li/1119613?page=4
F-35なら強力な対地攻撃能力がありますよ❤
(いつでもやるとは言ってない)
合衆国陸軍は独自のウェーブピアサー高速輸送船やコンテナ輸送船や全長290mのワトソン型輸送船を6隻有しているし
合衆国海兵隊は主力戦車や装輪装甲車の他にも海軍の戦闘機や電子戦機や攻撃ヘリコプターを有しているけど海兵隊は"MAGOF"があるから許してあげて....。
総火演でも陸自の誘導でF-2が爆撃する項目あるよ
誘導員って空自の隊員じゃなかったっけ?
航空自衛隊の"航空支援隊"と陸上自衛隊の"爆撃誘導員"がいますね。
でも航空自衛隊は去年の協同転地演習でもあまり絡んでないし近接航空支援の面でも陸自もっと連携訓練を積んで欲しいわね。
スケジュールが合わないとなればそれは本当に有事の際に動けるのかという懸念が。
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