無題 Name 名無し 19/02/21(木)07:41:12  No.1269467

陸上自衛隊装備百科2019-2021 (JGround特選ムック)

https://cgi.2chan.net/f/src/1550702472298.jpg
とうとうコマツが撤退する模様


<参考>
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190221-00050129-yom-soci
陸上自衛隊装備百科2016-2018 (JGround特選ムック)

イカロス出版 (2016-04-16)
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無題
Name 名無し 19/02/21(木)08:20:12  No.1269473
LAV後継どころか、LAVの生産そのものもやめるっぽいね
補修用の部品供給は続けるものの、開発生産全般から撤退らしい

無題
Name 名無し 19/02/21(木)09:24:40  No.1269476
NBC車も早めに打ち切って共通戦術装輪のオプションへ移行した方がいい

無題
Name 名無し 19/02/21(木)10:14:53  No.1269477      
https://cgi.2chan.net/f/src/1550711693979.jpg
なにかと問題点も
指摘されてるが・・
消去法で
「ストライカー」をFMCで
輸入でええんで
ねーの?

無題
Name 名無し 19/02/21(木)10:16:07  No.1269478
MAVで行ってほしい

無題
Name 名無し 19/02/21(木)10:17:02  No.1269479
LAVの後継どーすんだろ

無題
Name 名無し 19/02/21(木)10:18:21  No.1269480
>LAVの後継どーすんだろ
高機動車にちょっと装甲貼り付ければ良くないですかね

無題
Name 名無し 19/02/21(木)11:38:00  No.1269483
>>LAVの後継どーすんだろ
>高機動車にちょっと装甲貼り付ければ良くないですかね
高機の防弾装備自体はなくはないけどアレを装甲車とは言い難いし高機だとサイズから考えて走破能力がLAVから更に悪化するぞ

無題
Name 名無し 19/02/23(土)08:12:00  No.1269661
https://cgi.2chan.net/f/src/1550877120997.jpg
>LAVの後継どーすんだろ

英陸軍が導入した小型MRAP型装甲車「フォックスハウンド」は如何が?


…車両開発には、なんとあの『マクラーレン』が関わったという軍用車で、4WSを採用したため小回りが良く効き、V字底に納まる車軸や機器類のメンテ用に、車室ごと斜めにジャッキアップ出来るっていう変態設計w

無題
Name 名無し 19/02/23(土)08:16:26  No.1269663
>>『マクラーレン』
スレチだけど、スポンサーもつかないほど凋落してるとこないだ聞いて驚いた。
ティレルとかロータスみたいになっちまうのかねえ。
諸行無常?

無題
Name 名無し 19/02/21(木)11:49:14  No.1269484
同等品輸入にするといくらぐらいのコストになるのか

無題
Name 名無し 19/02/21(木)12:15:17  No.1269486
陸自の車両、コマツが開発中止…高コスト低利益
https://www.yomiuri.co.jp/national/20190221-OYT1T50129/


今日の読売で一面トップだったようだね
防衛産業的には悪いニュースだけど防弾板でのやらかしとか考えると何とも言えない気持ちになる…

無題
Name 名無し 19/02/21(木)12:20:00  No.1269488
もうお国のためだから少しくらい安くてもやるという時代ではないんだろうな

無題
Name 名無し 19/02/21(木)12:47:21  No.1269490
今はひたすら官からコスト叩かれるだけだからなあ
昔みたいに見返りもないから今後も撤退するメーカー出てくると思うよ

無題
Name 名無し 19/02/23(土)06:16:22  No.1269654
最初高い高い言われてた高機動車の納入価格が今や630万円らしい
初期の高機動車を高機動車で置換えだしてる段階だけどこれだとトヨタもご奉仕価格
今後もこの価格で言われたら後継どころかモデルチェンジも出来ないだろうね

>今はひたすら官からコスト叩かれるだけだからなあ
>昔みたいに見返りもないから今後も撤退するメーカー出てくると思うよ
守屋事件をきっかけに得てよい粗利が設定されて低額で5%、兵器とかは1%しか利益を得られない
いくら金利が低くても銀行から資金を借りると利息で吹っ飛んでしまう
作る人のお賃金すら捻出できない仕事のどこに旨味が

無題
Name 名無し 19/02/21(木)17:46:51  No.1269507
後継はやはり三菱のあれか

無題
Name 名無し 19/02/21(木)18:16:54  No.1269509
凄いな三菱重は値段を見て防弾性能を満たせないと確信して開発してたんだとしたらものすごい切れ者がいるんだろうな
これでファミリー化も一本化する

無題
Name 名無し 19/02/21(木)18:49:36  No.1269510
>凄いな三菱重は値段を見て防弾性能を満たせないと確信して開発してたんだとしたらものすごい切れ者がいるんだろうな
あと超モノスゴイ防弾鋼板でも開発しない限り幅2.5mの要求は無理ゲーというのが判ってた
結果小松案に勝手に期待してた防衛省は酷いことに

無題
Name 名無し 19/02/23(土)03:44:50  No.1269649      
https://cgi.2chan.net/f/src/1550861090742.jpg
>凄いな三菱重は値段を見て防弾性能を満たせないと確信して開発してたんだとしたらものすごい切れ者がいるんだろうな

しかも間接的に模型どころか
現物の車両をメディアに露出させてアピールしてるという…

無題
Name 名無し 19/02/21(木)19:24:44  No.1269512
開発予算50億以下で作れと無茶言う防衛省にも問題がある
だからコマツもNBC偵察車ベースで作らざるをえなかったわけで

無題
Name 名無し 19/02/21(木)19:59:36  No.1269517
>開発予算50億以下で作れと無茶言う防衛省にも問題がある
>だからコマツもNBC偵察車ベースで作らざるをえなかったわけで
そもそも要求してもいない2.5m案で手を挙げたのは小松側だし、防衛シンポジウムで質問した人から聞くには競争入札で異様に安い金額を提示した小松に機械的に決定してしまったという話だから落ち度は圧倒的に小松側が大きいですよ。
装備庁側も実現性を評価できなかったというのと2.5m案に食いつくあたり、次世代WAPCに明確なビジョンを持っていなかったともいえるだろうけどね。
一番ダメなところは安かれ悪かれになるのが分かりきっている競争入札で開発メーカーを決めてしまったところだね。財務省あたりの横槍が入ったとしか思えない。装備庁側の意思とは思えませんね。

無題
Name 名無し 19/02/21(木)20:00:16  No.1269518
つづき
というのも16式MCVの試作車には当初のポンチ絵のようなリアエンジン版が存在していた事実があって、単純に性能だけ追及するのであればこのほうが都合がいいのに正式化されたものはフロントエンジンになっていたのは、
開発中の何れかの段階で、三菱側に装輪車両のファミリー化の内定が出ていてんじゃないのという憶測ができるわけで、そうなるとファミリーの最大集合はWAPC型になるわけで、フロントエンジン仕様での開発も納得いくよねと。

無題
Name 名無し 19/02/22(金)04:11:04  No.1269582
>正式化されたものはフロントエンジンになっていたのは、
あれは正面防護力増やしたかったのと
行動不能になった場合リアハッチから出るためではないかと

無題
Name 名無し 19/02/21(木)20:33:27  No.1269520
読売の記事だと小松撤退の原因は、新型の開発失敗ではなく
陸自の海外PKO派遣が途絶えた事で、LAVの発注が減ったからとなってるな

10年前まで毎年180台発注されていたものが突然半分に減らされ
直近の調達数が20台に満たない有様じゃ、そらやってられんか

生産数が2千台近くという数字はベストセラーに近いものがあるんだけど
安定した発注を維持できないと、それでもダメになっちゃうんだな

無題
Name 名無し 19/02/21(木)20:54:59  No.1269526
どうせ撤退するタイミングを狙ってたんだし、違約金と言うなの手切れ金払って終わりってとじゃないかな

昨今の予算編成の歪みのしわ寄せが陸自にいってるのかね

無題
Name 名無し 19/02/21(木)21:11:21  No.1269532
調達数の減少はPKOが途絶えたよりも単純に16式にAAVと他の買い物の皺寄せでしょ

今後即応機動連隊以外の普通科連隊はよくて1個中隊がLAVでこれが損耗していったら高機動車とトラックのソフトスキンのみに逆戻りかな

無題
Name 名無し 19/02/21(木)22:07:51  No.1269540
>LAVの後継どーすんだろ
>高機動車とトラックのソフトスキンのみに逆戻りかな
選定がやり直しになった新型装輪みたいに海外製か三菱あたりに発注するでしょう
小型車両なら海外製でも道交法の影響も比較的受けにくいだろうし

無題
Name 名無し 19/02/21(木)22:40:19  No.1269545
>>LAVの後継どーすんだろ
>小型車両なら海外製でも道交法の影響も比較的受けにくいだろうし
陸自が小回りや走破性能の要求をどう見るか次第では?
現行LAV基準のままなら現状の4輪4人乗りからは動かしようがないと思う
でも少し噂になったLAV拡大型(?)基準であれば分からない

無題
Name 名無し 19/02/21(木)22:22:11  No.1269542
国内産業は存在してほしいが
スペックレースやると海外品に勝てるモン無いんだから
別にアメリカ製で問題ない
向こう200年はアメリカと戦争はやらんだろ

無題
Name 名無し 19/02/21(木)22:45:49  No.1269547
>向こう200年はアメリカと戦争はやらんだろ
海外製で恐いのは政治的事情で供給がストップする事かなぁ
当分はアメリカとは利害は一致するはずだけど
国際情勢って変わる時は一気にかわるし(政権が変わっただけでも)
その分経験豊富なメーカーの製品は性能も良いから一長一短ではあるんだけど

無題
Name 名無し 19/02/21(木)23:50:53  No.1269563
>海外製で恐いのは政治的事情で供給がストップする事かなぁ
ならライセンス生産でいいのでは?
いい加減国産に拘るのは止めるべき
技術維持するのは戦車等一部で十分

無題
Name 名無し 19/02/22(金)03:52:42  No.1269580
いつも海外製にしろよ。って言うレスがあるけど、海外も対して変わらないイメージあるんだが。
ストライカー?ねぇわ・・・。

LAVの後釜は、日米共同開発の米国側の軍用PHVな奴とかの流れ次第な気もする。

無題
Name 名無し 19/02/22(金)04:33:24  No.1269583
>ストライカー?ねぇわ・・・。
ならボクサーくんで!
でも16式の相方させるならやっぱりMAVの方が良いだろうと思う
MAVが何処まで16式と部品共通化してるか判らないけど

無題
Name 名無し 19/02/22(金)19:39:26  No.1269628
>ストライカー?ねぇわ・・・。
今更20年前のピラーニャ3をベースにした装甲車は流石にないよな

無題
Name 名無し 19/02/23(土)08:05:58  No.1269660      
https://cgi.2chan.net/f/src/1550876758648.jpg
>今更20年前のピラーニャ3をベースにした装甲車は流石にないよな

30ミリ機関砲載せた最新の「ストライカー・ドラグーン」はピラーニャ5.5世代相当に更新されてる(エンジン強化、搭載システムは最新版)から、これに使ってる車台を『共用車両』にするなら有り

…ただ、米軍次第な所があるからなぁ

無題
Name 名無し 19/02/22(金)06:05:58  No.1269586
車は走らせれば部品が磨耗するし、足まわりは一定の距離を走ったら交換しないといけない消耗部品だらけなんだぜ
国内に部品供給体制がなければ海外調達出来ないどころか走らせられない状態にだってなる

無題
Name 名無し 19/02/22(金)10:24:22  No.1269595
買うならフィンランドのAMVかな
あれはよく売れてるし…重いのが難点だけどボクサー買うぐらいならそっち

無題
Name 名無し 19/02/22(金)10:38:24  No.1269596
つかさ装輪装甲車みたいな普段使いが便利な奴を輸入に頼るのは利点を相殺してしまって良くないだろ
利益が出ない制度面での問題を解決して、三菱に国産させるのが良いと思う

無題
Name 名無し 19/02/22(金)11:00:48  No.1269600 
防衛省「じゃあ幅2.5mで三菱に作らせるってことで」

無題
Name 名無し 19/02/22(金)11:16:37  No.1269602
安全保障にそぐわない入札制度になっていたりするのもそれ由来のようだし
経済オンチなんとかしない限りこの手のジリ貧話は止まらないねえ

無題
Name 名無し 19/02/22(金)16:08:02  No.1269611
>>16式

16式が調達価格7億半ば。16式で7億半だから、MAVは調達数次第で5億くらいになるんでは。て噂も。(ストライカーも2016年の米国の調達価格は5億程度)

無題
Name 名無し 19/02/22(金)18:24:24  No.1269614
ライセンス生産したら絶対国産よりも高くなる

無題
Name 名無し 19/02/22(金)20:34:38  No.1269631      
https://cgi.2chan.net/f/src/1550835278056.jpg
>MAV

足回りは少し落としてくるかな

無題
Name 名無し 19/02/23(土)00:15:17  No.1269643
全幅が2.5mではまともな防御力は無理ですたい。
3.0mほど欲しい所なのですが…。(´・ω・`)

無題
Name 名無し 19/02/23(土)01:26:10  No.1269645
>全幅が2.5mではまともな防御力は無理ですたい。
>3.0mほど欲しい所なのですが…。(´・ω・`)
M、K双方とも2.75m案の提案はしてたかと
素体2.75m、付加装甲で3.0m以下とかなら防御・運用共に常識的な範疇かなとは思う

無題
Name 名無し 19/02/23(土)08:14:30  No.1269662 
輸出やって自国用生産の分まで稼いでる海外メーカーと、
その自国用価格で比較されちゃうからなあ。

無題
Name 名無し 19/02/23(土)12:09:27  No.1269680      
https://cgi.2chan.net/f/src/1550891367720.jpg
コマツの装輪装甲車改は内装も酷く雑なんだよな
他国のと違い耐爆シートもヘッドレストもなく
電車みたいな長椅子を直付けでただ安く作ることしか考えてない
上部ハッチも小さく狭い
ボクサーとか他国の装甲車の内装を見たことないのかね?

無題
Name 名無し 19/02/23(土)12:53:16  No.1269683
山崎陸幕長、コマツ新規開発中止「決まっていない」
http://www.jwing.net/news/9953

無題
Name 名無し 19/02/23(土)20:11:38  No.1269713
陸幕が否定しても読売が報道した以上規定路線なんだろうな

引用元: https://cgi.2chan.net/f/res/1269467.htm
 

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