無題 Name 名無し 19/02/16(土)22:53:45 No.1269050
日本は22号電探でいきなり10センチメートル波に手を出したのは結果的良かったんですかね
水上警戒レーダーって60センチメートル波ぐらいから実用化していくイメージ
B29撃墜記―夜戦「屠龍」撃墜王樫出勇空戦記録 (光人社NF文庫)
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無題 Name 名無し 19/02/16(土)23:21:38 No.1269056
https://cgi.2chan.net/f/src/1550329401591.jpg
イタリアのGufoレーダーといい
共振現象を利用する半波長ダイポールアンテナが使えず
広帯域に対応できる特性があるホーンアンテナになるのは
安定して一定波長の電波を発振できてないんじゃ?
無題 Name 名無し 19/02/17(日)00:03:21 No.1269059
>Gufo
イタリアのレーダーって一部実用化してたというぐらいで詳細は全然知らないんですけど、ラッパが金網になった感じですかね?
無題 Name 名無し 19/02/17(日)00:12:15 No.1269060
レーダーも付いてない捕鯨船に同乗すんの嫌だってGHQに断られたんで、海軍で使ってたレーダー載せたら「こんな酷いもん使ってっからお前ら戦争に負けんだよ」って言われたのこれだっけか
無題 Name 名無し 19/02/17(日)00:42:24 No.1269064
Wikipedia見る限りだとそんなに悪くない感じだけど、どうなんだろ。
と言うか、新規開発止めといて在庫装備したら
「うちの国じゃもっと良いもの売ってるよ」
ってイギリス人さすがクソい。
無題 Name 名無し 19/02/17(日)02:38:22 No.1269069
いくらレーダーの質が良くたってそれを映すモニターの品質が悪すぎなんだよね日本は
無題 Name 名無し 19/02/17(日)12:30:39 No.1269086
当時の表示装置といってもそう複雑なものじゃなかったと思うけど
回転式とかはアイディアの勝負だね
無題 Name 名無し 19/02/17(日)13:52:53 No.1269090
射撃指揮装置の真ん中にレーダーアンテナを設置して、探知方向=指揮装置の方位って感じなのかな?
無題 Name 名無し 19/02/17(日)14:13:27 No.1269092
>射撃指揮装置の真ん中にレーダーアンテナを設置して、探知方向=指揮装置の方位って感じなのかな?
船だし人いるから違うくね?
盲撃ちじゃない時とかでデータ突き合わせれば判ることだし
無題 Name 名無し 19/02/17(日)14:59:45 No.1269097
当時のモニターってどんなんだったんだろう?
無題 Name 名無し 19/02/17(日)16:31:38 No.1269105
>当時のモニターってどんなんだったんだろう?
表示方式という事ならAスコープなんじゃなかろうか?
無題 Name 名無し 19/02/17(日)16:52:14 No.1269109
https://cgi.2chan.net/f/src/1550389934000.jpg
日本海軍系の電探なら自分的にはここがお勧めかな海軍の電測兵?だった方が作ったみたい…もっと良い所があったら教えてください。
>海 軍 レ ー ダ ー 徒 然 草
http://www1.odn.ne.jp/~yaswara/
無題 Name 名無し 19/02/17(日)17:51:33 No.1269114
https://cgi.2chan.net/f/src/1550393493077.png
>もっと良い所があったら
良いかどうかは見る人の目的次第だが
My Home Page (T.Higuchi)
http://home.catv.ne.jp/ss/taihoh/
ここの「電子管の歴史」→「レーダー開発物語」
他のコンテンツも貴重な資料が多くて楽しい
無題 Name 名無し 19/02/17(日)18:40:57 No.1269121
https://cgi.2chan.net/f/src/1550396457807.jpg
中川靖造氏の「海軍技術研究所」に、日本のテレビジョン技術開発の先駆者として有名な高柳健次郎博士が、戦中少将待遇の技師として海軍の電波兵器開発に従事されていた時のエピソードが紹介されているんですけれども、曰く
「(電探の)アンテナも小さく、コンパクトにすることを要求され、地上実験のときの半分の面積にせざるを得なかった。電探はアンテナの面積に比例してエリアが広がるのに用兵者にはその理屈がわからない。このため実験段階で20キロ、30キロ届いた電波が、装備段階で10キロ、15キロと性能が落ちる。それで互角に戦えというのだから用兵者のきびしい要求は技術者の常識を超えていた」
無題 Name 名無し 19/02/17(日)18:41:51 No.1269122
https://cgi.2chan.net/f/src/1550396511392.jpg
「『終戦直後、相模湾に入ってきた米艦隊をみたら、みんなメインマストの上にでっかい簪みたいなメートル波のレーダーをつけているんです。またセンチ波は大きなお椀のようなパラボラアンテナを艦橋の横にくっつけてグルグルまわしていた。これを見て負けるわけだなと思いましたね。彼らと同じような機能の電探を持ちながら半分の能力しか発揮できなかったんだから、結局、われわれの説得力が足りなかったんでしょうかね(※高柳博士)』」
…との事
アンテナ一つとっても、技術者さんにとっての理想と用兵、若しくは造船者さんにとっての理想は違っていて、それが日本の(艦載)レーダーが性能発揮に最適のアンテナを持てなかった理由の一つである、というお話しみたいなんですが、まあ確かにオフネの上で使う兵器とトップヘビー対策との相関関係は、どこの国の海軍でも頭を悩ませていた問題ではありましたですよねえ
無題 Name 名無し 19/02/17(日)19:02:13 No.1269129
https://cgi.2chan.net/f/src/1550397733221.jpg
>電探はアンテナの面積に比例してエリアが広がるのに用兵者にはその理屈がわからない。
対潜用の音波探信儀についても現場の声は
「艦首にドームをぶら下げるだと? 狸じゃあるまいし」
狸を軽んじた結果は皆もご存知のとおり
無題 Name 名無し 19/02/17(日)20:03:20 No.1269132
https://blog.goo.ne.jp/minouta17/c/af149db25d7cfe5f1db3f25a1ea12d2f/4
海軍のPPI表示(当時の海軍ではパノラマ式と呼称)は爆撃機用の51号と夜間戦闘機用の玉3が、映像が映るところまでは出来てます。
51号は八甲田山や三陸海岸が明瞭に映ったと。
https://blog.goo.ne.jp/minouta17/c/af149db25d7cfe5f1db3f25a1ea12d2f/10
陸軍の爆撃機用パノラマ式電探(電波暗視機)は米軍のSCR-717やAN / APQ-13を参考に、タキ14、タキ24、タキ34を試作し、タキ14‐1型は生産を始めていたが終戦となった。
特に陸軍のパノラマ式電探試作は、ほとんど言及されていないが、敵方の米軍以外に、ステロタイプな旧軍電探への見方も災いして、まともに調べている人がいないんだろうね。
無題 Name 名無し 19/02/17(日)21:14:05 No.1269136
https://cgi.2chan.net/f/src/1550405645557.jpg
IJNで割合早期からマイクロ波電探の開発に着手していたことは事実なんですが、実際の所当初は実用化に手間取り、メートル波の2号1型電探で充分、との意見まで出る始末で中止に追い込まれれかねないところであったんだそうで
その後、小艦艇の対潜用装備として開発が再開された際も、あまり海軍全体として熱心に支援されたとはいえず、2号2型電探の製造を担当した日本無線の技師だった中島茂さんによると、1942年末ごろ、駆潜艇での装備実験を経て、艦政本部から生産指示も出たものの、肝心の資材の割当が無く、やむをえず”ヤミ”の物資を調達して生産に入ったそうなんですが
「それで最初のマイクロ波レーダーを百台ほどつくったんです。ところが、それが警察にバレて、経理担当の重役と、経理部長が浅草の方の警察につかまってしまった」
無題 Name 名無し 19/02/17(日)21:16:21 No.1269138
https://cgi.2chan.net/f/src/1550405781654.jpg
「さんざん油を搾られて一か月後に釈放された(略)それが悪いことぐらいわれわれもわかっていたが、海軍の力じゃ入らんのですよ。それでやむを得ずヤミ屋から買った」
…なんて話もあったそうです
また、戦中2号2型電探の精度向上等にも非常に大きな貢献を為された、霜田光一という理学博士さんが、戦中米潜水艦及びB-29のマイクロ波レーダーを調査した結果や、当時の日本側でのマイクロ波電探やPPIスコープの開発状況について述べられた文章が公開されているページがあるんですが
http://www.yokohamaradiomuseum.com/shimodawebsite/shimoda.html
幾箇所か興味深いところを引用させて頂きますと
無題 Name 名無し 19/02/17(日)21:34:30 No.1269153
https://cgi.2chan.net/f/src/1550406870528.jpg
「鉱石スーパーは感度も信頼度も高いので、射撃用電探の研究開発も鉱石スーパーを受信機に採用することによって進んだ。鉱石スーパーの2号2型電探を射撃用に改造した装置を軽巡洋艦「木曽」に装備して、19年10月22日に行なった射撃実験の結果は、戦艦を最大35kmで捕捉でき、測角精度0.25度、測距精度250mであったという。」
「送受共用のパラボラ反射鏡を用いる本格的な射撃用220号電探は19年8月29日に試作第1号機の性能試験が行なわれた。潜水艦を標的にしてかなりの性能が実証されたので、実験と改良を重ね、20年2月から220号電探射撃用方位盤の試作研究も始められたが、すでに壊滅寸前の海軍には無用の装置になっていた。」
無題 Name 名無し 19/02/17(日)21:38:05 No.1269154
https://cgi.2chan.net/f/src/1550407085435.jpg
「航空機に搭載して、地面からの反射波を地図のように表示する電探は、パノラマ式あるいは全方位式電探と呼ばれたが、米国では平面図表示という意味でPPI(Plan Position Indication)と称していた。センチ波を用いるパノラマ式51号電探の研究開発も鉱石スーパーの採用により促進された。私は受信機と送受切換回路などの研究を担当していたが、20年7月に試作機第1号が完成した。青森県の三沢基地で一式陸攻に搭載し、7月末の第1回の飛行実験では15km程度の範囲しか地形が出なかったが、8月8日の第2回の実験では30kmほどまで見えるようになったということである。しかし翌8月9日の空襲で三沢基地は壊滅的な損害を受け、試作されたパノラマ式電探は一式陸攻とともに灰燼に帰してしまった。」
「日本の艦船用電探は受信機だけでも数十kgあって、総重量は数トンもあるのに、米軍のレーダーは桁違いに小形軽量にまとめられているのにまず驚かされた。日米の技術力の差は歴然としていた。B29の装置が爆撃照準用のPPIレーダーと航行用のビーコンと両用の装置であることは、この調査で初めて知った。」
無題 Name 名無し 19/02/17(日)21:38:47 No.1269155
https://cgi.2chan.net/f/src/1550407127091.jpg
「B29は3分の1気圧以下の高空を飛行し、潜水艦は10気圧以上の水中を潜航するのに十分耐えられるような対策が、それぞれ入念に施されている。そして敵味方識別装置を備え、レーダーのレンジは近距離から遠距離まで必要により切り換えている。これはレーダーが索敵警戒や射撃爆撃などだけでなく、編隊の統制や連携のためにも用いられていたからである。SJレーダーには、味方のレーダーの電波で鉱石検波器が焼損するのを避けるための装置まであるのにはびっくりした。全艦船が強力なレーダーを備え、集結して作戦行動するので必要になったのであろうが、より低出力のレーダーを漸く使い出したばかりの日本では、考えもしなかった。」
「送受切換回路については図の説明で述べたが、日本ではメートル波用の同軸型放電管はあったが(略)センチ波の空洞用の切換放電管は研究も試作もできなかった。フレキシブルな導波管も、X-bandの金属製クライストロンも日本にはなかった。パルストランス、導波管、アンテナ、風防のradomeなど、日本では戦前の技術から少ししか進歩していなかったが、米軍のレーダーに使われた技術は飛躍的に進歩していた。」
無題 Name 名無し 19/02/17(日)21:39:52 No.1269156
https://cgi.2chan.net/f/src/1550407192463.jpg
「マイクロ波技術では、導波管フランジ(略)C-coupling(略)、回転部の同軸-導波管結合(略)に、4分の1波長トラップの原理を応用した浮遊接触(floating contact)が使われていたが、これは日本の技術者には理解できない高度技術だった。同じ構造が同調プラグやセンチ波と中間周波信号の分離にも使われていて、私はそれからそのレーダーの使用波長を推定した」
…そうです
実際に戦中、電探の改良・開発に携わっていた技術者さんが、敵国側の同種の装備を実地に調査する機会に恵まれたということみたいなんですが、言い換えればここで霜田さんが感心?している部分こそが、戦中の彼我の差そのものであった、ってことなんでしょかね
無題 Name 名無し 19/02/18(月)07:06:09 No.1269182
波長10cm以下のマグネトロンはもう開発成功してたからそれを元に水上見張り電探開発しはじめたが
マグネトロンさえあればもう大丈夫というもんでなく受信装置の検波・同調・増幅なんかの回路は理論レベルで手探り状態だったんだろう
使用波長が50㎝や60㎝だろうとそのあたり同じことなら海上目標に対して分解能がいい10㎝でそのまま進めてしまうしか
このへんはアンテナ利得・指向性の問題じゃないから
例のいいかげんな逸話だけよく取り沙汰されるYAGIアンテナでどうなるもんでもない
無題 Name 名無し 19/02/18(月)11:11:57 No.1269189
B29って奴は、飛んでりゃ街焼きやがるし、
落っことしゃ技術者の心折って来やがるし…。
無題 Name 名無し 19/02/18(月)17:23:46 No.1269209
>B29って奴は、飛んでりゃ街焼きやがるし、
>落っことしゃ技術者の心折って来やがるし…。
整備兵「あ、この飛行機、石臼(ターボ)ついてる」
無題 Name 名無し 19/02/18(月)21:22:05 No.1269230
前述の高柳さん曰く
「昔、海軍は兵器用の部品購入に厳しい条件を付けていた。とくに通信機材などは念入りにやってましたね。その代り購入する部品は市場価格の十倍ぐらいの値段で買ってくれる。しかも、海軍はそういう信頼性の高い部品を大量に備蓄していた。ところが、太平洋戦争が始まって一年もたたないうちに、それを全部消費しちゃったんですよ。あとから補充したものは、そのあたりの町工場で、素人みたいな連中を動員して生産したものが多いから、どうしても信頼性が悪くなる。そのあたりの事情が用兵者にわからなかった。それが問題でしたね」
「戦後、占領軍の実情を聞いたが、われわれが2、3球でやっているものを、向こうは6、7球使っている。これには私も驚きましたね。真空管の信頼度が高ければよけい使う方が便利に決まっている」
無題 Name 名無し 19/02/18(月)21:22:41 No.1269231
https://cgi.2chan.net/f/src/1550492561808.jpg
「機器の性能もよくなるし、設計も楽になるからですよ。ところが、海軍は少ない数で性能のいいものをつくれと過大な要求をする(略)もっと困ったのは、コンセントとかプラグ、コードの類、そういう細かい部品にも粗悪品が多かったことです」
…との事で、純粋な理論や技術の外に、製品化という点からも様々な問題が山積していた様子が窺えますですな
一方、やはりIJNで電探開発に携わっておられた田丸直吉という技術少佐さんが、戦中ドイツに技術導入の為派遣された際、現地で鹵獲された米爆撃機のマイクロ波レーダーを見せてもらった時の思い出を書き残されておられまして、
「これは従来のレーダーと違って初めてPPI方式を採用したもので、ブラウン管のスコープの上に、パノラマ状に反射物体を表示する方式のものであった」
無題 Name 名無し 19/02/18(月)21:24:05 No.1269233
https://cgi.2chan.net/f/src/1550492645853.jpg
「後にはもう当たり前のことで一般の船舶用レーダーなどことごとくこの指示方式であるが、、当時は、理屈は分かっていてもなかなか実用化がむずかしく、もっぱらAスコープと称して距離を読みとる方式が使われ、パノラマ式のものは、まだ日本でもドイツでも完成していなかった。今、これを具現した(略)装置に初めてお目にかかり、『やられた!』という強い衝撃を受けた」
「この時初めて、クライストロン(Klystron:速度変調管という真空管の一種)というものにお目にかかった。これはレーセオン社製で、最近まで使用されていたものとほとんど変わっていない。私ども日本と米国の間の、電子工学の分野における技術レベルの格差の大きいのに、今さらながら呆然とせざるを得なかった。これではとても喧嘩にならない」
…と愕然とされたそうなんですが、これが1943年のことなんですとか
その後、曲がりなりにも日本がなんとか「自前」のPPIスコープ付きマイクロ波電探の実用実験にまでこぎつけるのが45年の終戦直前ですから、贔屓目に見ても単純に2年以上の差があった、ってことになるんですかしらん
無題 Name 名無し 19/02/18(月)21:25:09 No.1269234
https://cgi.2chan.net/f/src/1550492709019.jpg
もっとも、マリアナ諸島からのB-29による空襲を指揮したカーチス・ルメイ=サンの手記によりますと、ルメイ=サンがまだ欧州の部隊の指揮官だった時期には
「残念ながら、レーダーを使った爆撃作戦で良好な結果が出た例は一つもなかった」
…なんてちょっと意外な事も書かれていたりします
「1942年2月にB-29で(※対日爆撃に)これを用いた時、B-17の場合よりはずっとマシだったが、いまだ精密爆撃には真に有効とは言えなかった」
…そうで、レーダーに関して日本の技術者さんたちが羨むほどの先駆者だったアメちゃんにしても、優れた技術を実際に兵器として有効に運用するまでには、それなりに一筋縄ではいかない苦労もあった、ということみたいですなあ
無題 Name 名無し 19/02/18(月)21:27:43 No.1269235
https://cgi.2chan.net/f/src/1550492863705.jpg
更にルメイ=サンの手記を引用させてもらいますと
「最後に私の指揮下に入った航空団─1945年6月に到着の第315航空団─は、より高性能のAN/APQ-7『イーグル』レーダーを装備していた(略)これらの機は下面に短矩形の翼型アンテナを付けていて、より鮮明な反射画像をもたらした。このアンテナは回転の代わりに前後に動き、円形のレーダースコープ全体を見ないでも、『V』字の出る部分だけを見つめればよく、画像の鮮明度はずっと高かった。」
「われわれはこのレーダーを使って、石油精製施設を識別することができた。『イーグル』レーダー装備機を向かわせた最初の目標がこれで、以後は毎度このレーダーを使ってこの種の目標を爆撃した」
「1945年2月に話を戻す。陸と海の反射波のコントラストが地点標定の主要判断材料になるため、レーダー爆撃時の目標は沿岸部に限られていた」
無題 Name 名無し 19/02/18(月)21:29:18 No.1269236
https://cgi.2chan.net/f/src/1550492958240.jpg
「私はすでに、熟練整備員による指導学校に加えて、レーダー学校を創設し、以後は急速に(※レーダー映像解読技量の)向上をみた。戦争終結までに、雷雨の中ですらレーダーを使って、内陸部の都市へ投弾、破壊できるまでになった」
…との事
要はまあ、新技術を戦場で有効に活用する為には、基礎となる理論や研究設備から始まって、実用に耐える製品として完成させ、数を揃えて現場に引き渡し、運用する要員を適切に教育する…といった様々なハードルを越えていかなければいけなかったのはアメちゃんといえど例外ではなかったみたいなんですが、一方で日本側が鹵獲品を元に何とか追いつこうと努力している間にも、やっぱり相手側も更なる新技術の導入を含めて、改良・発展に血眼になっていた…という事なんですかね
無題 Name 名無し 19/02/18(月)21:31:19 No.1269237
https://cgi.2chan.net/f/src/1550493079304.jpg
因みに、画像は件の315航空団が川崎の三菱石油施設に夜間爆撃に出る前のブリーフィングの様子だそうで
スクリーンに掲げられた現地の地図の横に、「イーグル」レーダーの「V」の字の画面情報も掲示されているのが見えるんですが、暗夜でもほぼ地図通りの表示を追いながら飛行できるというのは、やはり当時のB-29搭乗員さん達にはかなり頼もしい装備だったんでしょうかしらん…
無題 Name 名無し 19/02/18(月)21:32:20 No.1269238
個人的に日本のレーダーを調べていたので、このスレは有難いです。
お礼に自分の知ってるリンクを貼ろうとも思いましたが、横浜ミュージアムも徒然草も既出(汗 なので、書籍を紹介します。
キスカ島にも初期型の電探があったそうで、同島に駐屯していた人たちの手記を纏めたキスカ戦記(キスカ会編纂)には、電探を扱っていたのは海軍の電測学校? の十代の学生だったとあります。
ここでも初期不良に悩まされていますが、それでも米軍が飛行場を造成したアムチトカ島上空までは電測できるようになり、敵機の出撃状況を把握できる状態だったようです。
「ほんとかな~???」と疑ってしまいますが、一応実用出来てたんですね。
無題 Name 名無し 19/02/19(火)11:29:33 No.1269264
>レーダー爆撃時の目標は沿岸部に限られていた
つまり日本の主要都市は殆どアウトってことじゃないですか!
ヤダーーーッ!
無題 Name 名無し 19/02/19(火)13:06:06 No.1269267
>>贔屓目に見ても単純に2年以上の差が
いつも興味深いです。
電源がまず信用出来ないってのは辛い。
しかし、いつも思うのは開戦から4年しか無いってことなんですよね。
今の世界中の情報と市場にアクセスできる私らですら、たった2年で何が出来るって思いもしますよ。
>>頼もしいもの
宮城県の蔵王山腹に、関東を爆撃して損傷したB29が相次いで激突したとかで、慰霊碑がありますわな。
ウラジオまでなんとか飛ぼうとしたとかなんとか。
懇ろに葬られたそうですが、銃後であれば家族の気持ちなども考えたのかも知れないですかね。
無差別爆撃食らった地域だと、恨みもつのらざるを得ないと思いますが。
無題 Name 名無し 19/02/19(火)15:30:04 No.1269271
良い話もあるのだけど、墜落機から脱出したパイロットの捕虜を村ぐるみで暴行して殺して、戦後ヤベェと思って墓作って供養したパターンもあったりで中々人間味があって面白かったりする
無題 Name 名無し 19/02/20(水)19:34:55 No.1269407
IJNで戦中海軍技術研究所で電探関連の業務に携わり、戦艦「大和」「武蔵」通信長として両艦装備の電探性能向上の研究も行った…なんて経歴の持ち主の、松井宗明少佐という技術士官さんがおられるんですが、その手記に戦中IJNが夜間の対空射撃、若しくは対空探照灯の照準に用いた4号1型・4号3型といったメートル波電探について述べた部分がありまして
「この種のメートル波射撃用電探は、陸上用としては装備状況の良い砲台では当初有効に使用された」
…そうなんですが、
「昭和20年に至りB-29編隊は空襲時、チャフ(略)の撒布をして測角を妨害し、さらに妨害機により測距も欺瞞され、対空射撃が無能化したことは、筆者の眼底にも生々しく残っている」
…んですとか
無題 Name 名無し 19/02/20(水)19:38:16 No.1269410
当時こうした各種手段を用いて日本側の対空電探を無効化して、松井氏らを切歯扼腕させたB-29の中でも、特に電子戦仕様に特化したRCM(RadarCounterMeasure)機と呼ばれるタイプがあったそうなんですが、例えば昭和20年3月10日の有名な東京の夜間大規模空襲の際には、2機のRCM機が攻撃に同行して、主に日本側の使用する「電探」の詳細情報の収集を行っているんだそうで
この空襲(作戦No40)の当時のアメちゃん側で作成された作戦任務報告書、国会図書館のデジタルアーカイブに所蔵されておりまして閲覧可能なんですが、例えばその中の”RADAR COUNTER MEASURES”と題した一章では、RCM機により当夜、
「全部で51のレーダー波(signals)が記録されたが、重複したものや、あいまいなものを整理した結果、この数は30の異なるレーダー波に分類された」
…なんて記されていたりします
無題 Name 名無し 19/02/20(水)19:39:23 No.1269411
私らからすると(単純にレーダー波の種類=電探の種類とすると)これでもまだ多すぎるような感もあるんですが、ともあれ米軍側記録から見た場合、当夜にはかなりの数のレーダー波が日本側から発せられ、傍受されていたということみたいですねえ
報告書では続いて、傍受した中でも特に注目に値するとみなされたレーダー波について個別に解説がなされていて、例えば目標上空を空襲中、攻撃機を追跡していた周波数75〜78メガヘルツ(当時はメガサイクル表記)で、”Nojima zaki(野島崎)”"O shima(大島)""Katsura(恐らく勝浦)"地区で傍受されていた”Mark TA Model Ⅲ”、周波数200メガヘルツで”Mark21”と思われるもの…等を、対空砲火や探照灯の動き具合等の観測結果と合わせて表記しており、日本側のレーダー使用状況について、RCM機の持ち帰った情報を元に詳細な分析が行われていたことが窺える内容であったりしましたり
こうした情報活動がその後の爆撃で、日本側電探を適確に妨害したチャフやジャマーの仕様を決定する基礎となった、ということなんでしょかねえ
無題 Name 名無し 19/02/20(水)19:39:48 No.1269413
また同報告書では他にも様々な早期警戒・対空走査レーダーの情報が記されているんですけれども、航空機搭載、特に夜間戦闘機の機上邀撃レーダーからと思われる傍受例は殆んどなかったようで、別の章では
「敵空軍の抵抗は弱かった。敵の戦闘機(※延べ)74機が40回の攻撃をしてきた。敵機によるBー29の損傷損失はなかった。」
「空中と地上の連携の証拠は乏しかった。敵の飛行士の迎撃振りは、夜間の戦闘をほとんどあるいは全く知らないように見えた」
「レーダーを装備した夜間戦闘機は、広くは使われていないか、仮に使われていたとしても有効でないように見える。攻撃は、B-29が火災の明りや探照灯に照らされた時か、その直後かに起った」
…なんて書かれていたりします
無題 Name 名無し 19/02/20(水)19:42:06 No.1269414
逆に当時の日本側の記録を見ましても、残念ながら当夜日本側の夜間戦闘機が有効活用できる機上塔載電探をもたず、地上からの邀撃管制や誘導もなかったのは事実みたいなんですが、こうした全天候邀撃能力の弱さというのは、すでに東京大空襲の以前より、B-29による夜間偵察飛行等で確認されていたんだそうで
ルメイ=サンが夜間低空・単機ずつ侵入という思い切った戦法転換に踏み切った裏には、やはりこうした事前情報の蓄積があったということみたいなんですが、実際3月10日に失われたB-29・14機の内、事故で失われた1機、帰途燃料切れ等で不時着水して乗員の大部分が救助された4機を除く、乗員諸共「完全損失」となった9機の内、3機は航法ミスにより(先にレスされた方がおられますですね)宮城県山中に墜落しておりますので、日本本土上空で日本側の反撃により失われたのは、目標に到達した294機中、6機のみという勘定になるようです
これは寧ろそれ迄行われていた昼間高高度爆撃よりも低い数字で、引き換えに得られた甚大な「戦果」と併せれば、ルメイ=サンの判断は正しかったってことになるんでしょかねえ…
無題 Name 名無し 19/02/20(水)19:46:40 No.1269416
因みに余談ですが、先の東京大空襲時の報告書で、特記すべきレーダー波傍受の一つとしてあげられているモノの一つに、勝浦地区で受信された「10センチのレーダー波」なんてものが挙げられていたりします
「この電波は、日本帝国から受信された数少ない10センチのレーダー波の一つだという点で、極めて重要である」
「この10㎝波は、勝浦と野島崎の間の正確な対空砲火と結合していた」
…とした上で、前年(昭和19年)にも同地区で10センチ波を何度か受信している事にも触れ
「このことは、日本人が10センチ波を発する装置を所有し、かつそれを有効に使っている確かな証拠である」
「一層の資料を確認し位置も決定するために、さらに探索を続けるべきである」
…なんて懸念を示しておりましたり
無題 Name 名無し 19/02/20(水)19:47:47 No.1269417
ただ不思議なのは、アメちゃんが「恐らくMark51/52」と推定しているこの「10センチ波」対空射撃レーダー、当時の日本側に該当する装置が無いように思えるんですよね
昭和20年3月の時点で、日本陸海軍が対空砲照準、もしくは探照灯照射に用いていたのはほとんどがメートル波のものですし、陸サンではそもそもマイクロ波電探そのものが希少、マイクロ波電探開発では先んじていたカイグンさんでも、実用化・もしくは試験中だったのは2号2型や3号2型といった対水上射撃用電探であって、対空砲陣地に配備されていたりその照準に用いられていたというのは(有り得なくは無くても)可能性が低そう
波長10センチの対空射撃用レーダーといいますと、使用波長だけなら無照射射撃も可能な米軍の優秀なSCR-584レーダーに匹敵するわけですが、そこまで高精度の対空射撃電探が開発されていた、というならとっくに関係者の回想記や各種研究ページ等で取り上げられてそうですが、それもなし(自分が勉強不足なだけかもですが)
無題 Name 名無し 19/02/20(水)19:49:41 No.1269418
https://cgi.2chan.net/f/src/1550659781044.jpg
ともあれ、当時日本上空でレーダー波傍受の任務に就いていた米軍RCM機の搭乗員さん達を「むちゃくちゃ凄い音だ!(違)」と驚かせたらしいこの「10センチ波」FCSレーダー、果して単にアメちゃんの分析間違い、もしくは勘違いの産物であったのか、それとも実際に当時の日本で「10センチ波」使用の対空レーダーに該当する機器が実在して運用/試験されていたのか、個人的にはとっても気になっておりましたり…
無題 Name 名無し 19/02/21(木)00:49:35 No.1269444
>No.1269413
「軍艦メカ開発物語」で上空味方機にB-29の位置を知らせる誘導盤の開発が間に合わなかった旨書いてあったね
無題 Name 名無し 19/02/20(水)19:56:37 No.1269419
>更にルメイ=サンの手記を引用させてもらいますと
そもそも、石と鋼材造りの『電波散乱源』が多い欧州都市と、殆ど木造建築ばっかりで電波反射しやすいコンクリート建造物は『軍の重要施設』だったりした我が国土ではそもそも「対地電探」しての爆撃は難易度が違った罠
…「関東大震災からの復興」が、復興計画初期策定案通りになってたら、『東京大空襲』があそこまでの惨禍にはならなかった可能性だってあるし、全ては『歴史のif』よね
無題 Name 名無し 19/02/20(水)23:05:02 No.1269435 東京大空襲の低空侵入・離脱戦術ゆえに味方潜水艦のSJレーダー電波でもキャッチしてしまったのでは… 無題 Name 名無し 19/02/21(木)01:17:10 IP:2404:7a80.*(ipv6) No.1269447 https://cgi.2chan.net/f/src/1550679430994.jpg 無題 Name 名無し 19/02/21(木)01:18:38 No.1269448 https://cgi.2chan.net/f/src/1550679518954.jpg 無題 Name 名無し 19/02/21(木)01:20:32 No.1269449 https://cgi.2chan.net/f/src/1550679632349.jpg 無題 Name 名無し 19/02/21(木)01:22:55 No.1269450 https://cgi.2chan.net/f/src/1550679775522.jpg 無題 Name 名無し 19/02/21(木)09:15:39 No.1269475 こっちだって日本夜戦メインのアイボールセンサーには電子ジャマーは効かないから(震え声) 無題 Name 名無し 19/02/21(木)17:08:33 No.1269501 アルミ箔だけならまあ、ハイテクとか関係ないしな 無題 Name 名無し 19/02/21(木)21:28:11 No.1269535 >アルミ箔だけならまあ 無題 Name 名無し 19/02/22(金)03:22:39 No.1269578 滝沢聖峰がRCM機をマンガにしたのももう四半世紀前か 無題 Name 名無し 19/02/23(土)07:44:35 No.1269657 >>「結局はルメイが正しかったことになるのかもしれない」 無題 Name 名無し 19/02/23(土)11:54:40 No.1269678 >昼間高高度爆撃より夜間低空爆撃の被害が少ないとか言うのはちょっと数字遊びな気がするね。 無題 Name 名無し 19/02/23(土)18:05:41 No.1269705 https://cgi.2chan.net/f/src/1550912741946.jpg 無題 Name 名無し 19/02/23(土)21:16:06 No.1269720
無題 Name 名無し 19/02/23(土)21:17:11 No.1269721
無題 Name 名無し 19/02/23(土)21:20:39 No.1269722
無題 Name 名無し 19/02/23(土)21:21:52 No.1269723
無題 Name 名無し 19/02/23(土)21:23:35 No.1269724
無題 Name 名無し 19/02/23(土)21:26:03 No.1269726
無題 Name 名無し 19/02/23(土)21:27:09 No.1269727 https://cgi.2chan.net/f/src/1550924829585.jpg |
引用元: https://cgi.2chan.net/f/res/1269050.htm
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コメント
米軍は6~7球も使って~
とあるが球の信頼性(寿命と特性のばらつきが少ない)
もあるけど故障時に原因追求をせずに
全交換出来るというのも強いわな
駄目になったとこだけ換えようとか考えると
部品点数増やすのは地獄への道
しかし、海軍がソーナーやらレーダーに消極的なのはトップヘビーだけの理由だったのかな?陸は隠れられるからレーダー無くても対空面で勝機はあるだろうけど、海は隠れそうにないから技術で勝負だと思うんだよなぁ
この頃なら基礎理論レベルでの格差もあっただろうけど、やっぱレーダーはパワーだし
知識が無いなら詳しい側に教えて貰うべきですし、無理矢理な要求だけぶち上げて造る側の話を聞き入れてくれないってのは・・・なんだかなぁ
あとは民間や軍のお偉いさんの知識レベルも大事だなぁ、と思いますね。
死ぬまで勉強とはよく言ったものだなぁ
忘れられがちですが、遠距離砲戦での測距精度はレーダーの方が高いのが事実です。かの黛氏もそれを踏まえた上で開戦時ならまだ日本海軍が砲戦では優位にあるとしていますが。
居場所がばれるといってレーダーを装備することを不安がっていた割には、逆探知装置の開発をして出し抜こうとする気もなくおざなりなことをしていたよね。
逆探(電波探知装置)ならありましたよ。
海軍が電探の使用について慎重になった一因にもなってます。
隠密性の観点から潜水艦専用の逆探を開発するくらい電探による索敵と被発見を警戒してます。
この辺りは水中聴音機と探信儀の関係からして推測できると思います。
電波にせよ音波にせよ自身から発信し、観測できる物は相手も同様に観測できるという状況は※5さんの言う通り「奇襲」という姿勢を取る上で都合が悪いと考えてもおかしくないかと。
まぁよく言われると思いますが、当時の電探と光学式測量儀の性能・信頼性を比較すると技術的・運用上の問題から光学式が優先されたのは仕方ない事でもあります。
用兵側からすれば現場で命を預ける物ですし、技術屋側の理論だけを鵜呑みに出来ない事情も理解出来ますし、そういう言い分も合わせて知っておきたい物です。
(水掛け論にならない程度にw
自ら電波や音を発信するのは自殺行為って考えも少なからずあったんだと思うよ
まぁ後のESMの事を知ってるとあながち間違いでは無いよなぁとは思うけど
思考だけが先に行き過ぎた感が
キスカの撤退の際に就役したばかりの島風が選ばれたのが、高速駆逐艦ってだけじゃなく電探と逆探が標準装備されてたからだと記憶しているがなあ
少なくとも駆逐艦で運用できるレベルのものを43年には実戦運用してたって訳で
それでも陸軍は39年、海軍も41年と開戦前にはレーダーの開発と配備は始まってる
基礎技術も資源も無いなかやれることはいやっている
日独はメートル波センチメートル波
停泊中の艦の電探に座って足を晒すのが横行していたそうな
結果はお察しの通り
当時の電波兵器群が「闇夜が昼間」くらいのレベルになっていれば明るすぎて闇討ちなんて無理だねって考えになったかも
ガ島からのソロモン戦に間に合わないと。
後知恵で「ソロモンに逆探が間に合わなかったのはおざなりだ」なんて言っても道理が合わんよ
ちなみにに逆探はソロモン戦後半に間に合ってます。
普及できた理由は何なんだろう?
戦争が始まってからはイギリスが本気出して先進的なマグネトロン技術を、アメリカは高品質なマグネトロンの大量生産に成功したことが両国のレーダー技術の大躍進に繋がった
ドイツは物理の国だけあって電磁波理論の部分は負けてなかったと思うが、マグネトロン分野で差を付けられてしまったのが敗因
同じ理由で、仮に当時の日本が八木アンテナと関連論文を重要視してたとしても、やはり先進的なマグネトロンや電子部品技術とその生産が出来なかったろうから、ドイツを超えることは無かったと思う
とか素人目線で言ってみる
技術や知識が無いとそれを生かした戦術・戦闘を発想もできないので戦場では思いもよらぬ敵の動きに対して一方的に不利な展開となる。
まぁ当時出始めで英米独でも実用化に苦労したレーダーについて、すでに日中戦争の泥沼で疲弊していた日本が出遅れたのはある意味で仕方ない面もあるのだけど・・・
※19
ドイツは物理の国として研究分野において素晴らしい業績があるのですが、ヒトラーが政権を取った後に優秀なユダヤ人研究者を次々追放してドイツ科学界は大きな打撃を受けたようです。
電波関係でも1888年に電磁波の放射の存在を実証して周波数を示す単位としてその名を残すハインリヒ・ルドルフ・ヘルツさんをナチ政権はユダヤ人と認定してハンブルク市庁舎に掲げられていたヘルツの肖像画を撤去、奥さんはイギリスに移住などやらかしています。
あとはヒトラーが電撃戦で調子に乗って「防御用兵器は不要、早期に実用化できる保証の無い兵器の研究・開発は中止」的な命令を出しちゃったのでまだ将来性が不透明で防御的な性格が強かったレーダー関連の開発は停滞、あとでヒトラーが毎度の通り自分の命令を忘れて開発を急かした頃にはすでに手遅れとなってた みたいな話もありますね
参考:ドイツの傑作兵器・駄作兵器 ~開発体制
https://ichizoku.net/books/20100720/weapon-developing/
有効に使用されたことが記載されているのが知られていますね。
またどこの本だったかは忘れたのですが、昭和13か14年頃には
米がレーダー開発をしている情報を売り込んできた人間がいるが
「闇夜に提灯」と相手にしなかったという話もあるそうです。
でも今なら滝沢先生の原作を美少女要素マシマシでアニメ化とかいけそうjy(
足先を天日か外気に曝して清潔と乾燥を保つ努力をするのは水虫の対処としては間違って無いから...(震え声)
アニメの原作も枯渇してるみたいだし案外イケるかもですね
B-29やらUFOやらソ連戦車やらオオトカゲやら悪徳武器商人と戦いつつ行方不明の
父親を追って世界中を冒険旅行する滝沢アニメか
行ける・・・!
ワイもレーダーといえばパラボラかアレイアンテナという認識だった頃は拡声器の一種だと思っていました...。
ドイツといえば、カムフーバー・ラインを作ったカムフーバーさんがいるけど、この人は何故かフランス侵攻の最中にフランス軍に撃墜されて捕虜になっていて、ドイツの防空システムを設計してた人がどうして最前線で槍働きなんかやっていたのかと思ったら、対仏侵攻前夜に起こったメヘレン事件のとばっちりで、ドイツ空軍の参謀本部から前線部隊に左遷されていたことを最近知った。
もしメヘレン事件がなかったら、マンシュタイン・プランによるドイツの華麗な勝利がなかった代わりに、ドイツの空はいくらか磐石になっていたのかも知れない…。
※26
そこに新政府軍の追手から逃げ回る旧幕府軍の敗残兵2人組と、異常にオカルトに詳しい大学教授と、絵師志望の旗本の長男も混ぜようぜ!(提案)
作者が最近女性キャラがメインの作品ばかり描いているのは、一時期男しか出てこない作品ばかり描いていたせいで、女性の描き方を忘れてしまったことがトラウマになっているからだったりする。
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