Mig-25/31スレ Name 名無し 19/02/01(金)06:08:53  No.1267622

ミコヤンMiG-25、MiG-31 (世界の傑作機 No.172)

https://cgi.2chan.net/f/src/1548968933905.jpg

こんなに格好いいのに、あんまり人気ないのはなんで?(´・ω・`)
ICM 1/72 ソビエト連邦軍 ミグ MiG-25 RBT 戦闘機 プラモデル 72172
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無題
Name 名無し 19/02/01(金)21:07:53  No.1267676
ノーズコーンが短くて似た形のF15に比べて垢抜けないのが原因だと思う……。

無題
Name 名無し 19/02/01(金)22:55:08  No.1267693      
https://cgi.2chan.net/f/src/1549029308651.jpg
>ノーズコーンが短くて似た形のF15に比べて垢抜けないのが原因だと思う……。

なるほど
もっとこう長ーくだな…

無題
Name 名無し 19/02/01(金)21:15:16  No.1267678
ミグ25は真空管使ってたことが驚かれたとか

無題
Name 名無し 19/02/03(日)02:03:28 IP:27.81.*(dion.ne.jp) No.1267825
>ミグ25は真空管使ってたことが驚かれたとか


当時の事思い出すと、真空管今だに使用しているw
ソ連馬鹿だね~♪機体もサビ浮いてるし~♪
あれ?!
核兵器使用した後、強烈な電磁パルス発生する・・・
髪の毛より細い電子機器使用している西側戦闘機それにより全滅使用不能・・・。
飛んでる戦闘機ミグ25のみ!
スゲェ~!そこ迄読んでるのか!ソ連!!って話の流れだった。当時な。
ただ、ミグ25飛来のお陰で、自衛隊では当時日本では夢のようなF-15導入出来たのはマニアとして嬉しい限りwwwww

それまでは自衛隊の装備と言えば、ホトンド米軍のお下がり。そんなもので死ねるか?

無題
Name 名無し 19/02/03(日)05:55:12  No.1267834
>それまでは自衛隊の装備と言えば、ホトンド米軍のお下がり。そんなもので死ねるか?
いやさすがに物知らなすぎるのでは…

無題
Name 名無し 19/02/01(金)22:44:27  No.1267691
真空管使ってたってよく言われるけど何に使ってたん
遠くから帰ってくる電磁波が強すぎて受信機やられるなんてことはないだろうし電波発信用の電子管のこと?

そもそも戦闘機レーダーの諸々が半導体ばかりになったのっていつからなんだろ?

無題
Name 名無し 19/02/02(土)11:19:55  No.1267749
>遠くから帰ってくる電磁波が強すぎて受信機やられるなんてことはないだろうし電波発信用の電子管のこと?
マグネトロンだったりして

無題
Name 名無し 19/02/01(金)23:51:04  No.1267700      
https://cgi.2chan.net/f/src/1549032664806.jpg
防空戦闘機という手前あまりお外には出ないから馴染みは薄いわな・・・函館の来訪者以外は

無題
Name 名無し 19/02/02(土)03:19:14  No.1267719
>防空戦闘機という手前あまりお外には出ないから
デルタダガーとかデルタダートとか知らん人もおるし

無題
Name 名無し 19/02/02(土)00:17:03  No.1267704
人気がないって言うほど人気なくなくない?
そりゃMig-29とかSu-27に比べたらあれだろうけど・・・

無題
Name 名無し 19/02/02(土)02:43:41  No.1267717
アメリカ製も確かF-4E辺りまではレーダーに真空管も使ってたはず。
MiG-25から数年遅れで登場したF-14/-15が先進的だっただけ。
それからMiG-25/-31は格好いいと思うし、それほど不人気ではないと思う。
MiG-25はもはや途上国でしか使われてないので話題性がないけど、MiG-31は近代化型が「キンジャール」超音速巡航ミサイルを運用可能なので昨年話題になっていた。

無題
Name 名無し 19/02/02(土)04:55:55  No.1267720
円筒と長方形くっつけました感なのかなあ。
昔の超合金デザイン感ある。

シリアのロシア軍基地映像でも思ったけど、塗装や制服のヤレ具合と言うか微妙な隙間感と言うか…。
なんか一昔前の工事現場の重機とおっちゃんたち感あって、逆に西側の基地が、多少古くなっててもなんであんなにかっこよく見えるんだろうと。
オレンジ時代の空自の写真も時々野暮ったく見えるけど。

無題
Name 名無し 19/02/02(土)07:45:54  No.1267732
1/72のプラモでもデカいんじゃお前…

無題
Name 名無し 19/02/02(土)22:56:01  No.1267803      
https://cgi.2chan.net/f/src/1549115761823.jpg
>1/72のプラモでもデカいんじゃお前…

1/144でもそれなりに…

無題
Name 名無し 19/02/02(土)11:43:30  No.1267750
ミグ25ってまだいくつの国で現役なの?

無題
Name 名無し 19/02/02(土)12:20:21  No.1267752
大戦略では他の戦闘機よりターン内で1ヘックス多く移動できたよね

無題
Name 名無し 19/02/02(土)19:29:58  No.1267782
Mig-25といったらベレンコさん

無題
Name 名無し 19/02/02(土)22:49:42  No.1267802
ベレンコさんといったら食ったのはカツ丼か親子丼か論争

無題
Name 名無し 19/02/02(土)22:26:22  No.1267799
>こんなに格好いいのに、あんまり人気ないのはなんで?(´・ω・`)

F15とかに比べるとやっぱりソ連製の2級品だから。

無題
Name 名無し 19/02/02(土)23:01:46  No.1267805
ソ連領内に侵攻するなら空母からになりそうだけど護衛機がいる状態でMiG25が迎撃にでてもなんとかなるのかな
戦闘機の相手がどこまでできるのか

B-52だけで飛んでくる想定なの?

無題
Name 名無し 19/02/02(土)23:13:01  No.1267807      
https://cgi.2chan.net/f/src/1549116781177.jpg
>B-52だけで飛んでくる想定なの?


想定していたのはこいつなんだよな。
https://ja.wikipedia.org/wiki/XB-70_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

無題
Name 名無し 19/02/03(日)16:38:55  No.1267873      
https://cgi.2chan.net/f/src/1549179535565.jpg
>想定していたのはこいつなんだよな。

私はSR-71説を支持

世界の傑作機No.83ミグ25フォックスバットによると、
「複数のソ連関係者の話から..ロッキードA-12のちのSR-71に対抗することが大きな課題だったことがわかった」

無題
Name 名無し 19/02/03(日)01:15:05  No.1267821
Mig31さんはSu27系に比べて運用する利点あるんすか?

無題
Name 名無し 19/02/03(日)02:10:49  No.1267826
>Mig31さんはSu27系に比べて運用する利点あるんすか?
今となっては戦闘機がフェーズドアレイ・レーダーを積んでるのは当たり前になってるけどMiG-31が配備された1983年では世界でも他に例がなかった。
また最高速度はM2.8もあり、さらにM2.3の速度で30分間も巡航できる性能というのは他の戦闘機には真似ができなかった。
それから複数の空中目標に対して同時にレーダー誘導ミサイルを発射して攻撃する能力も世界でもF-14とMiG-31しか持っていなかった。(F-14は目標6個、MiG-31は目標4個)
ただし価格はSu-27の3倍近い金額だったらしく、ソ連が解体すると調達が打ち切られた。
現在はSu-27系のレーダーFCSが高性能化したのでMiG-31系のアドバンテージは少なくなったけれど、昔は他の戦闘機では替わりの効かない存在だったよ。

無題
Name 名無し 19/02/03(日)03:11:24  No.1267830
効率上の問題で追いやられたけど特定条件下での強みは持ってるからね
それにロシアは構造的・伝統的に高速迎撃機カテゴリのニーズがあるので余裕が生まれれば当然その手のが欲しいのよ
PAKDP(Mig41)とかの高速迎撃機プランは今でも暖めてる

無題
Name 名無し 19/02/03(日)04:18:43  No.1267833
大戦略で広域の捜索が可能な航空機はF-14とMig-31だけだった
ただしF-14のほうが1ヘックス広かったな
ちなみに大戦略にはまだ哨戒機類が一切無かった頃の話

無題
Name 名無し 19/02/03(日)08:37:48  No.1267838      
https://cgi.2chan.net/f/src/1549150668385.jpg
コレになんとかへばりつける数少ない機体がMig-25
インターセプトの時間は短くても脅威だったろう

無題
Name 名無し 19/02/03(日)16:50:11  No.1267874
>コレになんとかへばりつける数少ない機体がMig-25

へばりつけないよ。
飛来してからスクランブルしても追いつく為には圧倒的な速度差で追いかける必要がある。
そんな事は対空ミサイルじゃないと無理。
MIG25が一瞬マッハ3を出せてもマッハ3で飛び続けるSR-71には全然追いつけない。
300キロ以上で走り続けるF1が真横を通りかかってから白バイがゼロ発進して追いかけるようなもの。

無題
Name 名無し 19/02/03(日)17:46:01  No.1267882      
https://cgi.2chan.net/f/src/1549183561671.jpg
>300キロ以上で走り続けるF1が真横を通りかかってから白バイがゼロ発進して追いかけるようなもの。


へー旧ソ連の防空監視網は視認と事後対応のみだったのかな?
国土の広さも日本とは桁違いなので飛来予測コースに合わせて上がるっていう話で、東西取り混ぜてもその高度までまともに上がれる機体は少ない。と、いう事でっせ
スペックだけじゃなく運用込みのお話

MIG-25 To The Edge Of Space - 3 Camera Movie
https://www.youtube.com/watch?v=SfrTWdAuPAg

無題
Name 名無し 19/02/03(日)17:59:10  No.1267884
>へー旧ソ連の防空監視網は視認と事後対応のみだったのかな?

レーダーで探知してからスクランブルするには近すぎるって事さ。
偵察機は現在程高性能でなくともステルス性能も持ってるから状況次第では探知できない事もあるらしいからな。

無題
Name 名無し 19/02/03(日)17:41:24  No.1267881
エジプト空軍がマッハ3でイスラエルを偵察飛行したけど
そのエンジンはそれっきりで破棄せざるを得ない状態だったしね

無題
Name 名無し 19/02/03(日)17:57:31  No.1267883
Mig-25Rのエジプト派遣ではM2.8くらいしか出てなかったという記事を航空情報で読んだ事があるが。
WikiにもThe airspeed indicator was redlined at Mach 2.8.とある。

無題
Name 名無し 19/02/03(日)18:39:47  No.1267889
そういや、ソ連で
>> No.1267838
に該当する機体って無かったのかな。
どうせ単機で突っ込むんだし、距離は一緒だし、ソ連だけが不利な条件って無いような?

無題
Name 名無し 19/02/04(月)01:24:18  No.1267931
誤解してる人もいるようだけど、MiG-25はM3.2まで速度を出せるように設計されてはいるけれど、高温でエンジンが熔解する事故を防ぐために、通常はM2.83以上の速度が出ないようにリミッターが掛けられているよ。
 
>そういや、ソ連で
>> No.1267838
>に該当する機体って無かったのかな。
>どうせ単機で突っ込むんだし、距離は一緒だし、
いんや、英国から発進してソ連本土を偵察するのと、東欧かソ連本土から発進して米本土(アラスカ含む)を偵察するのでは必要とされる航続性能が違うよ。
ソ連空軍がSR-71と同じ任務の機体を保有しようとするなら、ひと回り大きな機体になってしまうので技術的にハードルが高くなってしまうよ。

無題
Name 名無し 19/02/03(日)19:00:11  No.1267895
https://cgi.2chan.net/f/src/1549188011965.jpg
>レーダーで探知してからスクランブルするには近すぎるって事さ。


レーダーサイトはその近傍の航空基地としか情報共有しないのかー(棒
ずいぶんなご都合主義に深い感銘を受けた
確かに旧ソ連軍は特に縦割りが強い組織だったがね

まぁ原子炉と油焚き罐を一緒に艦に積むような
当時の彼らの事情と発想など西側のアタマだけでは
考え及ばぬ事が多い
冷戦時代晩年でも地上軍戦力は縦深突破の使い捨て思想が強く残っていた
(アフガニスタンは勝手が違って泥沼)

無題
Name 名無し 19/02/04(月)02:38:37  No.1267935
>冷戦時代晩年でも地上軍戦力は縦深突破の使い捨て思想が強く残っていた
「縦深同時攻撃」はソ連陸軍が編み出した戦術だけど、その後にNATO諸国でも採用され、湾岸戦争では多国籍軍が同戦術を用いてイラク陸軍に壊滅的な打撃を与えている。
決して「使い捨て思想」の戦術ではないよ。
「縦深同時攻撃」とは敵のフロントラインの弱点部をひとつ見つけたら集中攻撃を行って、突破に成功したら、一部の部隊が突破口を広げながら敵の後背に回り込み、正面から攻める友軍と敵を挟み撃ちにするのと同時に、別の部隊が敵の後方まで突き進んで、
敵の予備部隊や後方支援部隊などを攻撃する戦術のこと。
各部隊の役割を整理すると以下の3タイプに分かれる。
A.フロントラインを突破したら、敵の背後に回り込んで後ろから攻撃する部隊
B.フロントラインを突破したら、そのまま進んで敵の後方部隊を叩く部隊
C.フロントラインの正面から敵を攻撃する部隊
なお敵のフロントラインが長いほど「突破点」が増えるので、実際には「複数点突破」攻撃になる。

無題
Name 名無し 19/02/05(火)09:45:53  No.1268016
>>東欧かソ連本土から発進して
米本土(アラスカ含む)を偵察するのでは必要とされる航続性能が違う

ああそうか、本土への縦深が全然違ったんだな。
考えてみりゃ、冷戦第2ラウンドもそんな感じよね。

>>「縦深同時攻撃」
シュワルツコフがQ8を迂回して北西の砂漠地帯から三日月地帯の腹に突入したんだっけ。
当時、マクマスター元閣下がルウムのシャアみたいな戦果上げたんだったかな。
イラクにも名将が居て、なんとか反応して反射面を使って対抗したけど抵抗虚しく。
ソ連の場合、質で勝るNATO軍に対して、回線劈頭に数で押すスチームローラー伝説の一節になってるよね。
共産党が兵隊を鉄砲玉に使うってイメージはついてたっけな。
どの程度現実だったのかはさて置き、最も恐れられてたのが、のるかそるかの大突入って博打な時点で、どうなっても兵隊の捨て駒扱いは確定してた国力差だったんだと思うけど。
やっぱり、戦争は工程表をよりはっきり作ってる側が勝つんやなあ。
情報が足りんうちは、相手に手数を出し尽くさせるために守勢に回るもよし、そのための縦深か。

無題
Name 名無し 19/02/03(日)18:06:46  No.1267885
MIG25を過大に評価する奴居るけど、最大出力での飛行は諸刃の剣状態でヘタすりゃ帰りはパラシュートになるような代物だろ。
そんなものが元々マッハ3で長距離飛行する事を前提に作られた偵察機と張り合えると思ってる事自体が変だわ。
既に待ち伏せできたのであれば迎撃できただろうが、事実としてSR-71は1機も撃ち落とされてないらしいしな。

無題
Name 名無し 19/02/03(日)18:19:48  No.1267887
ぶっ壊れる前提のをスペックに盛り込むのもどうかだよね
それでもいいなら西側にも近い速度出せる機体もあるかもしれなそう

無題
Name 名無し 19/02/03(日)18:40:08  No.1267890
>ぶっ壊れる前提のをスペックに盛り込むのもどうかだよね

だよね。
レブリミッター無しのチューニングエンジンみたいなもんだわ。
ギューンと回って、ある瞬間にドンっ! 終了。
戦闘機だと高速飛行で機体が高温になって耐えれず空中分解もあり得るだろ。
安全に運転運用できる上限値を性能とするべきだな。

無題
Name 名無し 19/02/03(日)18:47:37  No.1267891
>どうせ単機で突っ込むんだし、距離は一緒だし、

コンコルドっぽい姿の偵察機がマッハ3らしいけど、見た感じがステルス性が全く無さそう。
対空ミサイル集中攻撃喰らいそうだね。

無題
Name 名無し 19/02/03(日)21:31:22  No.1267908
Mig-25の真空管は核爆発時のEMP対応だってよく聞くけど、そもそもの目的は、核攻撃してきた超音速爆撃機の迎撃で、バルキリーの出現で大慌てで開発したのがMig-25なので、電子機器も有り物で作って、機体も超音速の温度に耐えうるチタンなんて使いこなせなかったので、従来のニッケルを多用した。

そんな事だと思ってる。

無題
Name 名無し 19/02/04(月)00:05:52  No.1267925
>Mig-25の真空管は核爆発時のEMP対応だってよく聞くけど、

まだ当時、ソ連では出力の大きな半導体デバイスが作れなかったからだと聞いた。

無題
Name 名無し 19/02/04(月)00:12:17  No.1267927
>まだ当時、ソ連では出力の大きな半導体デバイスが作れなかっ>たからだと聞いた。

それな、急造戦闘機には間に合わないよな

無題
Name 名無し 19/02/04(月)00:25:50  No.1267928
>Mig-25の真空管は核爆発時のEMP対応だってよく聞くけど、

米軍の核実験でハワイのレーダーの真空管も焼き切れてるし
どこからこんなデマ広がったんかね

無題
Name 名無し 19/02/04(月)01:42:31  No.1267932
>Mig-25の真空管は核爆発時のEMP対応だってよく聞くけど、
それは副次的な効果であって、開発当初の目的には含まれてなかったよ。
60年代当時のソ連の電子技術では、大出力のレーダーを作るのには真空管の使用は必至だったからというのが真相。
真空管というと遅れた技術というイメージがあるけど、当時の真空管の性能はそれほど馬鹿にされるようなものでもなかったよ。
 
>機体も超音速の温度に耐えうるチタンなんて使いこなせなかったので、
>従来のニッケルを多用した。
当時のソ連ではすでにチタン合金の加工技術は実用化されていたけど、チタン加工は量産性が悪いので、短期間で大量に生産されるMiG-25の機体素材には不向きと判断されて、替わりにニッケル鋼が主要素材になった。
チタンは1割くらいしか使用されてないね。

無題
Name 名無し 19/02/04(月)23:03:38  No.1267979
>チタンは1割くらいしか使用されてないね。

当時と言うには冷戦時代は長かったとは思うけど、チタン合金を使ったパーツの歩留まりは当時1割程度だったらしいよ。

無題
Name 名無し 19/02/04(月)03:25:45  No.1267936
旧東側機のエンジン寿命が短いのは現在も変わってないな
実際に運用するには予備エンジンの数の多さと交換作業の容易さが必須条件になる
あと機体本体価格を下げないと大量の予備エンジンにまで金が廻らないという経済的な問題も不可避

無題
Name 名無し 19/02/04(月)19:03:49  No.1267961
核とか大出力どうのこうの以前にAPG73くらいまでTWTで増幅発振してるような気がするんだが入ってた真空管って何用のやつなん?
ENIACみたいな真空管コンピュータを機上運用してた?

無題
Name 名無し 19/02/04(月)22:52:37  No.1267978
F-104は推力には余裕があったけど、高熱による機体強度の低下のため速度制限をかけていた。

無題
Name 名無し 19/02/04(月)23:07:03  No.1267980
TWTも立派な真空管ですって。皆がイメージするガラス管ではない金属管なだけ。

無題
Name 名無し 19/02/04(月)23:35:04  No.1267984
>SR71で大量に使ったんだっけな?

そうなんだってね。
高温に対処する為だとか。

無題
Name 名無し 19/02/04(月)23:30:39  No.1267983
昔のチタンの輸出国で有名なのはソ連
で使う(輸入)側で有名なのはアメリカ
とうぜん軍事に使うわけだけどソ連は何に使うか明確に知らなかったから輸出したって確かふたばで聞いた

SR71で大量に使ったんだっけな?

無題
Name 名無し 19/02/04(月)23:35:04  No.1267984
>SR71で大量に使ったんだっけな?

そうなんだってね。
高温に対処する為だとか。

無題
Name 名無し 19/02/05(火)01:16:36  No.1267991
>昔のチタンの輸出国で有名なのはソ連
英国やドイツはソ連からチタンを輸入してトーネードを生産していたね。
一方農業不振に苦しむソ連はアメリカから大量の小麦を輸入して、国民の食生活を賄っていた。
(ちなみに現在のロシアは小麦の収穫量が大幅に増えて、外国に輸出できるほどになった。)
実は冷戦時代って両陣営ともにガチで戦う気はなかったんだろうね。(´・ω・`)b
ちなみに日本は臨戦態勢の空海自に対して陸自は温度差があったように感じますたい。
装備を納入していたメーカーも含めてね。

無題
Name 名無し 19/02/05(火)03:20:02  No.1267999
http://cgi.2chan.net/f/src/1549304402673.jpg
ソヴィエト崩壊時にこれに使われていたと言われる真空管6c33cとか大量に流通して懐かしいな

無題
Name 名無し 19/02/05(火)11:11:33  No.1268019
http://cgi.2chan.net/f/src/1549332693750.jpg
>ソヴィエト崩壊時にこれに使われていたと言われる真空管6c33cとか大量に流通して懐かしいな

真空管アンプのキット
その名もFOX-BAT MK-3

無題
Name 名無し 19/02/05(火)03:29:57  No.1268000
半導体へ移行した西側より長く開発製造していたので末期のものは真空管としては完成された高性能なものが多いとされる

無題
Name 名無し 19/02/05(火)07:33:13  No.1268012
mig31は地上のレーダーシステムやAWACSと連携できると言ってるけどそんなの普通じゃないの?
日本だってE767やFPSの情報はネットワークで繋がれてるんでは

  引用元: https://cgi.2chan.net/f/res/1267622.htm
 

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