無題 Name 名無し 19/01/12(土)14:33:39 No.1265715
wikipedia:パブリックドメイン
France to join North Korea surveillance at sea
https://economictimes.indiatimes.com/news/defence/france-to-join-north-korea-surveillance-at-sea/articleshow/67489313.cms
フランスも北朝鮮の瀬取り監視に参戦決定!
つまり日本にアトランティックが飛んで来るという事
ファイブアイズの哨戒機にアメリカのP-8に日本のP-1と哨戒機祭りになりますなぁ
アトランティックは後継機選びで色々迷ってるんだっけ
Breguet Atlantic
posted with amazlet at 19.01.16
Jesse Russell Ronald Cohn
Book on Demand Ltd.
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無題 Name 名無し 19/01/12(土)20:28:55 No.1265746
https://cgi.2chan.net/f/src/1547274282943.jpg
>アトランティックは後継機選びで色々迷ってるんだっけ
専用設計の機体は貴重ではあるけれど…
アメリカ製を拒否するならイタリアに乗っかってATRかそれともサーブと組んでビジネスジェットベースとかか
無題 Name 名無し 19/01/13(日)09:49:54 No.1265806
最近の民間旅客機って設計段階で最適化されてるせいで転用ベース向けの素体じゃなくなってる気が
無題 Name 名無し 19/01/13(日)15:50:36 No.1265838
https://cgi.2chan.net/f/src/1547362236281.jpg
仏領ポリネシアにファルコン200の洋上監視機が居るからそれと日本では顔馴染みのフロレアル級を派遣するだろうとの話
アトランティックは双発ターボプロップ機でアジアまでやって来るのは難儀なのは間違いない
無題 Name 名無し 19/01/13(日)20:59:14 No.1265861
しかし現時点では哨戒機ってやっぱP-1が正解だった気がする
本当にP-8が言ってた様な無人機がメインの哨戒の世界が来るのか?
現状P-8ですら低空哨戒してる有様だし
無題 Name 名無し 19/01/13(日)21:03:19 No.1265862
ソノブイ口から射出される使い捨てのUAVは使われてないの?
と言うかあれ完成してるんだよね?
無題 Name 名無し 19/01/13(日)21:59:44 No.1265873
無人機に平時は低空をMADで監視させて、通報を受けて急行、無人機のセンサーを自機上で統合管理指揮して攻撃みたいにするのかと思ってたけど
今のところトリトンにはMADもソノブイもないから浮上してたら発見できるレベルでしかないし
無人機もなんか海上輸送路の警戒が主任務のような…
無題 Name 名無し 19/01/14(月)04:28:06 No.1265892
https://cgi.2chan.net/f/src/1547407686575.jpg
「ダッソー・ブレゲー・アトランティック」対潜哨戒機を採用してるのはフランス海軍以外にもあるけど、他の採用国は別としてフランスはなぁ…
無題 Name 名無し 19/01/14(月)04:37:49 No.1265893
https://cgi.2chan.net/f/src/1547408269522.jpg
フランス海軍機『Atlantique 2』って、その長大な「機内爆弾倉」を活用してリビア紛争などで『爆撃機』として活躍してましてね…
無題 Name 名無し 19/01/14(月)04:39:57 No.1265894
https://cgi.2chan.net/f/src/1547408397330.jpg
実機でいい参考画像が無かったんで、模型で見るアトランティック2の機内爆弾倉
無題 Name 名無し 19/01/14(月)04:41:54 No.1265895
https://cgi.2chan.net/f/src/1547408514252.jpg
かつては対潜短魚雷と共にこんなのまで…
フランスにP-1売り込むってのは、『対地爆撃機』として使用されるリスクを織り込めるかどうかに掛かってる可能性がw
無題 Name 名無し 19/01/14(月)10:31:12 No.1265903
爆弾倉にペイブウェイ4発だけ?
長時間対空して連絡あったら爆弾落とす運用はラファールにはできないから?
無題 Name 名無し 19/01/14(月)10:33:25 No.1265904
>『対地爆撃機』として使用されるリスクを織り込めるかどうか
リスクを負うのはフランス軍なんだから、日本側としては3面AESAの対地モードの実装の可否や、携行SAMの脅威下を飛ぶ前提なら下向きのミサイル検出用の赤外線センサーあたりを用意できりゃいいんじゃないの?
携行SAM対策は北朝鮮不審船事件を教訓に実装済かもね。
無題 Name 名無し 19/01/14(月)13:30:04 No.1265909
ル・アーブルへ向けて航行中の練習艦隊の前方にソノブイを落として気分を害したあげく練習艦に揚収されちゃうなんてことがありました
引用元: https://cgi.2chan.net/f/res/1265715.htm
コメント
純粋な哨戒機なら実戦に使われたとしても海賊や武装勢力が相手だから、「殺されても仕方ない」となるだろうけど、
万が一海外のP-1が対地爆撃で民間人を巻き添えにした場合、
国内世論がどう動くかというと…
>本当にP-8が言ってた様な無人機がメインの哨戒の世界が来るのか
海自も哨戒UAV導入するし「哨戒」に関してならP8コンセプト大勝利だろう
「対潜」は分からんけどね
他国なら原潜で常に敵潜を追尾する手法があるが
マルチスタティックソナーとかじゃないなら機上から直接操縦やデータリンクしなくてもなんとかなりそうな
あと有人哨戒機で無人機の操縦とかをできるようになれればグローバルホークみたいに通信衛星に頼らなくて済む……かも
無人機運用に関してはまだ始まってそんなに経ってはいないので評価は難しいところなようにも感じるが、一方で相手に近接する哨戒機は先日のレーダー照射事案のような思わぬ事態に巻き込まれることもあるので無人機だけでは対応できないのではないかってケースもあるからな〜
UAVも無人機とか言いつつ衛星経由でパイロットが操作しているじゃねーとか運用母機との回線がイマイチの時にデータ送信大丈夫なんかいな? って点も気になるところ。
日本は将来戦闘機がらみで自律性の高い無人機研究を行なっているので、個人的にはこういった自律無人機に期待したい。
なんでP-8?
単に機種変が最後ってだけでゆくゆくはP-1で更新でしょ。
アヴェンジャーが導入されて有人哨戒機との連携の必要が生まれればP-1にUAV管理機能を追加すればいいだけの話。
不謹慎だが少し期待してしまう自分がいる。
キチガイとしか言いようがねーな
その哨戒UAV、アヴェンジャー来るんかな?
中期防だと全然名前出てこなかったし、持ってもそんな数ないのでは?説推したい。セールス面ならP-8は凄い強いイメージ
見通し線超えた所に無人機置くとするなら、どのみち衛星通信は必要なのでは…?
話だけ?
あくまで見聞だけどケロロの人が言うには内部の機材(UAV絡み?)が進んでるのとP–1でも出来てるけどアメリカ等の連携を考えたらある程度のP–8を導入した方がいいのではって話が内部でも出てるって話らしい(うろ覚え)
無論自分はP–1一筋で置き換えるべきだと思うけどそういう話があるんだって思いながら注視してる感じですね
国連軍地位協定が活用できる普天間か嘉手納じゃないかな
アベンジャーUAVなら完全に飛ばし記事だぞ。
アトランティックの後継も気になって昨日調べていたんだがA319 MPAのほうは今も売り込み中ってあたり軍や国もあまり乗り気じゃ無さそうだな。
ART72ASWもペイロードや航続性能がこれならP-3のほうが良さそう。
日本は海洋国だから海上装備には手を抜けないけど欧州の大陸国はNATOの連携もあるし陸上装備が中心だから日本とは逆に哨戒機はあまり重視しないのだろう。
アトランティックもあの見た目で速力はP-3にやや劣るが航続性能は9000kmと地味にP-1より1000km勝っているようだし沿岸監視ならP-3に勝るとも劣らない性能だしな。
対潜戦より洋上哨戒を重視するならアトランティックが優位だろう。
ソノブイやMADついてるわけでもないのに連携って何をするのやら
朝鮮国連軍ってまだ残ってたんすねえ…その枠組みでここ数年フランス軍が日本入りしてると知ってびっくりした
推測だが敵潜の出航は衛星で感知、警戒線の原潜や固定ソナーで位置把握、水上艦艇に原潜、対潜哨戒機で追尾するみたいな
当てずっぽうに広大な海洋で捜索してるわけではないと思う
朝鮮戦争終結宣言してしまうと国連軍も解散。
国連での国連軍決議も効力失効。
北朝鮮が朝鮮戦争終結にこだわるのはこの為
P-1は普通に爆撃できるが、その元ネタの可変翼PX案は冷戦末期の、
悪の帝国ソ連の多重防護されたオホーツク戦略原潜要塞に挑むための機体
それも、相手から先制攻撃を受け、空自の護衛はあてにできない状況で
そのままその案で続けてくれたらよかったのに…
護衛の戦闘機が要らない(orより少なくできる)って点や、ソ連崩壊後もロシアの潜水艦部隊は健在である点、何より中国の存在を考えると。
現状でも長射程のASMを8発積めますが、ステルス性や速度に欠けるので生存性が心配です。
可変翼なんてウチの国が製造どころか運用すらしたこと無い方式で開発なんかしてたら今頃大炎上案件になって海自はパニック、下手すると計画頓挫でP-8導入なんて事になってたかも知れない。
ステルスも然りでP-1は今の形式で正解。
確かに、可変翼は整備も製造も大変ですから要らないでしょうね。
ただ、低RCS性と超音速は割といけたかも…
かつて日米は最新鋭の対潜哨戒機を大量調達してそいつで監視任務までやってきたわけだけど、高価かつ乗員多数な機体で平時の洋上監視までするのは非効率かつハイリスクだし財政人材の負担も大きい
やっぱアメリカのように平時の広域監視は無人機に肩代わりさせるのが正解だと思うし、日本もそういう方向になっていくと思う
P-2がマッハ2巡行可能なステルス多目的哨戒機となっても驚かない
イギリスもやって来たりして。
どの兵器でもそうだけど、無人化はある一定の方向性で進んでるからまぁそうなるんだろうけど、平時でハイリスクってのは良く分からない。無人機の利点って落ちても人的損害が出ない事だし、そんな平時からポロポロ落ちる事態ってなくない?
それと、RQ-4の導入コスト見てみると果たして財政的に無人機が優しいのか?という問題にぶち当たると思う。
さらにP-8はアメリカ以外に多くの国で採用されてるけど、MQ-4Cはアメリカ以外だとオーストラリアしか哨戒目的で導入の予定は立ててない。(ドイツは電子収集目的)
まだ無人化が流れであったとしても、米軍の導入数も本体より少ないし、無人機の補完は暇をしてる人を無くす程度に考えを留める方が良いのかもしれない。結局無人機が異物を発見したらP-8は現場に飛ぶからリスクも何もない
次に漸く、2000lbsレーザー誘導爆弾/GPS誘導爆弾の搭載となる。
大量の爆薬を投下するだけ(MOAB)なら、パレット搭載してパラシュート空中投下すればC-2で実行出来るし。
もっと簡単には500ポンド航空爆弾をパレット梱包して起爆装置を取り付けC-2にて、そのまま上空から空中投下補給物資同様にばら撒けば、最大36トン搭載可能だから・・P1は急降下爆撃から超低空雷撃機運用に加えマーベリック重対装甲ミサイルの母機となるから。。
フォークランド紛争時のアルゼンチン空軍のC–130かな
でも今の時代なら米海兵隊のKC–130みたいにヘルファイアを装備した方が良さそう
ロシアのIl-76も航空爆弾を積める話があるのを思い出したワニ。
「Russia exercises with Il-76 'bombers' 」
https://web.archive.org/web/20150203215505/http://www.janes.com/article/48552/russia-exercises-with-il-76-bombers
ソノブイサイズの弾薬限定だけど
実際は爆撃ではなく弾薬を使用した水柱召喚
P-1はASM-3よりもむしろ射程が長く固定目標攻撃能力を備えるであろう新ASMとか使って、自衛隊の対水上打撃力(もしくはスタンドオフ打撃能力)の一翼を担うことになるだろうね
ソノブイランチャーから爆弾?
P-1には立派な爆弾槽があるんですが。
哨戒機が戦闘用航空機ではなくただ単に見回りするだけの非武装機だと思ってる人って案外多いよ。
その中でもこういう場所に来てわざわざ書き込みに来る輩は調べれば簡単に分る事を調べもせずに知ったかぶりするから性質が悪い。
某所で「いずも」の格納庫が上下二層式になってると信じ込んでアホな持論を振りかざしてたやつを見たときは眩暈がしたが・・・。
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