Name 名無し 18/12/24(月)08:29:19 No.1263561
旧型F15を米に売却検討 政府、装備品調達の財源に
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39320080T21C18A2MM8000
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無題 Name 名無し 18/12/24(月)08:52:14 No.1263566
>中古戦闘機の米国への売却は初めて
米国経由で台湾に行ったマルヨンは?と思ったけど
F-104の時は米国からの現物供与分を三菱ライセンス分もごっちゃにして同数書類上「返還」したから
純粋に戦闘機を下取りに出す事は初めてってことか
無題 Name 名無し 18/12/24(月)09:17:13 No.1263568
こちらとしては使い手が無いF-15SJをアメさんがお金を払って引き取ってくれるのなら言うことなしやな
ただ、アメさんがこの中途半端な機体をどう使うのか気になるが。
(本当に買ってくれるの?)
無題 Name 名無し 18/12/24(月)09:46:07 No.1263569
F-15Xという構想もあることはあるんで、米空軍にもまだF-15の新規需要がある可能性はある
https://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/40737825.html
ただどうだろう、C/D型相当なんでしょF-15Jって
嘉手納のもC/D型だったはずだけども、寿命が来てると言う話は聞かないし
無題 Name 名無し 18/12/24(月)10:04:02 No.1263570
思いのほかハイペースでF-35に更新が進みそうだな
無題 Name 名無し 18/12/24(月)10:15:35 No.1263572
海兵隊がハリアー延命の為に英軍から退役するハリアーⅡを買い取ったように部品取り用になるのでは
無題 Name 名無し 18/12/24(月)10:26:53 No.1263573
この記事、日経の朝刊1面に載ってたよ
記事によると、米国は日本から下取りしたF-15を東南アジアに安価で売って、中国をけん制したいんだと
売り先の念頭にあるのはフィリピンかねえ
無題 Name 名無し 18/12/24(月)10:52:33 No.1263575
>売り先の念頭にあるのはフィリピンかねえ
ただし新規購入になるよねぇ
フィリピンは現在戦闘機全廃らしいから
無題 Name 名無し 18/12/24(月)10:27:26 No.1263574
アメさんもAMRAAMの撃てるC型は引っ張りだこで、寿命がゴリゴリ減ってやばいなんて話が
首もげ事件の頃に出てた気はするけど
無題 Name 名無し 18/12/24(月)11:04:12 No.1263576
>米議会、台湾支持の法案を可決 外交部が関係深化に意欲
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181218-00000003-ftaiwan-cn
台湾に武器売却する法案を可決した直後にこのニュース
無題 Name 名無し 18/12/24(月)11:05:07 No.1263578
フィリピンのT-50って何に使ってるんだ
無題 Name 名無し 18/12/24(月)11:11:12 No.1263579
>ただし新規購入になるよねぇ
それでも中古だしフィリピンが買ったF/A-50が1機40億という話だから
レストアして1機30~40億ぐらいで売るんじゃないかね
日本の下取り価格は1機10億円ぐらいかな
>フィリピンのT-50って何に使ってるんだ
去年国内のISへの攻撃に使ってた
無題 Name 名無し 18/12/24(月)11:16:57 No.1263581
日本がアメリカに10億円で売る。ボーイングが10億円で延命改修する。アメリカが某国に30億円で販売。日本・ボーイング・アメリカが10億ずつ儲けて、某国も30億円で改修済みF-15ゲット。
無題 Name 名無し 18/12/24(月)16:12:38 No.1263625
>日本がアメリカに10億円で売る。ボーイングが10億円で延命改修する。アメリカが某国に30億円で販売。日本・ボーイング・アメリカが10億ずつ儲けて、某国も30億円で改修済みF-15ゲット。
実際はハリアーと同じで部品取り用でしょ
エンジン使えるし、電子機器はマスク持ってるせいで日本の機材は信頼性高いし
もしくは配線入れ替えて第三国に売るか
配線の入れ替え自体はアクセスパネル全て開けてあげれば、手間食うけど普通の整備レベルで引き換え可能だし(イスラエル談)
売れるものがいっぱいある
米軍のモスボール見る限り、F-16よりは丁寧にとっておいてるし
案外自分ちでアグレッサーに使うかも
無題 Name 名無し 18/12/24(月)17:12:27 No.1263634
>案外自分ちでアグレッサーに使うかも
米軍は数年前までアグレッサーでF-15使ってたけど金かかるのでやめた過去がある
しかも最近さらにアグレッサー関連の予算が減らされた
無題 Name 名無し 18/12/24(月)11:25:12 No.1263583
インターセプトもF35でやるの?全部売るわけじゃないだろうけど。
無題 Name 名無し 18/12/24(月)12:14:29 No.1263590
>インターセプトもF35でやるの?
改修後F15がたんまりあるじゃねえか
無題 Name 名無し 18/12/24(月)11:43:20 No.1263586
日経の記事によると売却対象は改修できないF-15SJ(約100機)だけだそうだ
無題 Name 名無し 18/12/24(月)11:49:47 No.1263587
100機か
でかいねー
無題 Name 名無し 18/12/24(月)11:56:55 No.1263589
とはいっても全部売れるかどうか分からないけどね
まだ検討段階だろうし下取り話自体が潰れる可能性だってある
無題 Name 名無し 18/12/24(月)13:50:47 No.1263604
実現すれば千億単位の額か
何の因果か因縁か戦後最大の武器輸出案件
無題 Name 名無し 18/12/24(月)14:09:43 No.1263609
少し前まで、F-4やF-15のお爺ちゃん軍団が扱き使われて心配だったが、今度はF-35の調達速度が心配になってきた
147機調達するにしても純減するし、特に最初の5年間はヤバそうな予感
一度減ったら財務省が煩いし
無題 Name 名無し 18/12/24(月)14:23:39 No.1263611
100足らずのF-15非近代化改修機を105機のF-35と入れ替えてどうやれば数が減るんだろ
無題 Name 名無し 18/12/24(月)14:27:51 No.1263613
F-4やF-15のお爺ちゃん軍団と書いてるじゃん
無題 Name 名無し 18/12/24(月)14:43:05 No.1263616
今頃気付いたけど、単純にF-15SJとF-35の数で考えているのか。
こっちは、作戦行動機枠で考えてた。
お爺ちゃん戦闘機で150機。
お爺ちゃん偵察機もF-35に更新するから更新対象は160機。
F-35は147機だから純減。
言葉足らずでスマンな。
無題 Name 名無し 18/12/24(月)14:48:40 No.1263617
日米ともにくだらん社会保障の予算を削ればそんな金はいくらでも捻出出来るんだが。
売却したF-15Jが台湾やイラクに売られたりして。
無題 Name 名無し 18/12/24(月)15:02:59 No.1263619
買うのはイスラエル空軍じゃ?
米空軍の中古買い上げてましたよね最近
無題 Name 名無し 18/12/24(月)15:53:22 No.1263622
F15を米国に下取りとして渡すってのは武器輸出に当たらないってわけやね
なんかパチンコの換金みたいだ
無題 Name 名無し 18/12/24(月)16:09:24 No.1263624
>F15を米国に下取りとして渡すってのは武器輸出に当たらないってわけやね
武器輸出三原則は4年前に廃止され、日本の安全保障に影響を与えない
装備なら普通に輸出できるようになってるぞ(まぁ前から例外規定もあったけど)
無題 Name 名無し 18/12/24(月)18:14:19 No.1263641
>F15を米国に下取りとして渡すってのは武器輸出に当たらないってわけやね
過去にF86FとF-104を台湾に護衛艦をフィリピンに渡したことならあります
無題 Name 名無し 18/12/24(月)18:58:57 No.1263648
フィリピンとか困ってる国に譲渡か安い値段で売ったら良い
無題 Name 名無し 18/12/24(月)19:14:03 No.1263653
https://cgi.2chan.net/f/src/1545646443465.jpg
せめて譲渡以降も自力で維持できる国じゃないと・・・
無題 Name 名無し 18/12/24(月)23:25:21 No.1263681
>せめて譲渡以降も自力で維持できる国じゃないと・・・
なのでフィリピンはない
中古F-4の購入案でさえ、維持もできない(金と技術両方)として却下されたくらい
だから練習機転用の軽攻撃機でお茶を濁している
無題 Name 名無し 18/12/24(月)20:02:20 No.1263655
下取りって戦闘機にもあったんですね
日米の長い付き合いだからできる裏技
チタンフレームは黄金の価値ってか
無題 Name 名無し 18/12/24(月)20:02:27 No.1263656
10億円100機で売却してF-35が10機分って考えたら結構でかいな
無題 Name 名無し 18/12/24(月)20:18:16 No.1263657
いらないCH53ちょーだいってのもあったし珍しいことではないのでは
無題 Name 名無し 18/12/24(月)20:52:30 No.1263662
本当に100機も下取りしてくれるのか?
無題 Name 名無し 18/12/24(月)21:47:12 No.1263672
純粋にあのエアフレームまでプレ機だからって用廃するのは勿体無いだろう
標的機にしかならんF-4やF-16とは違うから
無題 Name 名無し 18/12/24(月)23:32:46 No.1263683
日米ともに悪影響を与えず、かつPreMSIP機でも何とか活躍できるような地域の国をアメリカが見繕って売っぱらってくれるよ(改修はする)
双発重戦の維持ができる国ってそう多くはないが…
…売却が実現されればだけど。
中古機の延命に拘って耐用年数ギリギリまで使い倒すより、価値が残っているうちに売っぱらって新型機を買う金の足しにする
この案は今までの日本にはない、ある意味斬新な政策。空幕の発案?
無題 Name 名無し 18/12/25(火)00:03:07 No.1263685
>No.1263619
>買うのはイスラエル空軍じゃ?
イスラエルはない
>No.1263625
>実際はハリアーと同じで部品取り用でしょ
それも現時点ではない
すでに
>No.1263573
に書いてるけど米国が想定してるのは東南アジアへの売却
今回の下取りは対中国戦略の一環
無題 Name 名無し 18/12/25(火)00:39:03 No.1263689
一番大きい理由は南沙諸島問題じゃないかな
南沙諸島にある中国の人工島に軍用機24機を収容できる格納庫が建設されたことを、米国国防省が年次報告書(2017年版)で公表してる
たぶんJ-10辺りが配備されるだろうから、周辺国の戦力かさ上げをしたいんだろう
で、ついでに商売もしたいと
無題 Name 名無し 18/12/25(火)01:08:38 No.1263691
米の言う「東南アジア」に台湾が含まれると仮定してだがこんなところか
◎台湾
○シンガポール
▲タイ
☆ブルネイ
無題 Name 名無し 18/12/25(火)08:53:54 No.1263704
タイには行くだろうね
技術力が上がってるらしいし
無題 Name 名無し 18/12/25(火)10:11:07 No.1263706
台湾は16V導入決定してるし無いと思う
無題 Name 名無し 18/12/25(火)10:51:18 No.1263707
台湾は、ミラージュ2000-5とF-5E/Fを合わせて、80機ほど老朽更新しないといけないから可能性あるよ。F-15JのF100系エンジン整備は、F-16で慣れているだろうし。
無題 Name 名無し 18/12/25(火)15:24:19 No.1263732
>ミラージュ2000-5
F-15Jもこれと同レベルのお爺ちゃんだから
わざわざ取り替えるとは思えないんだよなあ
F-5E/Fならまだわかるけど
無題 Name 名無し 18/12/25(火)16:00:19 No.1263737
>>ミラージュ2000-5
>F-15Jもこれと同レベルのお爺ちゃんだから
補修部品的に、ミラージュ2000-5は終っていると思うけど
F-15Jはエンジンの消耗品とか日本が生産するから問題無いし大型機だから改良の余地はある
F100エンジン部品の米国への移転について
http://www.meti.go.jp/press/2017/12/20171218002/20171218002-1.pdf
無題 Name 名無し 18/12/25(火)11:02:57 No.1263708
アメリカ議会が、台湾に武器売れとか
そんな話出てきてるしね
無題 Name 名無し 18/12/25(火)12:04:21 No.1263714
F-15は足長いからF-16より揉めそう
無題 Name 名無し 18/12/25(火)12:40:42 No.1263718
純制空戦闘機ですから対地攻撃可能な台湾への販売はマルチロール機よりはハードルは低いのでは?
延命改修と合わせてゴールデンイーグル級にアップデートすればPLAもSu-35やJ-20クラスの投入を強いられますし
無題 Name 名無し 18/12/25(火)13:36:34 No.1263724
純粋な戦闘的効果はどの程度なのかは知らないが
実際に行われたとしたら
日本のF-15を100機
アメリカ経由で台湾へっていうのは
強烈なメッセージよね
無題 Name 名無し 18/12/25(火)14:05:53 No.1263725
台湾が今更F-15はないだろと思ったけど
中々最新兵器売って貰えない台湾ならコスパ悪いの承知で改修するという手もあるのか?
無題 Name 名無し 18/12/25(火)14:45:39 No.1263728
f-35買うよりF-15の最新型かユーロファイターかラファールまたは最新型のグリペンNGが良かった。タイはグリペン導入してるからいらないでしょ
無題 Name 名無し 18/12/25(火)15:32:54 No.1263733
ひとつ可能性があるのはインドネシアかな
戦闘機保有数を大幅に増やす計画があるそうなのだが、
インドネシア空軍は2024年までに戦闘機180機体制をめざしていた(現在48機体制)が目標達成は険しいという状況なのだそうだ
無題 Name 名無し 18/12/25(火)15:35:22 No.1263734
インドネシア空軍向け戦闘機調達の最新動向
https://aviation-space-business.blogspot.com/2018/01/blog-post_96.html
無題 Name 名無し 18/12/25(火)16:29:30 No.1263738
インドネシアにデカい戦闘機渡すと豪州がね・・
無題 Name 名無し 18/12/25(火)17:24:55 No.1263742
Pre-MSIP機をF-35で更新すると腹を括くくった途端にPre-MSIP機の100機が宙に浮いた形になった訳か
テストベッド機に6機ぐらい残すかな
無題 Name 名無し 18/12/25(火)17:29:58 No.1263743
RCS的に敵がそれなりの数のステルス機を配備したらスクランブル程度にしか怖くて使えないし、良い処分方法だ
無題 Name 名無し 18/12/25(火)21:52:46 No.1263779
ベトナムは要らんの?
アメリカと関係良くなってるぽいけど
無題 Name 名無し 18/12/25(火)22:53:18 No.1263792
>ベトナムは要らんの?
ベトナムはスホイとかロシア製使ってんじゃないかな?
インドならF15も使えそうだけど
無題 Name 名無し 18/12/26(水)01:36:49 No.1263803
中国に取り込まれる可能性が低く
F-15PreMsip機程度の機体の維持ができる国で
中国の後方・側方をそこそこ脅かしてくれる国
あるいは
金も技術もあるが中国が垂涎で狙っている・狙われている自覚がある小国
…と考えると
タイ
ブルネイ
ベトナムかな…ベトナムはスホーイ系で固められているが、F-15を格安で売るといえば、何というか。
台湾はどうだろう。危うい気がする。
無題 Name 名無し 18/12/26(水)19:50:53 No.1263848
インドネシアフランカー大量発注の予定だったのに変更したのか
無題 Name 名無し 18/12/26(水)21:04:58 No.1263856
ベトナムは空軍もだけど海軍もな・・・
イージス艦はデカすぎだろうけど汎用DDぐらいなら輸出してもいいのでは?
無題 Name 名無し 18/12/27(木)10:14:16 No.1263899
>イージス艦はデカすぎだろうけど汎用DDぐらいなら輸出してもいいのでは
汎用DDってむらさめのほうかあさひのほうか知らんけど600-700億出してあれなら
ブリテンのフリゲートかスペインのバサン級でも買ったほうがマシなのでは
DD選ぶ場合顎のでかいソナーとVLA搭載がメリットになるけど他に美味しいところ有る?
無題 Name 名無し 18/12/27(木)15:24:01 No.1263911
>汎用DDってむらさめのほうかあさひのほうか知らんけど600-700億出してあれなら
>ブリテンのフリゲートかスペインのバサン級でも買ったほうがマシなのでは
F15同様に、中古で売っちまえって話じゃないかな
同じく90式を売って、10式を量産して欲しい
パットンシリーズの更新で欲しい国もあるかと
無題 Name 名無し 18/12/27(木)23:40:31 No.1263971
>同じく90式を売って、10式を量産して欲しい
>パットンシリーズの更新で欲しい国もあるかと
戦車定数の大幅減もあって、90式は売り払って10式で統一すべきだとは思うけど
ちょっと前までレオ2が投売りだったんで、西側第三世代でなおかつ50tという軽さを求めるユーザーでもないと価格競争力が無いんだよね
なお条件に合う相手が唯一、台湾なんだけどさすがに近すぎるのと中国の浸透があるんであまり売りたくは無い
無題 Name 名無し 18/12/26(水)21:55:28 No.1263858
日本に売るF-35あんまり値引きしちゃうと共同開発した国々に示しがつかなくなっちゃうから
「今までお使いの機種を処分&新しい商品に買い替えでポイントプレゼント!」
みたいなどっかの家電通販TVショッピングを思いうかべてしまった
無題 Name 名無し 18/12/26(水)22:06:52 No.1263861
>どっかの家電通販TVショッピングを思いうかべてしまった
安い、安い、実際安いって
F16とセコハンF15とどっちが安いんだろう?
無題 Name 名無し 18/12/27(木)16:28:39 No.1263914
日本独自仕様の部分とかあるだろうしそこらあたりは大丈夫なんだろうか?
無題 Name 名無し 18/12/27(木)17:00:09 No.1263917
旧式F-15といえども配線やレーダーの交換はするだろ
向こうはメーカーなんだからいじりようはあるだろうし
あんまりいじるとボッタクリやろ!は~つっかえってなりそうだけど
無題 Name 名無し 18/12/27(木)21:32:28 No.1263950
ドナドナ…というより里帰りか引用元: http://cgi.2chan.net/f/res/1263561.htm
https://www.youtube.com/watch?v=z0zCSsoY6lQ
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コメント
国防の為に戦闘機が必要なのになんだか本末転倒
F35更新が一気に進むと勘違いしてる人らが多すぎる
生産数拡張すると設備投資が必要=コストが高くなる
航空機メーカーでも大きな工場と人員の維持に困る=潰れたマグダネルダグラスの二の舞
生産数が限られている上、米国及び他国の調達もあるで一気に進むことはない
だから開発途上で量産し始め、調達計画に支障が出ないようにしてるというに
定数は増えるから純減ではないんじゃないかな。RF-4まで戦闘機扱いなら減るかもしれんが
それはそうと、日本もF-15X買わないかな。F-35のステルスバレを気にする人たちにも悪くないだろうし、運用コストも減るらしいし、F-15なら日本も生産できるし、全部の任務をF-35にやらせるのは過剰なものもあるからあながち悪いとは思わんのよね
横レスですが
F-15の生産設備って未だ日本国内に残ってるの?
予備パーツ細々と作ってる程度でラインはもうないよ。日本でわざわざ生産するとなると改修型の生産+ライン開設で150億超えるんでない。作ってた人たちももういないだろうし、まだラインがあるE型輸入するしかないでしょうね。
そうなると政治的に米国製の武器は売ってもらえんかなぁ。
トランプになってアメリカが寄ってきてただけに痛いな。
でもその予備パーツを作ってたおかげ?で米国にC型向けのパーツを輸出してたとかあった気がする
スタリオンを売却して部品取りにしたとかならあるけど、C型のパーツは聞いたことないかな。仮にもまだE型ラインは稼働してるし。
台湾の政治、外交的条件が良くても旧型譲ってあげても困るでしょ。
旧型という名目で新型をあげる事が出来れば別だけど、近代化改修もできないものではF-16の方が使い道ありそう。
機体そのものじゃないけどF100エンジンのパーツの一部がアメリカで生産中止になって日本でしか作ってないので逆輸出してるよ。
F-15A~DとF-16A/B&C/Dの初期モデルがまだこのエンジン使ってる。
アジアに売ると言っても建前は主戦力だけど実質はアメリカ製戦闘機運用ノウハウ習得用練習機的な立場なんじゃないかな
F15の運用経費を考えると使いこなせないと思う。
インドネシアは、ここまで型遅れの機体を掴まされるなら、ロシアから適当な
機体購入するだろうし。
台湾に売るとしても相応の近代化とともに、日本製機器をアメリカ製に
交換しなきゃいけないから、そこまですんならボーイングに新規生産させた
ほうが、メーカーの仕事の確保とかいろいろな面からいいと思うんだけど。
もう生産してない対地能力のないC型系列というのが重要なのかね?
その話は「日本でやると」という但し書きか付く
日本がやる場合、改修ライセンスとか取られるんじやないのか?
最近はpreMSIP機をSJって言うようになったのか
一部ではというレベルだな
Pre:SJ
MSIP:MJ
と表記されることがある
私は使わないがね(自衛隊で使っないし、pre・MSIPと言う区別か既にあるのに今さら呼び変えるのは合理的だとは思えんのでね)
>>16
いや、ホント。いったい誰が言い出したかSJ。
Mだって随分と乱暴な略語だったのに、Sって何の略だよって思います。むしろLだろ、的な。
F-4EJも付いてきますよ!」
ってファントム爺さんもセットにして売却したらどうだろう?
スクラップ代肩代わりさせるのはやめろ
アジアで明確に中国と敵対してる大国って、日本以外だとカシミール地方問題抱えてるあそこだけよね
既にSu-30MKIを配備済みなのに、何を今さら・・・。
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