Name 名無し 18/12/10(月)14:49:13 No.486247
https://rondan.net/604
<管理人より注意>
リンク先のサイトは政治サイトのようですのでお気を付けください。
〇にレは機種依存文字により一部環境では正常に表示されないため、カタカナでマルレとしました。
参考:wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E5%BC%8F%E8%82%89%E8%96%84%E6%94%BB%E6%92%83%E8%89%87
原爆と戦った特攻兵 8・6広島、陸軍秘密部隊(レ)の救援作戦
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無題 Name 名無し 18/12/11(火)20:20:11 No.486286
宮城県の松島に製造工場があったとか
工場は洞窟の中にあったため、パーツが錆びやすく、質が悪かったそうな
無題 Name 名無し 18/12/11(火)20:54:13 No.486290
回天の訓練に使ったのはこれだっけ?
それとも海軍が作った別の特攻艇だっけ?
無題 Name 名無し 18/12/11(火)21:42:03 No.486291
海軍のは震洋だったかと
無題 Name 名無し 18/12/11(火)23:02:35 No.486295
沖縄慶良間諸島に配備された陸軍特攻艇は約350隻
奇襲的な米軍の上陸によりほとんどの特攻艇は出撃することなく破壊されている(沖縄守備隊司令部は慶良間諸島の米軍上陸を想定してなかった為に臨戦態勢でなかった)
座間味島の海上挺進第1戦隊長梅澤少佐に至っては特攻艇計画の秘匿のため、全艇の破壊を命じている
無題 Name 名無し 18/12/11(火)23:33:27 No.486297
航空自衛隊那覇基地には旧海軍の沿岸砲が保存されている
そこにある説明板には「○月○日に米駆逐艦を撃沈」とあるけど、個人的に米軍沖縄戦戦闘報告書を調べたら、その日は日本軍からの砲撃は受けたが損傷のみ、撃沈艦なしみたいなことが記載されていた(当時の米海軍ダメコン能力を考えれば砲撃弾程度で撃沈まではいかないか?)
過大評価は英霊や遺族に対して花を添えるみたいな日本人特有の気遣いが反映されたことじゃないかな?
無題 Name 名無し 18/12/12(水)17:43:39 No.486315
>過大評価は英霊や遺族に対して花を添えるみたいな日本人特有の気遣いが反映されたことじゃないかな?
米軍も民間人が運用する民間徴用船は軍の被害にカウントしないらしい
んで戦後の被害艦船突き合わせで数が合わないことが度々あったとか
艦型見誤ってとか案外その辺じゃないの?
無題 Name 名無し 18/12/12(水)11:00:47 No.486300
フライングタイガースの報告読むと、日本軍が運用した航空機の機数以上の戦闘機を撃墜してるらしいぞ。
無題 Name 名無し 18/12/12(水)13:38:12 No.486306
>フライングタイガースの報告読むと、日本軍が運用した航空機の>機数以上の戦闘機を撃墜してるらしいぞ。
確か撃墜数に応じてお金が出たんでしたっけ。
撃墜確認とかはかなりザルだったのね。
無題 Name 名無し 18/12/12(水)13:55:42 No.486307
>フライングタイガースの報告読むと、日本軍が運用した航空機の>機数以上の戦闘機を撃墜してるらしいぞ。
フライングタイガースに限らず米軍の撃墜数はかなりザルだ…
ただ誤認や重複による過大な撃墜戦果の報告はどこの国でも起こっていたことだが米軍はそれが多い気がしなくもない。
無題 Name 名無し 18/12/12(水)16:50:10 No.486310
WW2末期、ベルリンに駐在していたある日本の外交官さんの回想記にある話なんですが、当時ドイツ上空では来襲する連合軍空軍とドイツ空軍の間で熾烈な邀撃戦が繰り広げられており、戦闘の後に独と英国のBBC放送がそれぞれの戦果を(英側は損害という事になりますが)放送するのを聞いていたそうなんですが、独側が当然自軍で撃墜したと確認した数だけを報じるのに対して、BBCは帰途事故や故障で失われた直接戦闘以外での喪失数も計上して報じるため、独の戦果発表より英の損害発表の方がいくらか多くなるのが常だったんですとか
それでもある日、独戦闘機隊が久々に大活躍して大戦果を挙げた時には、流石にBBCも色々忖度したものか、独側の発表より少ない数を報じたそうなんですが、日頃エゲレスの「正直な」発表に慣れきっていたドイツ国民はむしろそちらを信じて、久々の自国軍の勝利を認めようとしなかった…なんてことがあったそうです
…汚いなさすがエゲレスきたな(ry
無題 Name 名無し 18/12/12(水)16:52:11 No.486311
http://may.2chan.net/39/src/1544601131936.jpg
因みにスレ題のマルレ艇の様な特攻艇の場合、そもそも使用されるような状況といえば強大なアメちゃんの侵攻部隊来襲に際し、夜間奇襲による反撃を試みる…というような追い詰められたシチュエーションが殆どだったので、そもそも作戦後の厳密な戦果確認自体が行われていない場合も多かったようです
例えば1945年1月9日、フィリピンのルソン島リンガエン湾での戦闘に於ては、米船団に対し30数隻のマルレ艇が出撃したそうなんですが、現地第14方面軍から大本営に通報された戦果報告は、陸上から20から30本の火柱が見えたので、同数の敵船に損傷を与えた…という大雑把なもので、実数(沈没4隻、損傷7隻)とかけ離れたものになったのもやむなしという所なんですが、当夜攻撃に参加して辛くも生還したマルレ隊員の小金丸種尚さんによると、攻撃の様相は
「神仏の加護を念じつつ進むと、闇の中にめざす輸送船が迫って来たので、微速にして近寄ると、伸ばした手に船腹がふれた」
無題 Name 名無し 18/12/12(水)16:53:05 No.486313
「一呼吸おいて(略)爆雷を落とし、同時に艇の甲板に身を伏せた。数秒後、艇の底を突き上げる大きなショックがあり、私は海中に放り出された。もがきながら海面に顔を出したときには、乗っていた艇はなく、他の二人もどうなったか判らず、ただ無我夢中で浮かんでいた」
「攻撃目標の輸送船の情況を見届ける余裕もなかったが、あの至近距離とショックの大きさからも、十分効果があったと信じている」
…というものだったんだそうですが、当日マルレに乗って出撃した戦死者が46名とされるのに対して、生還者は2名ほど、その一人が小金丸氏だったというわけみたいなんですが、数少ない戦闘参加者の証言もこのようなもので、後は陸上から暗夜の海上を望見していた他部隊の兵隊さんの目撃談のみ…というのでは、正確な判定を下すのはほぼ不可能であったんじゃあないでしょうか、実際
無題 Name 名無し 18/12/12(水)16:52:38 No.486312
一応本来の爆雷投射での戦果もあるんだよな
引用元: http://may.2chan.net/39/res/486247.htm
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コメント
基本的に混乱した戦場で実際の戦果を確認するとかガンカメラや衛星写真を多用しても難しいので、太古から現代・未来まで避けられない問題でしょうな〜
特攻作戦となると攻撃した人たちは基本的に帰ってこないので言わずもがな、戦果をうまく確認できないようでは中長期的な作戦計画に深刻な問題が生じそうだけど・・・
まぁ当時はそれ以前の戦況かorz
プリンスオブウェールズの時は同級のキングジョージ5世との認識
艦級も推測だし
米軍なんかより旧軍の方がよっぽど誤認が酷いだろ
瑞鶴は確か4回撃沈で4回目は本当に沈没
エンタープライズは6回か8回撃沈されている
実際に中破以上は三回か
ヨークタウンⅡ
ホーネットⅡ
レキシントンⅡ
「呼んだ?」
そうでなくても敵国の情報を完全に把握するのは難しいし、似たような名前の誤認だって起こりうる
普遍的な名前は広く使われたりもして、WW2にはアメリカ空母エンタープライズだけでなくイギリス巡洋艦エンタープライズもいたりする
漢字に不慣れなアメリカは艦名の把握が大変だろうという日本海軍の想定がドハマりしてアメリカでは日本艦の照合に苦労してたりと、やはり異文化というのは難しいもの
金剛やら扶桑やら何代も
厳密に言えば艦級で戦果判定するから、エンタープライズ級撃沈、赤城級撃沈見込みとかになる
複数の瑞鶴級撃沈には被害くらいまくった翔鶴とその撃沈も含まれてるだろね
陸軍では同じ二式でも単戦だったり複戦だったり
海軍は海軍で年式名称でわかりにくい
のでジークなどのコードネームに
連合艦隊長官、軍令部総長と歴任した豊田副武などは戦果は半分に見積もっていたそうだが、きちんと戦果判定を行なった様子はないな
軍令部参謀などの回想読んでも個人的な推量ばかりで組織的に算定し直した様子も見られない
台湾沖航空戦でちょこっと話し合いが行われたぐらいか
アメリカの方はとりあえずの戦果発表はともかく、作戦毎の敵戦力の把握はその都度ある程度正確に行われており
昭和天皇は報告全て覚えてて、戦果報告受けて「あれは撃沈何回目かね?」なんてナイス突っ込み入れてる。
戦果発表はプロパガンダみたいな面もあるからそれを間に受けてはいけないという教訓だろうね。
たたこの人自身は、轟沈判定になる状況を見たことはないのだそうな。
普通に日本が一番杜撰だが
ドイツが一番戦果判定に厳密
捕虜の扱いが一番酷いのは国民党、そして独ソのお互い
日本も悪い
ジュネーブ条約を準用すると連合国に返答しておきながら、返答した当の東條英機が捕虜を扱き使えと演説する始末
捕虜の処遇も軍律裁判の手続き無し
同じにしたいようだがまったく違うね
同じようにしたい、それこそプロパカンダ
アーロン収容所って本があってだな
著者は泰緬鉄道での捕虜虐待の話を読み、連合国による捕虜の扱いも酷かったぞ!と憤慨して書いたそうだが…
…両方読んだけどアーロン収容所の方がはるかに人道的だと思いました
捕虜となって苦しんだのはわかりますけども…
シベリア抑留の方が酷いね
シベリア抑留の本もいくつか読んだがより泰緬鉄道の方が酷い
シベリア抑留、泰緬鉄道とも捕虜死亡率は約三割で同程度だが、泰緬鉄道の方が全然期間が短いのでより酷い環境と言える
しかし三割というのは連合国捕虜に限った話で、現地東南アジアの徴用労務者はより劣悪な条件におかれ更に死亡率が高かったそうな
何人死んだか不明
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