無題 Name 名無し 18/12/18(火)12:06:15 No.1262878
http://cgi.2chan.net/f/src/1545102375640.jpg
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画(平成31年度~平成35年度)について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
無題 Name 名無し 18/12/18(火)13:39:52 No.1262884
http://cgi.2chan.net/f/src/1545107992528.jpg
5年間でこれは色々辛ぇ…
無題 Name 名無し 18/12/18(火)18:11:05 No.1262903
>5年間でこれは色々辛ぇ…
F-35Aが45機って事は、国内組み立て30機、米国から15機だよね
噂のB型20機は、あえて記載してない?
無題 Name 名無し 18/12/18(火)18:45:49 No.1262909
>>5年間でこれは色々辛ぇ…
>F-35Aが45機って事は、国内組み立て30機、米国から15機だよね
>噂のB型20機は、あえて記載してない?
F35を105機追加取得 F15後継 国内組み立ても取りやめ 閣議了解
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181218-00000528-san-pol
>このうち、同日に閣議決定された中期防衛力整備計画には
>F35A27機、F35B18機が盛り込まれた。
との事
無題 Name 名無し 18/12/18(火)13:45:43 No.1262885
護衛艦10隻は全部FFMかな?
無題 Name 名無し 18/12/18(火)15:18:37 No.1262891
哨戒艦って何?
ホークはようやく消滅かな
無題 Name 名無し 18/12/18(火)16:24:10 No.1262894
>哨戒艦って何?
将来三胴船じゃね
今のところ他にそれっぽい計画は表に出てないっしょ
無題 Name 名無し 18/12/18(火)17:44:12 No.1262902
>将来三胴船じゃね
機雷掃討なんてめったにないから普段は哨戒やってねとあわじの後釜に収めるのかな
無題 Name 名無し 18/12/18(火)17:12:21 No.1262899
5年分でこれだけか
予算増やすとか言ってもやっぱり雀の涙ほどしか増えんか
無題 Name 名無し 18/12/18(火)18:15:05 No.1262904
>予算増やすとか言ってもやっぱり雀の涙ほどしか増えんか
産経ですら他国と同じように恩給等の今まで計算外の予算を外国と同じにするだけっていってんだからそりゃそうなる
無題 Name 名無し 18/12/18(火)17:31:39 No.1262901
http://cgi.2chan.net/f/src/1545121899821.jpg
F-35の147機取得は確定したね
F-3の開発も日本の主導で国際共同開発じゃなくて国際協力開発になったみたいだから結構国産色が強い感じで調整するみたいだ
無題 Name 名無し 18/12/18(火)18:21:10 No.1262905
海自の作戦用航空機が、約170機→約190機になってるのは、F-35B枠かな
空自の戦闘機も約280機→戦闘機約290機と微妙に増えているけど
無題 Name 名無し 18/12/18(火)18:40:48 No.1262907
>注 2:戦闘機(F-35A)の機数 45 機のうち、18 機については、短距離離陸・垂直着陸機能を有する戦闘機を整備するものとする。
よく読むとF-35の内訳書いてたけどA型で一括りにするなよ
無題 Name 名無し 18/12/18(火)18:26:19 No.1262906
艦載型無人機……?
無題 Name 名無し 18/12/18(火)18:45:53 No.1262910
>艦載型無人機……?
ちょっと前にニュースに出てた海自がアヴェンジャー導入するって言ってたやつのことじゃね
無題 Name 名無し 18/12/18(火)19:38:02 No.1262917
>ちょっと前にニュースに出てた海自がアヴェンジャー導入するって言ってたやつのことじゃね
艦載型アヴェンジャーは中止になってませんでした?
過去のポンチ絵通りならファイアスカウトの方では
無題 Name 名無し 18/12/18(火)20:46:36 No.1262927
>>ちょっと前にニュースに出てた海自がアヴェンジャー導入するって言ってたやつのことじゃね
>艦載型アヴェンジャーは中止になってませんでした?
>過去のポンチ絵通りならファイアスカウトの方では
しばらく前からMQ-8Cに目付けてたしね
無題 Name 名無し 18/12/18(火)18:40:51 No.1262908
チヌ少ないねぇ
オスプレイが本当に効いてるな
これさえなければ・・・
無題 Name 名無し 18/12/18(火)19:05:54 No.1262912
CHの調達数は単に現勢維持に必要な数がそんくらいなだけだろ
無題 Name 名無し 18/12/18(火)19:26:21 No.1262916
対戦車ヘリどうすんの
無題 Name 名無し 18/12/18(火)19:49:03 No.1262918
戦闘ヘリは向こう5年くらいでAH-1SとAH-64D合わせて30機~40機くらいになってるだろうからそれに合わせて部隊の統廃合進めつつ新戦闘ヘリ選定って感じじゃない
無題 Name 名無し 18/12/18(火)20:09:29 No.1262921
装甲車どうすんだろ、三菱製か輸入か
無題 Name 名無し 18/12/18(火)20:36:38 No.1262925
火力戦闘車やら装甲車やらちょびっとしか買わないものを作れと言われるとメーカーのストレスやばそうだし輸入が無難だろ
ファミリー化だってアレコレちょっとだけ作ったら共通部の値下げをバリエーション部のコスト増で上回りかねんし
無題 Name 名無し 18/12/18(火)20:52:09 No.1262928
足回りが共通のMCVとMAVが5年間で160両なら戦後日本にでは74式戦車以来の大型受注なんだがな
無題 Name 名無し 18/12/18(火)21:38:26 No.1262930
今更現行機に金使うなと言われそうだが、F-15の能力向上20機って少な過ぎない?
F-35トータルが147機になったけど、更に+80機狙っているのかな
無題 Name 名無し 18/12/18(火)21:49:02 No.1262932
次期中期防で20機ってだけだろう
無題 Name 名無し 18/12/18(火)22:05:47 No.1262936
>20機
夏に出た話で改修2機分の予算計上とかあったし中期防はあくまで5年スパンだから詳細なペースまでは分からないね
2機で試験してから本格導入とかかも
無題 Name 名無し 18/12/18(火)21:50:34 No.1262933
これ以上35Aは増やさんと思うが
無題 Name 名無し 18/12/18(火)22:59:10 No.1262943
10式は結局何両生産されるんだろう
このままだと90式よりも少数生産で値段が馬鹿高いだけの戦車って烙印が押されそう
無題 Name 名無し 18/12/19(水)00:30:49 No.1262952
>10式は結局何両生産されるんだろう
>このままだと90式よりも少数生産で値段が馬鹿高いだけの戦車って烙印が押されそう
16式のスピード調達の皺寄せがモロに来すぎてる感じ
無題 Name 名無し 18/12/18(火)23:04:13 No.1262944
数年前から陸自はテロ対策から野戦回帰にと言われてきたが果たして本当なんかね
もっと砲兵と戦車や歩兵戦闘車の充実に力入れるべき
無題 Name 名無し 18/12/19(水)05:05:46 No.1262961
>もっと砲兵と戦車や歩兵戦闘車の充実に力入れるべき
89式の更新は何時かくるのよね
どうするのだろ?
例の水陸両用車の兄弟車でIFV作るとか?
無題 Name 名無し 18/12/18(火)23:49:10 No.1262945
野戦の内容が変わってきたんだろうなあ。
内陸持久から島嶼戦に全振りした感がある。
都市型ゲリラとは違って、確かに野戦だろうけど、従来型野戦とはまた違うよねという。
無題 Name 名無し 18/12/19(水)00:29:40 No.1262951
重火器削りすぎて島嶼のような狭いフィールドでしか優位取れないから捻り出した理屈のように見える
これで機甲師団および特科団を解体したらドイツを笑えないレベルのただの軽歩兵の集まりになっちゃうぞ
無題 Name 名無し 18/12/19(水)00:57:55 No.1262955
戦車は74掃けて90もサヨナラし始める?次々期まで待ちのターンかな
無題 Name 名無し 18/12/19(水)05:38:45 No.1262962
大陸で戦うドイツは笑えないけど
大陸で戦わない自衛隊はそんなもんでしょ
陸自をどこで戦わせるつもりなのか知らんけど
無題 Name 名無し 18/12/19(水)05:59:00 No.1262964
陸自は、緊急展開が必要な即応部隊に正面装備が優先されて
他の部隊は警備用装備&災害派遣用の重機やお風呂セットの類で占められる事になるんじゃないかな
ぶっちゃけ、人民解放軍と戦う前に、震災と戦う日の方が先に来るだろうし
その際に被災者を抱えて救出してくれる屈強な隊員を一人でも多く増やしておいてほしい
無題 Name 名無し 18/12/19(水)07:04:20 No.1262967
とりあえずMCV系装輪装甲車を導入して小松のあれの代案は36年以降に持ち越しだね
96式はあの件で可逆的に終りを迎えたが新型は海外品と国産品の複数車種導入ということになりそう
ただし生産は国内で行い輸入はせずとの話だが完成品輸入じゃ板厚問題再発もあり得るからな
無題 Name 名無し 18/12/19(水)11:07:29 No.1262974
KC-46が四機に増えたな
無題 Name 名無し 18/12/19(水)18:02:47 No.1262986
5年間で6.6万トンか…
どなたか哨戒艦のトン数を逆算してください
無題 Name 名無し 18/12/19(水)18:19:52 No.1262987
自分で概算出しました
その他が不明だな…
護衛艦(FFM)3900トン×10=39000トン
潜水艦(新型)3000トン×5 =15000トン
その他(油船?)500トン×4= 2000トン
合計56000トン
残10000トンを哨戒艦×4で割ると2500トン
適当です
無題 Name 名無し 18/12/19(水)18:24:06 No.1262988
哨戒艦って結局日本版LCSじゃ…
FFM並の武装はさすがにしてないだろうから
無題 Name 名無し 18/12/19(水)18:51:00 No.1262989
見合ってない仕事をしろと言われるのがLCS問題なんだから該当する船が出せるなら問題ないでしょ
FFM22隻で置き換えて余る人員って1000人くらいなのにそれをまわす余裕があるかはともかくとして
無題 Name 名無し 18/12/19(水)19:07:20 No.1262990
哨戒艦で2500tと考えると随分と前から研究だけはしてた三胴艦のことか?
今年の防衛シンポでもセッションがあったはず
無題 Name 名無し 18/12/19(水)19:37:47 No.1262997
その他が不明だから哨戒艦は2500トン以下かもしれません
海自がタンカー導入するって話も続報聞かないね
無題 Name 名無し 18/12/19(水)20:05:55 No.1262999
>海自がタンカー導入するって話も続報聞かないね
世界の艦船1月号に5000トン級タンカー2隻造るって書いてあったよ?
無題 Name 名無し 18/12/19(水)20:57:48 No.1263002
>世界の艦船1月号に5000トン級タンカー2隻造るって書いてあったよ?
とわだ型の後継は必要だけど とわだ型より小さくしてどうするって話にはなるわね
2隻建造なら ましゅうをそのまま2隻作って とわだの3隻を更新するんじゃないかな
無題 Name 名無し 18/12/19(水)20:59:48 No.1263004
タンカーて文字通りのタンカーじゃないの?
補給艦は違うでしょ
無題 Name 名無し 18/12/19(水)21:06:09 No.1263006
>とわだ型の後継は必要だけど とわだ型より小さくしてどうするって話にはなるわね
補給艦じゃなくて油船。
硫黄島とか沖縄なんかの基地間の燃料輸送に使うんだって。
無題 Name 名無し 18/12/19(水)21:13:30 No.1263008
>硫黄島とか沖縄なんかの基地間の燃料輸送に使うんだって。
自前で持つより民間会社に役務出したほうが安いと思うな
なんで自前で持つ話が出るのか良くわからないな
無題 Name 名無し 18/12/19(水)21:40:18 No.1263012
>なんで自前で持つ話が出るのか良くわからないな
民間だと拒否する権利もあるからじゃね?
無題 Name 名無し 18/12/19(水)22:38:09 No.1263018
>>なんで自前で持つ話が出るのか良くわからないな
>民間だと拒否する権利もあるからじゃね?
以前出てた記事だと民間発注だと届くまで2ヶ月掛かる、南西の任務が3倍以上になってるとかそんなんだったはず
内航タンカーはどこも人不足できついので油が間に合わなくなったからと言って急に配達増やせる状態じゃないのだろう
無題 Name 名無し 18/12/19(水)22:42:49 No.1263019
>民間だと拒否する権利もあるからじゃね?
平時ならともかく、キナ臭くあった時点で拒否される予定だと何かで聞いたな
まー、前の大戦で海軍は永遠に返せない負債を背負ってしまったわけで
民間の協力が得られないのも仕方ない話ではあるんだが
無題 Name 名無し 18/12/19(水)23:23:16 No.1263023
http://cgi.2chan.net/f/src/1545229396827.jpg
>平時ならともかく、キナ臭くあった時点で拒否される予定だと何かで聞いたな
災害派遣は協力するけど防衛出動はダメみたいですね。
陸自が独自の輸送艦持つ構想もそこから来ていたはず。
>まー、前の大戦で海軍は永遠に返せない負債を背負ってしまったわけで
>民間の協力が得られないのも仕方ない話ではあるんだが
戦争遂行の大義名分の名のもとにやり過ぎた・・・
そりゃ~ね・・・
無題 Name 名無し 18/12/19(水)20:48:37 No.1263001
新型哨戒艦は1000トン級で乗員30名
12隻導入予定
https://twitter.com/i/web/status/1074908566710931456
ツイッターの呟きを信用するなら
予算的に高価な三胴艦で賄えるような数ではないと思われ
はやぶさ型ミサイル艇の後継と
大昔の海防艦の位置づけを兼ねるというところか
30名ということは76mm砲、CIWS、ハープーン、RAMはどうするかなってレベル
対潜能力はなし
1隻200億未満
無題 Name 名無し 18/12/19(水)20:57:51 No.1263003
1000tで30人ねえ
ミサイルまで手回るかな…
無題 Name 名無し 18/12/19(水)21:08:57 No.1263007
>新型哨戒艦は1000トン級で乗員30名
「いしかり」よりちょっと小さいくらい?
あの艦も1290トンの船体で90人強いたけどな・・・
無題 Name 名無し 18/12/19(水)21:40:37 No.1263013
海自の1000トン級ってどうせ基準1900トンとかなんでしょもう騙されないんだから
無題 Name 名無し 18/12/19(水)21:54:06 No.1263014
1000トンで30人って少なすぎない?
海保ですらもう少し多い人数でまわしてるんじゃない?
無題 Name 名無し 18/12/19(水)22:19:55 No.1263015
http://cgi.2chan.net/f/src/1545225595231.jpg
>海自の1000トン級ってどうせ基準1900トンとかなんでしょもう騙されないんだから
>1000トンで30人って少なすぎない?
>海保ですらもう少し多い人数でまわしてるんじゃない?
海保の1000トン(実質1300トン)PLで定員42名の実数30名で回してるけど
やっぱりカツカツ
それに火器も30mm機銃くらいの海保とは全然違うしね
無題 Name 名無し 18/12/20(木)00:26:06 No.1263027
>新型哨戒艦は1000トン級で乗員30名
>12隻導入予定
補助艦艇まで哨戒任務についている現状から改善されますね。
FFM22隻の内、8隻ぐらい軽武装のパトロール艦になるかと心配していたけど、パトロール専用艦が用意されるなら、FFM全艦まともな武装の護衛艦になれる。
定員21名のはやぶさ型の武装が76ミリ砲、M2機銃、対艦誘導弾。
哨戒艦はM2機銃がRWS化するだろうしRAMは実質無人だから30名でも何とかなりそう。RAMに関しては、伝家の宝刀「後日装備」を発動するだろうけど。
無題 Name 名無し 18/12/20(木)07:43:51 No.1263040
後日装備で実装されなかったのってあぶくま型のRAMとかうらがの主砲くらいであたごの曳航ソーナーとか計画通り実装されてる例の方が多いんだが
引用元: http://cgi.2chan.net/f/res/1262878.htm
コメント
むらさめに60K、ほかはEH101ベースにでもしたほうがまだ将来性あるんじゃないの
太平洋戦争での民間船舶の死傷者は海軍を上回ったなんて事があれば二度と協力なんてしてもらえんよなぁ。しかもいくら金がなかったとはいえ徴用船の補償金も払わなかったからね。悲しいなぁ。
10式のライフサイクルコスト見るにどうせ90式も更新するのか300輌は生産するみたいだしそれに別枠で機動戦闘車も生産するから大丈夫でしょ
サイバー部隊及び電磁波作戦部隊を新編
試験潜水艦の導入
将来戦闘機をネットワーク化した戦闘の中核と具体的に位置付け
島嶼防衛用高速滑空弾、新たな島嶼防衛用対艦誘導弾、無人水中航走体(UUV)、極超音速誘導弾等の研究開発期間短縮
あたりかな〜
サイバー、電磁波の重視は宇宙関連と並んで今回の防衛大綱で色々と言及されているので今後が楽しみ。
試験潜水艦は既存の改良みたいだけど、一隻丸々専従で色々と新しいことを試せるようになるのは興味深い。
将来戦闘機はこれまでF-2後続ということで対艦能力について色々と言われて来たけど、ネットワーク戦の中核と位置付けられた以上は搭載能力よりも指揮通信能力が俄然重視されそう。
研究開発期間短縮は項目からして何を重視するかは明白ですな、離島防衛重視で海関係が優先、その間は陸さんはサイバー・電磁波関係の能力構築、空は新型機開発 って感じになるんじゃなかろうか?
南西諸島重視の今の防衛戦略で優先されるのは海空だし
中長期的に日本本土に着上陸侵攻狙うくらい中国軍が強大化したとしても
やっぱり優先されるのは海空
メリハリって必要だし仕方ない
現状を見るに機動戦闘車と96式の後継が重要視されてるからなあ
まあ戦車に関しては時間かかるかもしれないけど少しずつ10式で置き換えて行くのが正解な気がする
F35は予定通りってとこ?他に候補が無いし対案があるなら欲しいところ。
Twitterで結構騒がれてるけどF35は更新ってのも知らない人多いし、駄作言ってる人も多くて周回遅れ(意図してかは知らないが)の印象なので5年後に期待ですね。
戦車に関しては30両の導入は寧ろ頑張ってるんじゃないかなと。補正で増えて50両位になると良いな。
海は地味に冬の時代な希ガス。FFMも正面的にはアレだし、むらさめ・こんごうの更新も近づいてきてるから。
しかも別枠F15の改修20機と合わせると猶更。あれ1機50億と高額だし
今後5年で65機1戦級の戦闘機が増えるんだな
更には中距離対空誘導弾4個中隊とPAC3のMSE化4個群で列島ハリネズミ
防衛大綱の方で記載があったLSV、LCUの導入がリストにないんだけど
これは海自のその他4隻に入れてるってことでいいんかな?
それならSSMで輸送船と艦隊に圧迫かけたほうが数倍の効果あるよな
結構陸上戦力(特に戦車)を蔑ろにする意見が多く思えますが、SSMや艦艇で敵を洋上撃破出来るのは理想だけど、それをやるには自衛隊側もありったけの戦力を集中させる必要があるから現実的ではないわけよ。
そこで、機動戦闘車を大量配備して水際での撃破能力向上に努めてる訳でして。
狭くても戦車の能力が大切なのは、WW2で日本がとことん味わった教訓よ。(占守島の事例含めて)
洋上撃破には戦力集中が必要で現実的ではない、と言ってみても
戦車や機動戦闘車がまとまって配備されてるところに敵上陸部隊が
大挙迫ってきて水際撃破なんてまずないでしょう
というか敵車両が上陸してくる事態になったら沿岸部の味方戦闘車両は
敵艦や敵航空機から雨あられとアウトレンジ攻撃を受けてしまうのではないかと
たぶん空港や幹線道路も通行できませんよね(砲弾・爆弾一発で使用不能)
敵が上陸を始めているということは敵艦隊にも護衛のため
駆逐艦等はついてるでしょうから海からの増援もむずかしいでしょう
というか海自が無力化されてるから堂々上陸戦が行えるわけですし
こんな状況ではせっかくの機動戦闘車もとても戦地に到達できないのでは?
相手がエアクッション艇を揚陸艦から運用するなら
こちら側の戦闘車両のすくない地点を探してそれなりに上陸地点をえり好みできます
占守島については戦車の重要性はさることながら航空戦力の不足と
海上ルートでの増援がないことが悲しい教訓なのでは?
ただ、個人的に戦車好きだから無条件に増えて欲しいと願う
陸自も統合運用の中で旧来型の本土決戦式専守防衛を転換していくので砲火力はミサイル含めた長射程にシフトしていくかも、もち全部ではないけど
後年度負担の拡大で、現在の実質の防衛費は年平均6兆円台になっていると思われる
5年で総額27.47兆なのに、装備品の新規契約の上限が17.17兆円、
あとの10兆円では人件費も賄えない。つまり実質は6兆円以上のサイフを持ってる仮定で
予算執行が行われている訳です。野党や左傾マスゴミ批判除けの、
政権と財務省の合作、妥結と思う。小細工だけど、まあ仕方ないのかな、と。
どの道、膨れ上がった後年度負担の清算はいつかしないといけない訳で、
その時にドカッと額面の額も上がらざるを得ない時が来ると思うのですけどねえ
現時点で有力なのがこれ
http://www.jwing.net/news/7465
まんまLCSだけどこういう用途ならLCSのコンセプトで正しいと思う。
軍艦として敵と戦おうとするからアレじゃダメなのであって・・・。
今回の中期防、最後に情勢次第で3年で変える可能性もある。とする文言あるんですよね。つまり今後も予算の大幅な見直しや装備改訂がありえるのでこれからの防衛省先生の作品に期待ですね。
装軌式に関しては89式の車体をリニューアルした共通装軌が計画であったけど最近開示された資料でMAVの装軌化なんて話が出てきたから何か分からなくなってきた感がありますねえ
重装備が減ってるから死者の桁が一つ二つ変わるかもしれんが、コテラルダメージで割り切るんじゃないかな
そもそものところ、各方面に海空戦力は分散していふ状況に対して、陸は方面毎に一定数存在し、足止めは出来る訳ですよ。
加えて、海空戦力は一時的に無力化出来れば揚陸は可能な上に、よく言うその後の補給問題も、相手が何処まで占領したいかにより相手のタイミングで外交的解決に動かれる危険もある上に、こちらに充分な陸上戦力がなければ、揚陸した敵を排除するのも儘ならなくなるので、補給の断絶に意味を与えられなくなるのです。
また、敵に海空戦力を無力化される前に緊急展開出来る様に機動戦闘車等を開発してるので、その理屈では「そもそも陸上戦力は無駄」と言うのと変わらないと思いますよ。
航空戦力の攻撃下でも一定の機動が出来るのはコソボ空襲などで示されてますし、敵の初動で海空自が全力でやりあい、活動不能になるのは敵の決戦に乗ぜられる悪手かと。そもそも総戦力の数では中国やロシアに絶対太刀打ち出来ないのですから。
揚陸ポイントの選択が攻撃側にあるのは当然で、それ故に完全な洋上阻止も難しく、敵揚陸地点を叩く陸上戦力も必要なのです。(そして島嶼奪回戦力も)
占守島は海空戦力が不足してる中で、敵を戦車等の陸上戦力が揚陸地点まで追い返した事例なので、逆に陸上戦力が充分にあると揚陸初動に対してかなり有効に戦える事例でもあるのです。
そもそも霧で航空戦力は満足に働けず、海軍も外交的問題で海防艦以上が戦える状態でもないわけで。
因みに、陸上戦力の事前展開は海空戦力と共に行われる事が想定されます。
つまり、海空自がヤられて道路とかがボコボコにされ機動出来なくなるという状況になる前に予想される揚陸地点へと陸上戦力を事前展開する訳です。
それが出来ないというのは完全な奇襲であり、どれだけ海空自の戦力が充実してても無意味に等しいでしょう。
誤解ない様に申しておくと、昨今の情勢で海空自重視になるのは仕方ない事ですし、その中で陸自はやれる範囲で充分に努力しています。
ただ、昨今の戦車等の重装備は優先度が低いという論調は、陸上戦力の否定へと繋がる事だからちょっと違うよという事です。(10TKへの更新等は続く訳ですし)
個人的にはAHも集中運用からの必要地域への派遣となり、定数削減はかえって良くなるかなと思ってたりします。
クレタ島の戦いでは制海権の無いドイツ軍が制空権の優位を生かして空挺作戦での占領を成功させているし
パレンバン空挺作戦では日本軍空挺部隊がハリケーン戦闘機に襲われる危うい場面もあったし
我らが日本軍は鼠輸送、蟻輸送、義号作戦と良くも悪くも制空権制海権を無視したような作戦も行なっているのでなんとも評価の難しいところやのぅ(´・ω・`)
今の自衛隊に関して言えば防衛大綱に書いてある感じではグレーゾーン事態やハイブリッド戦を警戒しているので、グレーゾーン事態から少数の特殊部隊が離島を占領、そのあとは輸送機と鼠輸送で後続を送って支配権確率、サイバー戦や外交的手段も併用してかき乱しつつ米帝が出てくる前に既成事実を積み上げてからの外交的勝利 あたりを想定しておるんじゃなかろうか?
離島では大規模着上陸とは違った方法論が適応されるので色々と面倒だし、離島の数が多くて全部を完璧に守るのは非現実的。
そうすると重たい戦車よりもC-2で輸送が可能な機動戦闘車、対艦攻撃もなるべく射程の長い高速滑空弾的、戦闘機も小さな飛行場でもお手軽に使えるF-35B みたいな方向に行くのはある種仕方のない事やなかろうか?
地方隊の戦力は今までより大幅に強化されるのは確実。しかし肝心の護衛艦隊群所属のDDが老朽化&旧式化してる。むらさめ型は艦齢的にはまだいけるだろうけど、性能が…あさひ型も個艦防空しかできなかったけど、中国海軍に立ち向かうには全艦僚艦防空艦くらいでいいんじゃないだろうか。このままだとFFMの拡張版で埋め合わせされそうだけど
旧式護衛艦を地方隊に使うと地方隊に必要以上に人員取られるから、人員整理の面では有効なんじゃないかなと思う。新兵器であろうと人数足りないとその性能の全てを使いこなせないだろうし…
結局のところ、人員不足が既存兵力を保てない程酷いという話なんじゃなかろうか。人員の問題が解決されないともっと悪化するんだろうと思う。
それはない。
離島防衛時の火力支援とかヘリボーンの支援とかがAHの仕事故に対テロにするのは勿体無いし、過剰火力でしょ(と真面目に反論してよっかった?)
水上艦の驚異としてはミサイルより潜水艦の方が驚異度が高いのであさひ型は正解だと思います。マルチスタティックソナーの配備で対潜能力が飛躍的にあがりましたから。
FFMの不安点はむしろキモ入りの機雷戦能力の方ですね。
無人潜水艇に強く依存した能力構築に見えて無人機こけたときのリスクが不安です。
掃海艦を削減した上でのFFMの増勢ですから、FFMの機雷戦能力が機能しないと掃海能力が純減してしまいます。
対テロ部隊を揚陸戦で使い果たすor山岳ゲリラ戦にて遅滞戦闘させるのか?警察部隊なのに。
弾道ミサイル常時警戒のせいで、運航要員が足りない!
その為、掃海部隊から隊員引き抜いて地方隊護衛艦に回さざるを得なくなったって事。
乗組に適さない陸上勤務者はこれ以上引き抜けなくなったと。
で、イージス・アショアにつながる。
迎撃の要員ってたった30人前後なんだが、それを支えるのに何十倍もの支援隊員がいるんや。
イージス艦単艦で海上に待機してるわけないぞ?
艦隊組んでるんだから。その分人件費は掛かってる
年収が乗船手当で増えるだろ?統合される厚生年金の支給額も比例して増えるんだよ?
その負担は、社会保険加入社全員が全員負う事になる。俺も毎月の給料から天引きされとるんだよ。
那覇市大規模市街戦までは想定してると思われる。
その為に16式機動戦闘車を大量に買ってる。
あんなの、住宅街で砲撃戦する気がなければ買わないって。紙装甲なんだからさ。
大して安くも無いし。
つまり!?市街戦を住民避難不可能の中やるのさ。
辺野古で工事してるのは、主戦場が沖縄県南西部から上陸され、那覇市で大規模戦闘、辺野古海兵隊基地からズールーコブラと人民解放軍のステルス機はF35Bで上空援護と。
那覇基地と嘉手納基地が砲撃下では対ステルス機上空援護が不可能になるからな。
そもそも、100万の常備軍が無ければ
それこそ沖縄県民を日本国民でなき市民にいたるまで
強制的に徴兵制を敷き、ISIL自爆兵みたいに運用しなきゃ(拷問と薬物中毒化、家族の人質化で強制的に自爆兵とする)各個撃破確定の少数部隊しか配備できんのよ。
とすると、空輸作戦で配備できる戦闘車両に、九州から先島諸島の島まで戦闘部隊送れる輸送機が必要となる。その輸送機は滑走路意外の畑でも着陸できる必要がある。
更に、飛行場が敵に制圧されてて無い状態でも、補給車や護衛艦から補給を受けられるステルス超音速戦闘機が必要ですから。
となると、ハリアーはアウト。V22とF35Bの組み合わせとは、そういう意味がある。
決戦に乗ってやる必要がないのは賛成です
増勢が決まっている潜水艦もFFMも決戦で使う兵器ではないですし
東シナ海での優勢を取らせないぞって意思表示ですよね多分
最低限の戦車・重砲を維持する必要があるというのもその通りだと思います
ちょっと攻撃的な書き方になってしまいましたが……
>>26
華々しいミサイル駆逐艦の大量建造で周りをビビらせてはいますけど
あれで艦隊戦やる意図はないと思います
むしろあれを見せびらかして他国に高級な防空艦建造を促して
対潜戦戦力の向上を妨げてやろうくらい考えていても不思議ではないです
軍艦は熱戦時でなければそこにいるだけで海域支配の機能を発揮できますから
とりあえず頭数で劣勢に陥らないだけでも建造の価値があります
まあ、射程75kmのGPSロケット弾がメインですからな。MLRSは。オオスミの甲板から撃てるけど!
ただ、シルクワームクラスですら、アウトレンジしてますしね。
F35Bはビーストモードでも、爆弾は大して積めない!
しかしAMRAAM10発にAIM9X2発という、空対空重武装は可能ですから。
その潜水艦からもミサイルは飛来するので、個艦防空能力がどうなってるかは興味ありますね。
航空攻撃なんかは潜水艦より能動的に行われるので、やはり脅威度は高いかなと。
それよりも、試験用潜水艦が何をするのか気になる次第。
こちらこそ過度な書き方になって申し訳ありません。
現在、陸自の削減は人口問題からも必須の要目ですが、マンパワーを使えない以上、最低限の機械化戦力は残さざる得ないのです。
そして、大綱の基準は予備戦力を無視した上で、一正面への対処に必要な最低量になってるかと思います。
そして、海自も紛争を未然に防ぐ方へシフトしています。
空自は事態の進展が急速に進んでしまう事から、どうしても戦闘用途の更新が目立ちますが、空中給油機の新規調達等もされてるので、妥当な白書に纏まってるかなと。
それなら本当に武装ヘリでいいし、警察だから基本的に野戦なんかしないぞ?
ヘリを障害物だらけの都市部で飛ばすならそれで良いとは思うが
ソナーだって普通のDDには機雷回避用のソナーとかないのか?機雷原に突っ込んでから初めてわかんのか?
潜水艦乗りさんいわく魚雷発射管ハープーンは指し違い覚悟のなかば自爆兵器になりつつあるそうなんで、高い対潜能力のある相手にはむしろ使いづらくなってるみたいです。
ただ商船相手の通商破壊戦に使われると非常に脅威かと。
実際撃たなくとも脅しとしては魚雷より広範囲ですし、脅しで出港出来なくさせるだけで半ば目的は達してる訳ですし。
潜水艦乗りさんいわく魚雷発射管ハープーンは指し違いなら御の字のなかば自爆兵器になりつつあるそうなんで、高い対潜能力のある相手にはむしろ使いづらくなってるみたいです。
ただ商船相手の通商破壊戦に使われると非常に脅威かと。
実際撃たなくとも脅しとしては魚雷より広範囲ですし、脅しで出港出来なくさせるだけで半ば目的は達してる訳ですし。
あら、ダブってしまった。失礼しました。
SATは森林でも特殊作戦群以上に戦えるぞ ソースはオーストラリア陸軍
いえFFM目的の一つに高脅威下における掃海能力の向上がありましたから、それなりのものになるはずです。
無人潜水艇にしても研究はしてますからより高い能力のものが出てくる可能性はあります。ただそこはある程度バクチですけど。
掃海艦はともかくDDに機雷探知のソナーがあるとは寡聞にして聞きませんね。
恐らくないかと。
機雷処理は今は1つ 1つ見つけて叩く機雷掃討が中心なので時間はかかります。処理が終わるまで普通のDDは機雷原には入れませんよ。
陸を減らしつつ海兵隊化し、地上戦戦力は米陸軍で補うのはどうだろうか。
九州に大部隊あればそれでおk。
それに自前より高くつく気がする
輸入が一番とは思いますが欧州の装軌は軒並み重量級になってますから、国産だと89式かMAV改造かになるんでしょうね。
個人的には99式の車体は89式の車体延長だったような感じでしたのでそれを使えば…と思ったのですが99式生産終了しましたし…
今生産してる装軌ってもしかして10式系列のみ…?
九州に大部隊もそうだけど本州にも教導隊とは別に機甲師団が欲しいですね
なんかたまに警察系特殊部隊と軍系特殊部隊をごっちゃにしてる人居るよね
それに確かに特殊作戦群は実戦に出てないとはされてるけど創設から10年以上は経過してるしそれに前の沖縄で起きた事故でデルタあたりと合同演習してたからレベル自体はそれなりにはありそうだと思う
合同演習(ヘリに40すぎのおっさんがのってただけ)
演習する前に落ちたんだからどうしようもないでしょう
あとは仮に採用されたらの話だけど三菱が開発してる水陸両用車ぐらいかな
ただ海外製に関してはわっかの人の話だと採用されなさそうな気がするのよね
多分共通車体が本命でしょうが今のままだとイラク戦争の海兵隊AAV7になりかねないのがまた…
日本版EFVで装甲化するのは良いですがコスト的にはな感が。
海外はあってアメリカのストライカー装軌版かな、と。三菱のアレもそこら辺を見てるでしょうし…
警察さんにやれるからってやらせるの?流石に使い方間違ってない?
あとソース教えて、キリングヴィレッジとクイーンズランドのとこで市街地戦闘と山登りした話しか見つけられなかったし、Sより強いなんて記述もなかったんだけど。
今回のSH-60K改修型の開発目的はマルチスタティック戦術への対応なんで、不必要に大きくして搭載性や整備性下げる必要は無いのよきっと
そもそも大綱にもあるけど、フルダギャップや三国峠でソ連機甲部隊とバンバカ撃ち合うことを想定してカネ・ヒト・モノを浪費できるほどの余裕はもうないんでしょう
逆にこちらに余力がない事を良いことに、複数方面から分散して揚陸仕掛けられると詰みそう・・・
本格的な消耗戦に備えられる国力がないのも事実だけど、数は陸が一番揃えやすいのよ。
あと、米軍来援時は米海空軍も当然くるので、海空で粘りきれない時の陸も大切だし、海空には反攻開始までにある程度の戦力を保って貰わねばならぬのよ。
SATって野戦でのゲリラ戦(やる方、対処する方どちらも)の訓練ってしてるの?一応、陸自のレンジャー見たいに山地でのロープ訓練とかはしてると聞いた事はあるけど。
それに使える装備も全く違うし。
火力誘導とかそう言う訓練もしてないよね?
将来に渡ってより悪化するであろう採用難、また教育コストや人件費等を考えれば、装備が安価だからといって陸の数を揃えるというのは賢くないような…
あと米海空軍の来援を期待するにあたっても、待ち伏せする敵潜の掃討(いわゆるシーレーン防衛)や日本列島上の飛行場の防護、敵部隊の東方進出の阻止が必要ですからね
その点、昨今陸自は他を削ってでもミサイル戦力(SSM/SAM/BMD)の拡充を図っており、これは敵の進出阻止や日本列島の防護、延いては米軍来援基盤の確保に繋がるもので評価できます
そして有事に来援する米海空軍の戦力とはすなわち、戦略打撃力です
日米同盟においては、敵に甚大な被害を与えうる米軍(=矛)の戦略打撃力こそが抑止力の本質ですから、自衛隊(=盾)が米軍の戦略打撃力の発揮を最優先でサポートするのは当然ではありますが
それならば肝心の沖縄に16式が何故来ない?(来てください)
オハイオ改やヴァージニア級とかはトマホークを垂直発射管から撃てるようにしているね。
そういや、米帝も一時期イージス艦に機雷戦掃海無人機を搭載していたな。
やめたけど。
当時、専門性高過ぎるに無茶な事するなとは思ったけど、日本周辺の事態を想定してるなら、有事の際に専門のオペレータを載せることで対応するつもりなんだろか?
実際問題、機雷掃討用の無人潜航艇ってどのくらい実用化してるもんなのかね。
日本でもまだ研究途中って感じだし。
結構前の話だけど、アメリカのドキュメンタリーでインディペンデンスに搭載した無人潜航艇のテストをやってたけど、発艦はともかく改修に凄い手間取っててあの時ではとても実用に耐えられそうになかった。
その時の印象だとやっぱり専門のオペレーターは必要な感じするなぁ。
無人機扱うのに専門のオペレーター取られてるようじゃ人員不足対策としては本末転倒な気がしないでもない。
変換ミスでした
改修>>回収
そこは海空も同じですが、それでも数は陸が揃えやすいのは変わらないのです。
加えて人口が減るからこそ陸も重装備を削減するのを程々にして、人員削減を進める必要があるのです。
そして、米軍来援が来るまでにA2ADやミサイル防衛は当然必要なのですが、それに偏り過ぎると、今度は土地を維持する能力が弱くなるよという事でして。
シーレーン防衛や陸のSAM重視は規定路線で、強いて挙げるならSSM増勢ですが、これも牽制と消耗を強いるという意味合いが強いかと思います。BMDは陸海空を越えた指針で、むしろ海自イージス艦の自由な行動を確立する為の存在ですから。
米軍の戦略的打撃力は期待したいですが、彼等は自らを守ろうとしない同盟国を守りに来てくれるお人好しでもありません。
機雷処分用ROV・UUVの流れはざっくりまとめると
人員リスクを抑えるため有線による遠隔操作式の機雷処分具が誕生(75式機雷処分具など)
↓
本体にバッテリーを搭載し、操作用ケーブルのみを残して太くて重い電源ケーブルを廃止し運動性向上(PAP-104)
↓
機雷の高性能化に合わせてセンサーを強化したため処分具はより高価で大型に(S-10など)
↓
探知用UUVと処分用UUV(EMD)を別々にすることで、探知用センサーが爆発に巻き込まれるリスクを低減(あわじ型掃海艦やLCSなど、現代のトレンド)
↓
探知用UUVの高性能化(日本の自律型水中航走式機雷探知機など)
とくに自律型水中航走式機雷探知機は二帯域合成開口ソーナーでステルス機雷も埋没機雷も探知可能な優れもので、30FFMにも搭載されるそうな
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