無題 Name 名無し 18/12/18(火)12:06:15  No.1262878

平成30年版防衛白書

http://cgi.2chan.net/f/src/1545102375640.jpg
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画(平成31年度~平成35年度)について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
平成30年版防衛ハンドブック
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無題
Name 名無し 18/12/18(火)13:39:52  No.1262884     
http://cgi.2chan.net/f/src/1545107992528.jpg
5年間でこれは色々辛ぇ…

無題
Name 名無し 18/12/18(火)18:11:05  No.1262903     
>5年間でこれは色々辛ぇ…
F-35Aが45機って事は、国内組み立て30機、米国から15機だよね
噂のB型20機は、あえて記載してない?

無題
Name 名無し 18/12/18(火)18:45:49  No.1262909     
>>5年間でこれは色々辛ぇ…
>F-35Aが45機って事は、国内組み立て30機、米国から15機だよね
>噂のB型20機は、あえて記載してない?
F35を105機追加取得 F15後継 国内組み立ても取りやめ 閣議了解
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181218-00000528-san-pol

>このうち、同日に閣議決定された中期防衛力整備計画には
>F35A27機、F35B18機が盛り込まれた。

との事

無題
Name 名無し 18/12/18(火)13:45:43  No.1262885     
護衛艦10隻は全部FFMかな?

無題
Name 名無し 18/12/18(火)15:18:37  No.1262891     
哨戒艦って何?
ホークはようやく消滅かな

無題
Name 名無し 18/12/18(火)16:24:10  No.1262894     
>哨戒艦って何?
将来三胴船じゃね
今のところ他にそれっぽい計画は表に出てないっしょ

無題
Name 名無し 18/12/18(火)17:44:12  No.1262902     
>将来三胴船じゃね
機雷掃討なんてめったにないから普段は哨戒やってねとあわじの後釜に収めるのかな

無題
Name 名無し 18/12/18(火)17:12:21  No.1262899     
5年分でこれだけか
予算増やすとか言ってもやっぱり雀の涙ほどしか増えんか

無題
Name 名無し 18/12/18(火)18:15:05  No.1262904     
>予算増やすとか言ってもやっぱり雀の涙ほどしか増えんか
産経ですら他国と同じように恩給等の今まで計算外の予算を外国と同じにするだけっていってんだからそりゃそうなる

無題
Name 名無し 18/12/18(火)17:31:39  No.1262901      
http://cgi.2chan.net/f/src/1545121899821.jpg
F-35の147機取得は確定したね
F-3の開発も日本の主導で国際共同開発じゃなくて国際協力開発になったみたいだから結構国産色が強い感じで調整するみたいだ

無題
Name 名無し 18/12/18(火)18:21:10  No.1262905     
海自の作戦用航空機が、約170機→約190機になってるのは、F-35B枠かな
空自の戦闘機も約280機→戦闘機約290機と微妙に増えているけど

Name 名無し 18/12/18(火)18:40:48  No.1262907     
>注 2:戦闘機(F-35A)の機数 45 機のうち、18 機については、短距離離陸・垂直着陸機能を有する戦闘機を整備するものとする。


よく読むとF-35の内訳書いてたけどA型で一括りにするなよ

無題
Name 名無し 18/12/18(火)18:26:19  No.1262906     
艦載型無人機……?

無題
Name 名無し 18/12/18(火)18:45:53  No.1262910     
>艦載型無人機……?
ちょっと前にニュースに出てた海自がアヴェンジャー導入するって言ってたやつのことじゃね

無題
Name 名無し 18/12/18(火)19:38:02  No.1262917     
>ちょっと前にニュースに出てた海自がアヴェンジャー導入するって言ってたやつのことじゃね
艦載型アヴェンジャーは中止になってませんでした?
過去のポンチ絵通りならファイアスカウトの方では

無題
Name 名無し 18/12/18(火)20:46:36  No.1262927     
>>ちょっと前にニュースに出てた海自がアヴェンジャー導入するって言ってたやつのことじゃね
>艦載型アヴェンジャーは中止になってませんでした?
>過去のポンチ絵通りならファイアスカウトの方では
しばらく前からMQ-8Cに目付けてたしね

無題
Name 名無し 18/12/18(火)18:40:51  No.1262908      
チヌ少ないねぇ
オスプレイが本当に効いてるな
これさえなければ・・・

無題
Name 名無し 18/12/18(火)19:05:54  No.1262912     
CHの調達数は単に現勢維持に必要な数がそんくらいなだけだろ

無題
Name 名無し 18/12/18(火)19:26:21  No.1262916     
対戦車ヘリどうすんの

無題
Name 名無し 18/12/18(火)19:49:03  No.1262918     
戦闘ヘリは向こう5年くらいでAH-1SとAH-64D合わせて30機~40機くらいになってるだろうからそれに合わせて部隊の統廃合進めつつ新戦闘ヘリ選定って感じじゃない

無題
Name 名無し 18/12/18(火)20:09:29  No.1262921     
装甲車どうすんだろ、三菱製か輸入か

無題
Name 名無し 18/12/18(火)20:36:38  No.1262925     
火力戦闘車やら装甲車やらちょびっとしか買わないものを作れと言われるとメーカーのストレスやばそうだし輸入が無難だろ
ファミリー化だってアレコレちょっとだけ作ったら共通部の値下げをバリエーション部のコスト増で上回りかねんし

無題
Name 名無し 18/12/18(火)20:52:09  No.1262928     
足回りが共通のMCVとMAVが5年間で160両なら戦後日本にでは74式戦車以来の大型受注なんだがな

無題
Name 名無し 18/12/18(火)21:38:26  No.1262930     
今更現行機に金使うなと言われそうだが、F-15の能力向上20機って少な過ぎない?
F-35トータルが147機になったけど、更に+80機狙っているのかな

無題
Name 名無し 18/12/18(火)21:49:02  No.1262932     
次期中期防で20機ってだけだろう

無題
Name 名無し 18/12/18(火)22:05:47  No.1262936     
>20機
夏に出た話で改修2機分の予算計上とかあったし中期防はあくまで5年スパンだから詳細なペースまでは分からないね
2機で試験してから本格導入とかかも

無題
Name 名無し 18/12/18(火)21:50:34  No.1262933     
これ以上35Aは増やさんと思うが

無題
Name 名無し 18/12/18(火)22:59:10  No.1262943    
10式は結局何両生産されるんだろう
このままだと90式よりも少数生産で値段が馬鹿高いだけの戦車って烙印が押されそう

無題
Name 名無し 18/12/19(水)00:30:49  No.1262952     
>10式は結局何両生産されるんだろう
>このままだと90式よりも少数生産で値段が馬鹿高いだけの戦車って烙印が押されそう
16式のスピード調達の皺寄せがモロに来すぎてる感じ

無題
Name 名無し 18/12/18(火)23:04:13  No.1262944     
数年前から陸自はテロ対策から野戦回帰にと言われてきたが果たして本当なんかね
もっと砲兵と戦車や歩兵戦闘車の充実に力入れるべき

Name 名無し 18/12/19(水)05:05:46  No.1262961     
>もっと砲兵と戦車や歩兵戦闘車の充実に力入れるべき
89式の更新は何時かくるのよね
どうするのだろ?
例の水陸両用車の兄弟車でIFV作るとか?

無題
Name 名無し 18/12/18(火)23:49:10  No.1262945     
野戦の内容が変わってきたんだろうなあ。
内陸持久から島嶼戦に全振りした感がある。
都市型ゲリラとは違って、確かに野戦だろうけど、従来型野戦とはまた違うよねという。

無題
Name 名無し 18/12/19(水)00:29:40  No.1262951     
重火器削りすぎて島嶼のような狭いフィールドでしか優位取れないから捻り出した理屈のように見える
これで機甲師団および特科団を解体したらドイツを笑えないレベルのただの軽歩兵の集まりになっちゃうぞ

無題
Name 名無し 18/12/19(水)00:57:55  No.1262955     
戦車は74掃けて90もサヨナラし始める?次々期まで待ちのターンかな

無題
Name 名無し 18/12/19(水)05:38:45  No.1262962     
大陸で戦うドイツは笑えないけど
大陸で戦わない自衛隊はそんなもんでしょ
陸自をどこで戦わせるつもりなのか知らんけど

無題
Name 名無し 18/12/19(水)05:59:00  No.1262964     
陸自は、緊急展開が必要な即応部隊に正面装備が優先されて
他の部隊は警備用装備&災害派遣用の重機やお風呂セットの類で占められる事になるんじゃないかな

ぶっちゃけ、人民解放軍と戦う前に、震災と戦う日の方が先に来るだろうし
その際に被災者を抱えて救出してくれる屈強な隊員を一人でも多く増やしておいてほしい

無題
Name 名無し 18/12/19(水)07:04:20  No.1262967     
とりあえずMCV系装輪装甲車を導入して小松のあれの代案は36年以降に持ち越しだね
96式はあの件で可逆的に終りを迎えたが新型は海外品と国産品の複数車種導入ということになりそう
ただし生産は国内で行い輸入はせずとの話だが完成品輸入じゃ板厚問題再発もあり得るからな

無題
Name 名無し 18/12/19(水)11:07:29  No.1262974     
KC-46が四機に増えたな

無題
Name 名無し 18/12/19(水)18:02:47  No.1262986
5年間で6.6万トンか…
どなたか哨戒艦のトン数を逆算してください

無題
Name 名無し 18/12/19(水)18:19:52  No.1262987
自分で概算出しました
その他が不明だな…

護衛艦(FFM)3900トン×10=39000トン
潜水艦(新型)3000トン×5 =15000トン
その他(油船?)500トン×4= 2000トン
合計56000トン
残10000トンを哨戒艦×4で割ると2500トン

適当です

無題
Name 名無し 18/12/19(水)18:24:06  No.1262988
哨戒艦って結局日本版LCSじゃ…
FFM並の武装はさすがにしてないだろうから

無題
Name 名無し 18/12/19(水)18:51:00  No.1262989
見合ってない仕事をしろと言われるのがLCS問題なんだから該当する船が出せるなら問題ないでしょ
FFM22隻で置き換えて余る人員って1000人くらいなのにそれをまわす余裕があるかはともかくとして

無題
Name 名無し 18/12/19(水)19:07:20  No.1262990
哨戒艦で2500tと考えると随分と前から研究だけはしてた三胴艦のことか?
今年の防衛シンポでもセッションがあったはず

無題
Name 名無し 18/12/19(水)19:37:47  No.1262997
その他が不明だから哨戒艦は2500トン以下かもしれません
海自がタンカー導入するって話も続報聞かないね

無題
Name 名無し 18/12/19(水)20:05:55  No.1262999
>海自がタンカー導入するって話も続報聞かないね

世界の艦船1月号に5000トン級タンカー2隻造るって書いてあったよ?

無題
Name 名無し 18/12/19(水)20:57:48  No.1263002
>世界の艦船1月号に5000トン級タンカー2隻造るって書いてあったよ?
とわだ型の後継は必要だけど とわだ型より小さくしてどうするって話にはなるわね
2隻建造なら ましゅうをそのまま2隻作って とわだの3隻を更新するんじゃないかな

無題
Name 名無し 18/12/19(水)20:59:48  No.1263004
タンカーて文字通りのタンカーじゃないの?
補給艦は違うでしょ

無題
Name 名無し 18/12/19(水)21:06:09  No.1263006
>とわだ型の後継は必要だけど とわだ型より小さくしてどうするって話にはなるわね

補給艦じゃなくて油船。
硫黄島とか沖縄なんかの基地間の燃料輸送に使うんだって。

無題
Name 名無し 18/12/19(水)21:13:30  No.1263008
>硫黄島とか沖縄なんかの基地間の燃料輸送に使うんだって。
自前で持つより民間会社に役務出したほうが安いと思うな
なんで自前で持つ話が出るのか良くわからないな

無題
Name 名無し 18/12/19(水)21:40:18  No.1263012
>なんで自前で持つ話が出るのか良くわからないな
民間だと拒否する権利もあるからじゃね?

無題
Name 名無し 18/12/19(水)22:38:09  No.1263018
>>なんで自前で持つ話が出るのか良くわからないな
>民間だと拒否する権利もあるからじゃね?
以前出てた記事だと民間発注だと届くまで2ヶ月掛かる、南西の任務が3倍以上になってるとかそんなんだったはず
内航タンカーはどこも人不足できついので油が間に合わなくなったからと言って急に配達増やせる状態じゃないのだろう

無題
Name 名無し 18/12/19(水)22:42:49  No.1263019
>民間だと拒否する権利もあるからじゃね?
平時ならともかく、キナ臭くあった時点で拒否される予定だと何かで聞いたな
まー、前の大戦で海軍は永遠に返せない負債を背負ってしまったわけで
民間の協力が得られないのも仕方ない話ではあるんだが

無題
Name 名無し 18/12/19(水)23:23:16  No.1263023      
http://cgi.2chan.net/f/src/1545229396827.jpg
>平時ならともかく、キナ臭くあった時点で拒否される予定だと何かで聞いたな


災害派遣は協力するけど防衛出動はダメみたいですね。
陸自が独自の輸送艦持つ構想もそこから来ていたはず。

>まー、前の大戦で海軍は永遠に返せない負債を背負ってしまったわけで
>民間の協力が得られないのも仕方ない話ではあるんだが

戦争遂行の大義名分の名のもとにやり過ぎた・・・
そりゃ~ね・・・

無題
Name 名無し 18/12/19(水)20:48:37  No.1263001
新型哨戒艦は1000トン級で乗員30名
12隻導入予定
https://twitter.com/i/web/status/1074908566710931456

ツイッターの呟きを信用するなら
予算的に高価な三胴艦で賄えるような数ではないと思われ
はやぶさ型ミサイル艇の後継と
大昔の海防艦の位置づけを兼ねるというところか
30名ということは76mm砲、CIWS、ハープーン、RAMはどうするかなってレベル
対潜能力はなし
1隻200億未満

無題
Name 名無し 18/12/19(水)20:57:51  No.1263003
1000tで30人ねえ
ミサイルまで手回るかな…

無題
Name 名無し 18/12/19(水)21:08:57  No.1263007
>新型哨戒艦は1000トン級で乗員30名

「いしかり」よりちょっと小さいくらい?
あの艦も1290トンの船体で90人強いたけどな・・・

無題
Name 名無し 18/12/19(水)21:40:37  No.1263013
海自の1000トン級ってどうせ基準1900トンとかなんでしょもう騙されないんだから

無題
Name 名無し 18/12/19(水)21:54:06  No.1263014
1000トンで30人って少なすぎない?
海保ですらもう少し多い人数でまわしてるんじゃない?

無題
Name 名無し 18/12/19(水)22:19:55  No.1263015     
http://cgi.2chan.net/f/src/1545225595231.jpg
>海自の1000トン級ってどうせ基準1900トンとかなんでしょもう騙されないんだから

>1000トンで30人って少なすぎない?
>海保ですらもう少し多い人数でまわしてるんじゃない?
海保の1000トン(実質1300トン)PLで定員42名の実数30名で回してるけど
やっぱりカツカツ
それに火器も30mm機銃くらいの海保とは全然違うしね

無題
Name 名無し 18/12/20(木)00:26:06  No.1263027
>新型哨戒艦は1000トン級で乗員30名
>12隻導入予定
補助艦艇まで哨戒任務についている現状から改善されますね。
FFM22隻の内、8隻ぐらい軽武装のパトロール艦になるかと心配していたけど、パトロール専用艦が用意されるなら、FFM全艦まともな武装の護衛艦になれる。

定員21名のはやぶさ型の武装が76ミリ砲、M2機銃、対艦誘導弾。
哨戒艦はM2機銃がRWS化するだろうしRAMは実質無人だから30名でも何とかなりそう。RAMに関しては、伝家の宝刀「後日装備」を発動するだろうけど。

無題
Name 名無し 18/12/20(木)07:43:51  No.1263040
後日装備で実装されなかったのってあぶくま型のRAMとかうらがの主砲くらいであたごの曳航ソーナーとか計画通り実装されてる例の方が多いんだが

    引用元: http://cgi.2chan.net/f/res/1262878.htm

平成30年版防衛白書
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