Name 名無し 18/12/13(木)15:53:32  No.1262433

ハセガワ 1/72 アメリカ海兵隊 F-35 ライトニング2 B型 U.Sマリーン プラモデル E46

F35B、40機態勢へ 次期中期防では20機調達 空母化「いずも」と一体運用
https://www.sankei.com/politics/news/181213/plt1812130001-n1.html
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無題
Name 名無し 18/12/13(木)18:34:39  No.1262445
調達するのはいいけど、それ用の飛行隊を新たに新設するのだろうか?
パイロットの定員はF-4EJの用途廃止で確保できるだろうけど、整備要員は増員しないといかんだろうな。

無題
Name 名無し 18/12/13(木)18:40:44  No.1262446
2個飛行隊ひとまとめでどっかに置くのかな

無題
Name 名無し 18/12/13(木)18:59:39  No.1262449
全部B型にしろって、ABCのうちでA型が一番いらんよ

無題
Name 名無し 18/12/13(木)19:33:46  No.1262453
>全部B型にしろって、ABCのうちでA型が一番いらんよ
まさかB型がA型の上位互換だと思ってるのか?
JSMを機内に積めないし航続距離は短いし値段も高い
2個飛行隊分で充分だわ

無題
Name 名無し 18/12/13(木)19:48:24  No.1262455
まぁ航空母艦を保有している国が皆無な点でC型が一番(ry
でも航続距離とかAより長かったり船が無くてもワンチャン…?

無題
Name 名無し 18/12/13(木)21:36:11  No.1262475
今後5年で、A型国内組み立て30機、米国からB型が約20機。米国からのA型調達数は不明だけど、仮に30機とすると一気にF-35が80機も増えて、更に次の5年間で残りの57機がやってくる。
空飛ぶお爺ちゃん達も安心して退役できるね。

無題
Name 名無し 18/12/13(木)21:56:11  No.1262478
いずもで運用するからもしかして海自かと思ったけど
空自で運用するのね

無題
Name 名無し 18/12/13(木)22:47:25  No.1262485
まさかB買うとはおもわなんだ。
A40+40
B40
か?

無題
Name 名無し 18/12/13(木)22:58:20  No.1262487
>No.1262485
A42+63
B42

無題
Name 名無し 18/12/13(木)23:12:38  No.1262488
F35戦闘機105機購入へ 「空母対応」は42機
https://mainichi.jp/articles/20181213/dde/001/010/048000c
だとさ

無題
Name 名無し 18/12/13(木)23:18:34  No.1262490     
改めて日本が空母を保有する意味がわからない
空母は「海自の悲願」って言うけど、もしかして旧日本海軍の伝統を重んじる海自の自己満足だけで特に意味もなく保有しようとしてないか?
感情だけで必要性のない行動を多額の予算でとる韓国軍を見てるとマジであり得るような気がする・・・

無題
Name 名無し 18/12/14(金)00:03:21  No.1262494
>改めて日本が空母を保有する意味がわからない
駆逐艦だけの艦隊よりDDVでも一隻いる艦隊構成のほうが原則戦闘力は上だし
空母不要論に引っ張られて難しく考えすぎでは

無題
Name 名無し 18/12/14(金)00:12:38  No.1262497
>空母不要論に引っ張られて難しく考えすぎでは

ミリオタ向けの雑誌に受け売りであって
自分でものを考えて言ってるわけではない。

無題
Name 名無し 18/12/14(金)00:13:42  No.1262499
いずもって22年に予算付いてるけどその時からF-35Bの導入と空母化ありきで話進んでたのかな?
偶然にも載せられそうだから転用しましょうってのも無理あるし・・・

無題
Name 名無し 18/12/14(金)00:21:28  No.1262500
同じ金なら空母よりF35Aの増備した方が費用対効果は高いだろうね
中国の経済力を鑑みるに同じ土俵で正面装備を揃えても追いつけないのは分かり切った事だし

無題
Name 名無し 18/12/14(金)01:13:44  No.1262507
>同じ金なら空母よりF35Aの増備した方が費用対効果は高いだろうね
150機をF-35にする破格の数なのにこれ以上増やしてもどうすんねん…
F-3ぶん投げるならともかく
>中国の経済力を鑑みるに同じ土俵で正面装備を揃えても追いつけないのは分かり切った事だし
なのでB型に多用途艦って組み合わせはむしろ側面防御するような変則方向だと思うのだが

無題
Name 名無し 18/12/14(金)00:22:28  No.1262501
いずもが就役するときに海自がさんざん
「いずもは空母になりません」って言ってなかったっけ?

無題
Name 名無し 18/12/14(金)14:37:19  No.1262550
>「いずもは空母になりません」って言ってなかったっけ?
空母ではありません
多目的母艦です

無題
Name 名無し 18/12/16(日)12:06:44  No.1262727
>「いずもは空母になりません」って言ってなかったっけ?

言った方も一般的なイメージの空母=米海軍の原子力空母と同じサイズと艦載機数を持つ船には程遠いからなりませんって事だったと思うぞ

F-35Bも空自が扱うのだから海自とどう連携する予定なのか?ってのが運用のキモだろうな

無題
Name 名無し 18/12/14(金)00:36:18  No.1262503
常載無しで機体の空自管轄は妥当だろうな
兵装や部品の積載に要員の育成と乗艦etc
機体も船も人も海自側の体制が空母化に追い付かない

無題
Name 名無し 18/12/14(金)01:06:47  No.1262506
戦闘機増やしても今と出来る事変わらんけど空母増やした場合はやれる事増えるのと中国もやる事増えるからのう

無題
Name 名無し 18/12/14(金)01:27:04  No.1262508
落としどころとしての「やろうと思えば積んで飛ばすことも出来る」は悪くない
ぶっちゃけ今はこれ以上は出来ない限界でもあるわけだが

無題
Name 名無し 18/12/14(金)02:01:19  No.1262509
地上基地のF-35Aで十分だろ
元自衛艦隊司令官の倉本氏も日本に空母は必ずしも必要ではなく、地上の戦闘機で十分と発言してるしねぇ
ただ海自所属の戦闘機は欲しいとのこと

無題
Name 名無し 18/12/14(金)07:45:45  No.1262521
目下のところ基地航空隊の手が届かない場所で航空優勢確保する必然性が発生しないから
どうせ同じ旧海軍以来の伝統なら空母より陸攻たるF-2後継機にソースを回して貰いたい
なんかオスプレイ導入で陸自ヘリ調達に大打撃与えた政府与党主導の悪夢再びって感じだ

無題
Name 名無し 18/12/14(金)09:05:53  No.1262527
空母は「居場所が分からない」のが一番の防御力だからな
真珠湾が壊滅する中、出港して居場所が分からなかった空母が無事だったように

無題
Name 名無し 18/12/14(金)09:08:32  No.1262528
索敵能力しょぼかっただけでは

無題 Name 名無し 18/12/14(金)09:37:35  No.1262535
今でも似たようなもんでしょ
偵察衛星は母港を監視して「いるかいないか」確認するのが精一杯だろうし
レーダーだって500キロが限界だろうし

出港した艦隊を継続的に追尾できる偵察システムは今でも無いよね

無題
Name 名無し 18/12/14(金)09:38:57  No.1262536
>索敵能力しょぼかっただけでは
洋上行動中なら開戦即行動不能にはなり難いとは思うよ
キナ臭くなったら艦隊を太平洋側に逃がしておけばいいし
まあ奇襲されたら仕方ないけど

無題
Name 名無し 18/12/14(金)12:48:14  No.1262545
どんな優秀な艦載レーダーでも水平線の向こう側は見えないからな
F-35Bはセンサーノードとしても優秀だから艦隊の防空能力飛躍的に向上する

無題
Name 名無し 18/12/14(金)13:03:14  No.1262546
わざわざ餌になる艦隊出してわざわざ防空させる為に格好の標的になる空母連れてくとか無駄もいいとこじゃね

無題
Name 名無し 18/12/14(金)13:41:40  No.1262548
結局どう使うの?ってのがよくわからんからモヤモヤする

無題 Name 名無し 18/12/14(金)14:14:37  No.1262549
能力が高すぎて使う側が持てあます
板についた戦力になるまで事故で何機か損耗する

無題
Name 名無し 18/12/14(金)14:58:46  No.1262551      
http://cgi.2chan.net/f/src/1544767126302.jpg
いずもではE2Dの離発着が出来ないので
随伴護衛艦にこういうのを搭載できないかな。

無題
Name 名無し 18/12/14(金)15:02:48  No.1262552
ステルス機相手に探知距離が落ちて接近される危険があるために沖縄本島周辺に引き籠もるしかないAWACSに代わり
特に低空目標を探知するための艦隊のセンサー役兼リンクさせたイージス艦のSM-6の中間誘導役としてF-35Bが適任という話を聞いた

無題
Name 名無し 18/12/14(金)20:32:01  No.1262567
>ステルス機相手に探知距離が落ちて接近される危険があるために沖縄本島周辺に引き籠もるしかないAWACSに代わり
>特に低空目標を探知するための艦隊のセンサー役兼リンクさせたイージス艦のSM-6の中間誘導役としてF-35Bが適任という話を聞いた
その低空目標ってのはステルス?
話ごちゃごちゃになってない?

無題
Name 名無し 18/12/14(金)21:58:14  No.1262573
>その低空目標ってのはステルス
ルックダウンで水上目標見るにしても同時にステルスが接近する様な事態は有り得る訳で

無題
Name 名無し 18/12/14(金)20:40:15  No.1262569
光学で90km、電波で前方向に160km、航続距離1000kmくらいの能力だけど警戒機としてはどのくらい有効なのか
警戒以外の余計な機器も多いから整備の手間もあるし、SHみたいに必要なときだけ上げるってことなんだろうか
燃費もターボプロップよりは確実に悪いわけだし

無題
Name 名無し 18/12/14(金)23:45:11  No.1262593
空母なら居場所がわからないというけど戦時中であればわからない話ではないかもしれないけど
戦争開始時には空母の位置を確認してから戦争開始だろう
なんで不確定状況・不利な状況から戦争を開始しなくてはならないんだ?
もちろん戦争開始直後に真っ先に攻撃対象になる
機体が乗ってればそれだけで日本国内に飛んで行かずに船と戦闘機をつぶせるという
コストパフォーマンス良すぎな的なんだから

無題
Name 名無し 18/12/14(金)23:52:18  No.1262595
尖閣含む先島諸島周辺での活動における低空警戒なら本島及び防空部隊を置く石垣・宮古周辺ラインの上空から警戒機で足りるでしょ
ステルス警戒でF-35B飛ばすなら言及されてる8機程度の搭載機数では警戒の維持は厳しい

無題
Name 名無し 18/12/15(土)00:12:37  No.1262600
実際のところステルス機相手にAWACSやAEWで今までのように後方の安全な空域から探知って可能なんだろうか

無題
Name 名無し 18/12/15(土)00:27:07  No.1262602
>実際のところステルス機相手にAWACSやAEWで今までのように後方の安全な空域から探知って可能なんだろうか

航空機の被探知低減能力とレーダーや赤外線センサーの探知能力とのせめぎあいだからなぁ。
実際可能なのかと言われても、実用型のステルス機を保有するアメリカぐらいしか答えはわからないだろうね。

無題
Name 名無し 18/12/16(日)14:32:36  No.1262739
しかし時代も変わったものだな
ずっと以前に軽空母か強襲揚陸艦が必要だって書いたら鼻で笑われたのが嘘のようだ

無題
Name 名無し 18/12/16(日)15:51:13  No.1262747
>しかし時代も変わったものだな
>ずっと以前に軽空母か強襲揚陸艦が必要だって書いたら鼻で笑われたのが嘘のようだ
中国がここまであからさまに外洋進出してくるとはもっとじっくり時間掛けて手を広げてくるかと思わなかったもん
     
無題 Name 名無し 18/12/16(日)14:39:30  No.1262740
いずも空母の予想3DCGと洋上迷彩F-35Bの3DCGがスマホでも見られた。
『海上自衛隊・新世代3DCG図鑑』
横長ワイド&立体版! 海上自衛隊・新世代3DCG図鑑
https://poly.google.com/u/0/view/eshwey6OcVP

無題
Name 名無し 18/12/16(日)14:43:20  No.1262741      
F-35Bの搭載例ページのキャプチャ。
http://cgi.2chan.net/f/src/1544939000182.jpg
横長ワイド&立体版! 海上自衛隊・新世代3DCG図鑑

無題
Name 名無し 18/12/16(日)18:33:07  No.1262759      
海自のワスプ風強襲揚陸艦の想像3DCGと格納庫透視図も載ってる。
http://cgi.2chan.net/f/src/1544952787243.jpg
横長ワイド&立体版! 海上自衛隊・新世代3DCG図鑑

無題
Name 名無し 18/12/16(日)23:08:13  No.1262792      
http://cgi.2chan.net/f/src/1544969293418.jpg
カヴールがF-35B対応の改装に入ったんだって
下のソースだと費用は7400万ユーロ(約100億円)で
2020年8月復帰予定みたい
https://www.tarantinitime.it/2018/12/09/portaerei-cavour-la-nave-ammiraglia-della-marina-militare-italiana-storia-e-curiosita/

無題
Name 名無し 18/12/17(月)16:02:54  No.1262828
>カヴールがF-35B対応の改装に入ったんだって
>下のソースだと費用は7400万ユーロ(約100億円)で
>2020年8月復帰予定みたい
当初からF-35搭載が前提のカヴールでもそんなに掛かるものなのか

無題
Name 名無し 18/12/17(月)01:31:15  No.1262802
F-35Bは外装している状態で船からの離着陸はできるんだろうか
基本は内装状態での重量での離着陸っぽいから任務上外装が必要なくらいの装備の場合
発艦はできなく地上からF-35Aを飛ばすことになりそう

無題
Name 名無し 18/12/17(月)02:35:45  No.1262804      
http://cgi.2chan.net/f/src/1544981745308.jpg
そういや、『改ワスプ級』と言われ建造された「アメリカ級強襲揚陸艦」…

三番艦「USS ブーゲンビル(LHA-8)」、ようやく今年10月に建造開始されたけど、『海兵隊軽空母』化しちゃった一番艦(アメリカ)や二番艦(トリポリ)と違って、ウェルドック再採用のために『USSマキン・アイランド』が設計ベースになったのねw

>USS Bougainville (LHA-8)
https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Bougainville_(LHA-8)

「フライト1」として最新レーダー取り入れはいいとして、「フライト0」の初号艦と二番艦って、F-35B運用のための改修工事受けてたんだw

引用元: http://cgi.2chan.net/f/res/1262433.htm

キティホークモデル 1/48 アメリカ空軍 F-35B ライトニング2 Ver. 3.0 戦闘機 プラモデル KITKH80102-B