無題 Name 名無し 18/12/04(火)23:30:32  No.1261693

キティホークモデル 1/48 AH-1Z ヴァイパー アメリカ海兵隊攻撃ヘリコプター プラモデル

ベル、AH-1Zを陸自新戦闘ヘリに提案
http://www.jwing.net/news/7704

さてどうなるか

無題
Name 名無し 18/12/04(火)23:38:34  No.1261695
陸自はもう攻撃ヘリ自体欲しがってないんじゃ・・・

無題
Name 名無し 18/12/04(火)23:39:07  No.1261696
AH-1Z単体のスレ?
余計な口出しかもしれんがもしAH-Xのスレなら他社の案もちらほら出てきてるしそこらへんも並べた方が話しやすいと思う

無題
Name 名無し 18/12/04(火)23:41:05  No.1261697
UH-X、オスプレイがひと段落ついていよいよ各メーカー動き出したみたいですね
三菱重、エアバス、レオナルドがUHベースの軽攻撃ヘリを提案する見込みなのが注目

無題
Name 名無し 18/12/04(火)23:42:06  No.1261698
アパッチの後にこいつか

無題
Name 名無し 18/12/04(火)23:47:35  No.1261699
AHの総数はどこまで削られるんだろうね?
戦車や野砲がガンガン削られている現在、AHだけは無傷ってことはないだろうし。
それにUHの更新に予算が優先的に振り分けられるだろうから。
東日本大震災が起こるまではAH部隊はヘリ部隊の中でも花形だったけど、災害支援で役に立たないAHは一気に立場が悪くなってしまった。

無題
Name 名無し 18/12/05(水)00:09:43  No.1261704
攻撃ヘリはAH-1Zに統一してAH-64Dはどっかに売った方がいいと思うけど買う国あるかね

無題
Name 名無し 18/12/05(水)01:08:08  No.1261705
陸自が空母作って乗せるのなら

無題
Name 名無し 18/12/05(水)04:20:07  No.1261710
もうAHはCH-47みたいに第1ヘリコプター団にまとめて、必要方面に随時部隊を派遣する方式でいいよ。


各方面隊に一個飛行隊は要らんだろ。

無題
Name 名無し 18/12/05(水)06:18:11  No.1261712
Japan sets naval-friendly requirement in search to replace AH-1S Cobra fleet
AH-1Sコブラ後継機は海軍運用の設定する
https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/japan-aerospace/2018/11/29/japan-sets-naval-friendly-requirement-in-search-to-replace-ah-1s-cobra-fleet/
情報要求は新型ヘリコプターを臨時飛行施設または海上基地運用すると設定するみたいですね

無題
Name 名無し 18/12/05(水)06:19:24  No.1261713
こっちのが情報量多い
https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/japan-aerospace/2018/11/29/japan-sets-naval-friendly-requirement-in-search-to-replace-ah-1s-cobra-fleet/

要点っぽいのは
今年初めにAH-1S後継のRFIが出されていた
RFIでは艦載運用能力を要求、発注30機・40機・50機の想定で価格と情報を要求
3-4か月後にRFPが発行される

RFIに答えたのは以下?
Bell AH-1Z Viper
MHI ブラックホーク武装案
Boeing AH-64E Apache
Leonald AW249
エアバスはH145とされていたがDefenseNewsに対して否定

無題
Name 名無し 18/12/05(水)06:24:02  No.1261714
「いずも」や「ひゅうが」での艦載運用を想定してるんでしょうね

無題
Name 名無し 18/12/05(水)06:44:28  No.1261716
AH-64EとAW249は出てくるかもって状況で
エアバスは「まだ正式な決定ではないがティーガーは出さない」と言ってるけど
https://www.flightglobal.com/news/articles/japan-aerospace-tokyo-attack-helicopter-deal-advan-453975/
こっちだとH145Mは提案という話になってる

RFIの内容的にAH-1Z以外選ばれそうにないのでみんなやる気なさそう

無題
Name 名無し 18/12/05(水)07:46:32  No.1261718      
https://cgi.2chan.net/f/src/1543963592097.jpg
いまさらアパッチはないやろう、 欧州製は、対米貿易赤字を考慮したらコレもなしで 海上運用を前提にするなら米海兵隊で運用実績のある「AH-1Z」バイパーにおちつくんじゃろね

無題
Name 名無し 18/12/05(水)08:14:15  No.1261719
艦載能力の時点で上陸作戦への投入は目に見えてるし、輸送ヘリ改造軽攻撃ヘリ案は軒並み落とされるだろうしなぁ

無題
Name 名無し 18/12/05(水)08:17:29  No.1261720      
https://cgi.2chan.net/f/src/1543965449096.jpg
更にその次は車載ドローンで良いよね、なんて事になると、妄想中の妄想だったコイツが現実で、攻撃ヘリが過去の遺物になったりするのか。

無題
Name 名無し 18/12/05(水)08:57:31  No.1261722
日本は、AH-1コブラの更新機として艦上使用が可能なヘリコプターを求めている 2018年12月3日
https://www.janes.com/article/84952/japan-seeks-shipboard-capable-helicopters-to-replace-cobra

無題
Name 名無し 18/12/05(水)09:16:25  No.1261724
災害でも使えるUH-60ベースの攻撃も兼任できる奴がいいと思う

無題
Name 名無し 18/12/05(水)09:50:55  No.1261726
艦載するのはいいけど艦載輸送ヘリってオスプレイなんでしょ?
攻撃ヘリのために結局船ごと寄って運用することになるから、オスプレイの航続距離が活きるのは陸の基地から前線付近に居る船に寄るまででか

無題
Name 名無し 18/12/05(水)10:13:49  No.1261727
既存のUH-60発展型のMH-60でいいんじゃない?
ヘルファイア積めるんだし

無題
Name 名無し 18/12/05(水)10:43:50  No.1261729
AH-64Eはつい最近お隣の国が洋上試験して散々な結果出していたはず
艦上運用ならWAH-64準拠の方が良いのでは
正直何の不安も無いのがAH-1Zしかない

無題
Name 名無し 18/12/05(水)11:26:56  No.1261730
以前護衛艦を見学しに行ったとき自衛官の人から「海自のヘリは全てタイヤ式です」って教えてもらったんだけど、スキッド式のAH-1Zを艦上で運用するとなると不都合とかないのかな?

無題
Name 名無し 18/12/05(水)15:48:56  No.1261742      
https://cgi.2chan.net/f/src/1543992536124.jpg
>スキッド式のAH-1Zを艦上で運用するとなると不都合とかないのかな?

自走できないから面倒かと。
補助輪みたいな物を付けないと移動できないし。

個人的には、海自SH-60Kの後継に陸自も便乗すれば良いと思う。

無題
Name 名無し 18/12/05(水)20:38:47  No.1261782      
https://cgi.2chan.net/f/src/1544009927146.jpg
>スキッド式のAH-1Zを艦上で運用するとなると不都合とかないのかな?

スキッド式でも車輪噛ませてドナドナしていくもんだよ
どのみち甲板上で自走なんかしないから、あんまり不都合はないんじゃないの

無題
Name 名無し 18/12/05(水)22:50:33  No.1261807
>自走できないから面倒かと。

強襲揚陸艦甲板上でも空母甲板上でもヘリはもともと自走して移動してないでしょ?

>補助輪みたいな物を付けないと移動できないし。

陸自航空祭とか見れば分かるけどハンドホイール(移動用タイヤ)はあっという間に取り付けていて面倒くさそうな感じではないよ

無題
Name 名無し 18/12/05(水)11:49:19  No.1261732
なんで陸自のヘリてこんなに迷走してしまうん?

無題
Name 名無し 18/12/05(水)12:38:13  No.1261733
ぼったくりレーダー無しアパッチじゃあかんの?

無題
Name 名無し 18/12/05(水)12:52:03  No.1261734
艦上運用は陸上用を艦に載せればOK
というほど簡単は話では無いです

無題
Name 名無し 18/12/05(水)13:06:50  No.1261735
Bell AH-1Z Viper ベル社の公式動画
https://www.youtube.com/watch?v=w98AMbjdthg

無題
Name 名無し 18/12/05(水)14:17:34  No.1261738      
https://cgi.2chan.net/f/src/1543987054202.gif
ベルなら222をベースにした方が強いのが出来るはず
多分マッハ1.5くらいでるはず、昔テレビで見た事あるよ

無題
Name 名無し 18/12/05(水)14:43:01  No.1261739
アパッチも良いんだがこれもいいな。もしそうなら最新型のにして欲しい

無題
Name 名無し 18/12/05(水)16:19:08  No.1261750     
https://cgi.2chan.net/f/src/1543994348734.jpg
ブラックホーク改造案ってこういう感じなんだろうか
しかしAH-XでAH-64Dに敗れたAH-1Zを今更なぁ

無題
Name 名無し 18/12/05(水)16:34:12  No.1261756
>しかしAH-XでAH-64Dに敗れたAH-1Zを今更なぁ
そりゃ前回のAH-Xは2005年AH-1Zの運用開始は2010年だからね
AH-64を運用してみて文字通り絵に書いた餅は要らんと身に染みた事だし
艦上運用要求を含めて再考するに値する機会かと

無題
Name 名無し 18/12/05(水)16:35:39  No.1261757
>しかしAH-XでAH-64Dに敗れたAH-1Zを今更なぁ

その時にAH-1Z買っておけば、こんな体たらくにならずに済んだのに。

無題
Name 名無し 18/12/05(水)22:19:07  No.1261799
>ブラックホーク改造案ってこういう感じなんだろうか

これでいいじゃん、既存ブラホと部品共用できるし平時(災害派遣とか)には輸送もできるし…と思ってしまうんだけど
運用上のデメリットって何かあるんかな?

無題
Name 名無し 18/12/06(木)00:09:03  No.1261820
>これでいいじゃん、既存ブラホと部品共用できるし平時(災害派遣とか)には輸送もできるし…と思ってしまうんだけど
>運用上のデメリットって何かあるんかな?
昔から護衛機としての汎用ヘリの武装化は何度も提案されるけど
毎回、重量増と空気抵抗で汎用ヘリに付いていけなくなるという結果になって消えていく

無題
Name 名無し 18/12/05(水)23:30:39  No.1261816
>No.1261782
>No.1261807

情報ありがとう。
大型艦は、部分的に自走してると思ってたよ。
スキッド式で不利なのは、タイヤの取り付けとタイヤの保管程度かな。
米軍もスキッド式で海上運用してるから、たいした手間では無いと言うことか。

無題
Name 名無し 18/12/05(水)18:07:02  No.1261765
2010年運用開始のヘリを00年台に半ばに選定?

無題
Name 名無し 18/12/05(水)18:21:05  No.1261769
まぁ、陸自がAH-64Dを運用開始したのも2010年だし
運用開始前に、調達を打ち切った珍しい機体だね

無題
Name 名無し 18/12/05(水)18:28:43  No.1261770
>2010年運用開始のヘリを00年台に半ばに選定?
初飛行は2000年ですよ まだ実用レベルでまとまっていない機体なので
今直ぐ欲しかった自衛隊としては選定から外されたのは当然でしょう
それと当時は諸島防衛云々など盛んな時じゃ無かったので海上運用の利点など重要な評価対象になりませんでしたし

無題
Name 名無し 18/12/05(水)18:49:29  No.1261772
OH-1ニンジャを戦闘ヘリに改造するって聞いたけど

無題
Name 名無し 18/12/05(水)20:16:07  No.1261779
>OH-1ニンジャを戦闘ヘリに改造するって聞いたけど
川崎のOH-1の武装化案は談合の件で白紙でしょ

無題
Name 名無し 18/12/05(水)21:27:46  No.1261791
OH-1は4トンクラスの軽量ヘリだから無理だよ。

中型9トンクラスでないと。

無題
Name 名無し 18/12/06(木)00:10:12  No.1261821
>川崎のOH-1の武装化案は談合の件で白紙でしょ
それはAH-XではなくUH-Xでは?

無題
Name 名無し 18/12/06(木)08:34:11  No.1261837
>それはAH-XではなくUH-Xでは?
UH-Xの談合事件だけど、その煽りでOH-1の武装化も凍結したそうだ

無題
Name 名無し 18/12/05(水)18:56:24  No.1261774
64Dも1Zもタイミングが悪かったんだよな

無題
Name 名無し 18/12/05(水)20:17:33  No.1261780
制服組はコマンチ欲しかったけど開発失敗したのが
現在のゴタゴタだと市ヶ谷シンポで技の中の人が言ってた

無題
Name 名無し 18/12/05(水)22:59:26  No.1261810
>制服組はコマンチ欲しかったけど開発失敗したのが
>現在のゴタゴタだと市ヶ谷シンポで技の中の人が言ってた
コブラの置き換えで軽攻撃ヘリってどうなんだろ

無題
Name 名無し 18/12/05(水)22:34:37  No.1261805
携帯式対空ミサイルとかある時代に
低空を低速で飛ぶ戦闘ヘリなんてもう怖くて使えないだろう
先進国ではなくなっていく装備じゃないの

無題
Name 名無し 18/12/05(水)23:06:49  No.1261814      
https://cgi.2chan.net/f/src/1544018809119.jpg
正式には出てないので何とも言えないが川崎がAOH路線で提案しようとしてるって話はチラッと見た…
ちなみに以前出てたOH-1派生AHってXTS2エンジンが前提で出力的にはAH-1SとAH-64の間のポジションなので決して小さくない

>低空を低速で飛ぶ戦闘ヘリなんてもう怖くて使えないだろう
陸軍組織の即応CASとしては外れないと思う
無敵の空中戦車みたいな振る舞いで突っ込んでいく運用はなくなったがアウトレンジ気味の空中機動ATMキャリアとしてまだ使われるんじゃないかな

無題
Name 名無し 18/12/06(木)02:45:32  No.1261824
AH-64が駄目だった理由って結局公表されたの?

無題
Name 名無し 18/12/06(木)09:26:02  No.1261843
観測ヘリは必要かもしれんけどヘリ自体にどこまでの重武装付けるべきなのか
大小様々な対空兵器の脅威はあるし

無題
Name 名無し 18/12/06(木)13:09:59  No.1261857
コブラが任されてた対戦車ヘリ任務を棄てるか続けるのかで選択の幅が結構違ってくるよね

無題
Name 名無し 18/12/07(金)04:43:30  No.1261918      
https://cgi.2chan.net/f/src/1544125410969.jpg
エアバス何時もの

無題
Name 名無し 18/12/07(金)04:45:42  No.1261919      
https://cgi.2chan.net/f/src/1544125542444.jpg
その2


…コブラ後継にヴァイパーはなぁ

無題
Name 名無し 18/12/07(金)06:38:16  No.1261922      
https://cgi.2chan.net/f/src/1544132296043.jpg
蛇がイヤならマングースを飼えばいいじゃない

無題
Name 名無し 18/12/07(金)17:41:59  No.1261945      
https://cgi.2chan.net/f/src/1544172119026.jpg
この流れなら貼れる

無題
Name 名無し 18/12/07(金)18:54:56  No.1261948
>No.1261945
ボディについてるのもカメラ?

無題
Name 名無し 18/12/07(金)21:56:44  No.1261962
>ボディについてるのもカメラ?

海外サイトの自動翻訳から

『ヘリコプターには、テレビ、顔画像交換(FLIR)、レーザーレンジファインダー、ターゲット指定子があります。

FLIRは、Shkval電気光学式照準システムと統合されています。
玉型の構造が光学視界のために胴体の下に取り付けられ、
窓がレーザーレンジファインダとIRカメラ用のノーズタレットに設けられています。』

無題
Name 名無し 18/12/08(土)23:29:11  No.1262077
>蛇がイヤならマングースを飼えばいいじゃない
技術流出とスパイで『中華攻撃ヘリの母体』になってるんで、残念だけど要らない

>No.1261962
そのググる訳(?)は機首下に付いた大型カメラタレットだよw

質問主が言ってるのは、胴体格納した主脚タイヤの『前』に見えてる、左右2つ付いた出っ張り部分についてだと思われ

…米軍ヘリなどに装着されてる、『赤外線誘導ミサイルのIRセンサーを焼く』自己防衛用レーザータレットのロシア版かと

無題
Name 名無し 18/12/07(金)18:33:14  No.1261946
ハインドもそうだけど、輸送ヘリとしてはコストが高く、攻撃ヘリとしては半端で、前線に充分な輸送ヘリがある時には不便な攻撃ヘリって今需要があんの?

無題
Name 名無し 18/12/07(金)19:02:50  No.1261949
攻撃輸送兼任機じゃなくて輸送ヘリに武装くくりつけて、空きスペースにちょっとだけ乗れるよみたいなもんでしょ
新規開発や設備構築するほど攻撃ヘリ需要がないなあとか思って作ってんじゃないの
憶測だけど

無題
Name 名無し 18/12/07(金)19:28:24  No.1261951
>ハインドもそうだけど、輸送ヘリとしてはコストが高く、攻撃ヘリとしては半端で、前線に充分な輸送ヘリがある時には不便な攻撃ヘリって今需要があんの?
冷戦時代は西側にとっての悪夢・死神のシンボルとも言えたハインドも
すべてが白日にさらされた今じゃただの半端などん亀扱いか・・

無題
Name 名無し 18/12/07(金)19:45:44  No.1261952
>冷戦時代は西側にとっての悪夢・死神のシンボルとも言えたハインドも
>すべてが白日にさらされた今じゃただの半端などん亀扱いか・・

アフガン時点で弱点が露呈してたよ

無題
Name 名無し 18/12/08(土)08:34:11  No.1261996
>アフガン時点で弱点が露呈してたよ
アフガンでハインドがよく落とされてたのはムジャヒディンの陣地が谷間の奥にあるから侵入経路が限定されていて待ち伏せされやすく
谷の奥をロケット弾や機銃で当てる為に谷にダイブするから谷底以外にも谷の傾斜や上からもムジャヒディンが撃ってくるからキツイのが理由だから
ハインドが悪いと云うよりも運用が悪いんじゃないかなアパッチやコブラだったら最初から使われない目標に投入された例が多いと思う

無題
Name 名無し 18/12/08(土)09:11:28  No.1261997
アパッチも苦戦してるしアフガン自体がヘリ運用に向かない可能性が

無題
Name 名無し 18/12/08(土)10:02:11  No.1262001
>アフガン自体がヘリ運用に向かない可能性が
アフガニスタンの気圧だとヘリ搭載エンジンへの
酸素供給が上手くいかないみたいな話があったがどうなんだろうか?

無題
Name 名無し 18/12/08(土)10:02:11  No.1262001
>アフガン自体がヘリ運用に向かない可能性が
アフガニスタンの気圧だとヘリ搭載エンジンへの
酸素供給が上手くいかないみたいな話があったがどうなんだろうか?

無題
Name 名無し 18/12/07(金)22:06:58  No.1261963     
https://cgi.2chan.net/f/src/1544188018796.jpg
Ka-52K カトレン

お値段はAH-1Zとほぼ同じとか

無題
Name 名無し 18/12/08(土)07:35:35  No.1261993
AHに映像情報伝送装置を載せられたら
情報収集役のUHを救助や輸送に回せる事で
災害時は役立たずって言われなくなんないかな

無題
Name 名無し 18/12/08(土)11:38:02  No.1262009
イラクだっけか、ISの基地を急襲、ずっと上空に滞空して、赤外で人間のシルエットがひとりひとりはっきり見えて、トラックで逃げようと徒歩で逃げようと、建物車両の影あるいは側溝に隠れようと、ぜ〜んぶ写ってて一人残らず必ず殺すモードの動画があったよね。
しゃがんで頭抱えてる様子まで分かるけど、そこにも容赦なく30mmの雨を降らすやつ。
ああいうのはAHの独壇場じゃない?
ドローンでやられたらホントに一方的に殺す戦争になりそうだけど。

無題
Name 名無し 18/12/08(土)12:01:37  No.1262010 
ドローン技術が数年でどうなるか分からないから
いまヘリは計画も運用もすべてが霧の中
どうしていいか分からない状態

無題
Name 名無し 18/12/08(土)12:13:38  No.1262011
テロリストつぶしのためならほんとに輸送ヘリにFLIRとチェンガンでいいんじゃないの

無題
Name 名無し 18/12/08(土)13:34:27  No.1262013
昨今の戦闘ヘリは自衛用の対ヘリ能力が求められるから
機動性に劣る汎用機では役者不足でしょう
特殊部隊等限定された状況で能力発揮する物だよ

無題
Name 名無し 18/12/08(土)14:00:31  No.1262015
>昨今の戦闘ヘリは自衛用の対ヘリ能力が求められるから

AAMの搭載ってこと?

無題
Name 名無し 18/12/08(土)14:03:21  No.1262016
敵戦闘ヘリが飛んでるようなような状況でも使えるようにしろなんて言い出したら要求能力は青天井だな

無題
Name 名無し 18/12/08(土)14:05:03  No.1262017
ヘリ不要論がそもそも自衛隊アパッチ調達中止からネット上で盛んになった(日本だけで)
AH-64Eはその後も世界で売れまくっている

無題
Name 名無し 18/12/08(土)14:13:22  No.1262018     
https://cgi.2chan.net/f/src/1544246002405.jpg
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/AH-1W_Z.htm

このサイトから引用

▲AN/AAQ-30 TSSのFLIR画像

無題
Name 名無し 18/12/08(土)14:13:36  No.1262019      
https://cgi.2chan.net/f/src/1544246016882.jpg
▲約15kmの距離からTSSのFLIRによりビルを視認した画像

無題
Name 名無し 18/12/08(土)14:54:47  No.1262020
>AAMの搭載ってこと?
アパッチもヴァイパーもAIM-9orAIM-92の運用が可能です
またロシアもMi-24の近代化で空対空能力の付与、Mi-28やKa-50でAAMの運用能力を求められ実装しています
逆に近代化改修においてこれらの能力を削ぐ必要性がありません
(お金が無いから能力オミットしろ、という要求はあるとは思います)

無題
Name 名無し 18/12/08(土)15:37:18  No.1262022
>アパッチもヴァイパーもAIM-9orAIM-92の運用が可能です
>逆に近代化改修においてこれらの能力を削ぐ必要性がありません

あなたの思想に反して、米陸軍の近代化改修されてAH-64EってAIM能力がオミットされてるんじゃなかったけ?
それでも対ヘリ能力は絶対必要なの?

無題
Name 名無し 18/12/08(土)16:49:01  No.1262034
AH-1Zで良いけどキャノピーの形はS型準拠にして欲しい

無題
Name 名無し 18/12/08(土)17:56:33  No.1262042
>AH-1Zで良いけどキャノピーの形はS型準拠にして欲しい
曲面だと何か不都合があるの?視界が歪むとか

無題
Name 名無し 18/12/08(土)22:24:41  No.1262070
>>AH-1Zで良いけどキャノピーの形はS型準拠にして欲しい
>曲面だと何か不都合があるの?視界が歪むとか
「ゆがみと映りこみがー」っていう話はどこだか忘れたが見たことあるな…

無題
Name 名無し 18/12/08(土)16:52:14  No.1262035
>米陸軍の近代化改修されてAH-64EってAIM能力がオミット
既にE型は配備されている訳だけどそのオミットはどこに載っていたの?

無題
Name 名無し 18/12/08(土)17:15:29  No.1262036
>そのオミットはどこに載っていたの

J-wing系の航空雑誌に載ってた記憶が…
ネットでも武装に関してのページがあるんじゃないかな?
念押しするけど「米陸軍のAH-64Eは」だからね

無題
Name 名無し 18/12/08(土)20:28:10  No.1262059
AH-1Z入れるならUH-1Yもセットにしときゃいいのに

無題
Name 名無し 18/12/08(土)21:48:16  No.1262066
今の日本は離島防衛が課題なわけだけど…

AHって離島防衛にどれくらい有効なのか
航続距離短い
速度遅い
高高度を飛べないからスタンドオフ攻撃にも投入できない
護衛艦から発進する?
都合よく護衛艦が配置されていればいいけど
それと何機載せられる?
石垣島など、着上陸してくるところに事前配置できればいいが、それはしにくい…

無題
Name 名無し 18/12/09(日)00:36:55  No.1262090      
https://cgi.2chan.net/f/src/1544283415053.jpg
米陸軍「ラコタはいいぞ!」

引用元: https://cgi.2chan.net/f/res/1261693.htm

ハセガワ 1/48 アメリカ陸軍 AH-64D アパッチ ロングボウ プラモデル PT23