「いずも」を空母化で改造 F-35B搭載へ Name 名無し 18/11/28(水)08:20:03 No.1261207
「いずも」空母化やF35B導入、防衛大綱に明記へ 2018年11月27日
https://jp.reuters.com/article/izumo-f35b-idJPKCN1NW0PL
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無題 Name 名無し 18/11/28(水)16:17:08 No.1261253
飛行甲板下の住居スペースを燃料タンクにかえて
飛行甲板を強化
CIWSを撤去
はい完成!?
無題 Name 名無し 18/11/28(水)19:38:45 No.1261276
>飛行甲板下の住居スペースを燃料タンクにかえて
追い出された乗員と艦載機パイロット「あの…自分たちはどこで寝れば…?」
無題 Name 名無し 18/11/28(水)19:41:22 No.1261278
空母と言うか駐機場的なやつでしょ
既成事実を作って新造しやすくするためだろうね
無題 Name 名無し 18/11/28(水)21:33:05 No.1261286
ノウハウもなしに新規の新造空母なんか作れんしね
ちゅこくの遼寧だかなんだかってのと一緒で
出雲はテストベッドだよな
まあ将来的に正規空母作るとしても、10万㌧クラスとかは無理だろうから
結局あんま変わらんだろうけども
無題 Name 名無し 18/11/29(木)02:00:26 No.1261307
http://cgi.2chan.net/f/src/1543424426734.jpg
格好悪いけど、試しにコレを搭載して運用試験するとか
この画像を見ていて思ったんだけど、いずもの耐熱化は現行の耐熱甲板の上に、この画像のジャンプ台と同じ物を敷き詰めたらOKなのかな?
無題 Name 名無し 18/11/29(木)03:24:49 No.1261310
ボタンひとつで甲板がせり上がってくるみたいなのはできないかな?
普段はフラット、発艦時だけ上げる
上がりっ放しだと見た目が悪いので
無題 Name 名無し 18/11/29(木)04:18:22 No.1261314
積めても10機くらいじゃね?って話だけと35B10機って戦力的にどうなのさ?
無題 Name 名無し 18/11/29(木)04:33:31 No.1261316
いずもやカヴールより甲板が広く格納庫が狭いワスプ級では露天駐機込みで固定翼機20機搭載可能らしいから
いずもも頑張ればそれくらい載せられるんじゃないか
無題 Name 名無し 18/11/29(木)04:55:41 No.1261317
>いずもやカヴールより甲板が広く格納庫が狭いワスプ級では露天駐機込みで固定翼機20機搭載可能らしいから
>いずもも頑張ればそれくらい載せられるんじゃないか
そんくらいありゃ確かに十分か…
露天ってのが怖いが
無題 Name FMG 18/11/29(木)06:41:45 No.1261323
>35B10機って戦力的にどうなのさ?
敵にとっては侮れないレベルを超えて、戦闘機なんだから脅威そのものだ。
無題 Name 名無し 18/11/29(木)07:11:47 No.1261326
フォークランド紛争ではハリアーの存在が大きな役割を果たしたことを考えてもステルス戦闘機でさらに陸上機が十分な在空時間を確保できない洋上ならかなりの脅威になるね。
無題 Name 名無し 18/11/29(木)05:21:57 No.1261319
C型の塩害対策ってB型にも導入されているんだろうか?
あるいは容易に導入可能なんだろうか?
無題 Name 名無し 18/11/29(木)05:34:44 No.1261320
>C型の塩害対策ってB型にも導入されているんだろうか?
>あるいは容易に導入可能なんだろうか?
B型って米海兵隊のAV-8Bの後継機として開発して居たわけで、AV-8Bの後継という事は強襲揚陸艦で運用されるわけだし塩害対策がされて居ませんってことは無いだろ…
無題 Name 名無し 18/11/29(木)05:58:48 No.1261321
ジャンプ台みたいな大きな構造物を艦首に作ると
後方に乱流が生じるから垂直離着艦に支障が出ると聞いた
艦首に対艦ミサイルを積んでいたキエフ級が、それで難儀したとか
下手にジャンプ台作るとヘリ運用が出来なくなりそう
無題 Name 名無し 18/11/29(木)07:12:03 No.1261327
ジャンプ台は付けないだろう
米海兵隊のF-35Bも発着するから、LHAと同じじゃないと困る
無題 Name 名無し 18/11/29(木)10:24:30 No.1261337
第二次世界大戦で空母のエレベーターを上開きにした国があったから格納式スキージャンプは技術的には不可能ではないけど
無題 Name 名無し 18/11/29(木)10:52:24 No.1261338
>第二次世界大戦で空母のエレベーターを上開きにした国があったから格納式スキージャンプは技術的には不可能ではないけど
固定せず格納する意味がデザイン以外に無いんじゃないかな…
無題 Name 名無し 18/11/29(木)11:46:31 No.1261340
スキージャンプが無いと弾薬や燃料搭載量に限りがでたりする?
無題 Name 名無し 18/11/29(木)12:07:31 No.1261341
スキージャンプ有り無しで搭載量が3割も違ってくるからな
空母として運用するなら必須装備
無題 Name 名無し 18/11/29(木)17:25:31 No.1261365
http://cgi.2chan.net/f/src/1543479931561.jpg
日本もフランスのように
大型の空母わずか1隻を戦略兵器としてヒィヒィ言いながら維持する様になるのだろう
無題 Name 名無し 18/11/29(木)17:33:21 No.1261366
>日本もフランスのように
>大型の空母わずか1隻を戦略兵器としてヒィヒィ言いながら維持する様になるのだろう
英仏はNATOで持ち回りできるからいいけど
日本がうかつにでかいの持ったら維持費でヒィヒィいって補助艦艇もガタガタになる未来しか見えない…
無題 Name 名無し 18/11/29(木)18:19:51 No.1261370
予算配分がいびつになって編成がガタガタになる予感しかしない
無題 Name 名無し 18/11/29(木)18:23:50 No.1261371
大丈夫!ガタガタになるのは陸自だから!
無題 Name 名無し 18/11/29(木)18:52:34 No.1261373
硫黄島近海にずっといれば大丈夫
えっ?紅海行ってこいって?
無題 Name 名無し 18/11/29(木)19:09:08 No.1261375
http://cgi.2chan.net/f/src/1543486148361.jpg
>英仏はNATOで持ち回りできるからいいけど
>日本がうかつにでかいの持ったら維持費でヒィヒィいって補助艦艇もガタガタになる未来しか見えない…
日本の今回の空母導入論は米軍との一体化をさらに深めるためのものだろうから
海自としての独立した艦隊ローテーションというよりは
米海軍を補完する一部として見た方が真相が見えやすいかもしれんですよ
もちろん米海軍のバックアップがさらに増強される代償は南シナ海への日本空母艦隊の遠征とか
もしくは
>硫黄島近海にずっといれば大丈夫
>えっ?紅海行ってこいって?
ですな
無題 Name 名無し 18/11/29(木)19:12:59 No.1261376
海自単独での日本防衛のための空母と見るか
日本が米英連合艦隊へ参加するのための空母と見るかでは
今回の日本の空母導入の意味がまったく変わってくるですよ
無題 Name 名無し 18/11/29(木)19:52:29 No.1261379
http://cgi.2chan.net/f/src/1543488749579.jpg
普通に『戦艦金剛』発注した時のように、ブレグジット騒動に揺れる英国から「QE型中型空母」準同型艦買ってきた方が安上がりだったりしてw
…つい最近、どっかの『週間安全保障』がQE型艦内の省力化ぶりにビックリするような記事を書いてた気もするけど>物品や兵装の搬入搬出は完全自動化
無題 Name 名無し 18/11/29(木)19:54:40 No.1261380
そういうのはちゃんと納税者に説明して欲しいもんだが
無題 Name 名無し 18/11/29(木)20:27:48 No.1261383
http://cgi.2chan.net/f/src/1543490868370.jpg
>英仏はNATOで持ち回りできるからいいけど
そもそも、仏原子力空母「シャルル・ド・ゴール」は仏海軍における核戦略の一つよ?>英海軍と異なり、『攻撃型』と『戦略型』2種類の原潜も配備
QE型配備が大幅に遅れたため英海軍に空母戦力が無くなってた間、リビア空爆などで大活躍してたけど、ついにフランス国防省も腹を決めて「次世代空母の導入」に舵を切ったそうだし…
無題 Name 名無し 18/11/29(木)20:36:22 No.1261385
http://cgi.2chan.net/f/src/1543491382596.jpg
仏海軍でこれまで「PA2」と言われてきた『シャルル・ド・ゴール後継空母』がカタパルト方式のQE型準同型になるのか、あくまで『核動力艦』として独自の設計になるのかは分からんが…
「原潜用主機転用」のお陰で4万トン級という『世界最小の原子力空母』実現しちゃったシャルル・ド・ゴールだけど、後継空母は運用面考えても6万トン超になるんだろうな
無題 Name 名無し 18/11/29(木)20:46:15 No.1261389
>日本もフランスのように
>大型の空母わずか1隻を戦略兵器としてヒィヒィ言いながら維持する様になるのだろう
シャルル・ド・ゴールは原子炉補修工事とかいろいろありすぎて「いずも」と比較できなさすぎる罠
無題 Name 名無し 18/11/30(金)07:11:15 No.1261412
http://cgi.2chan.net/f/src/1543529475204.jpg
>シャルル・ド・ゴールは原子炉補修工事とかいろいろありすぎて「いずも」と比較できなさすぎる罠
まあ日本の場合は何年か後にクイーンエリザベスっぽいのをいずもの後継に無難に作るよと発表して
そこらが予算と少子化の限界だろねとオタと評論家が納得するあたりの未来だとは思う
国際情勢の悪化が続けばカタパルト搭載とかF-35Cとか防衛省と政府がまた観測気球を飛ばし始めるだろうけど
無題 Name 名無し 18/11/30(金)07:20:05 No.1261413
しかし一昔前までは海自とオタの悲願と創作のネタとしては
日本の空母の導入論と共に原潜の話がセットだったのに
空母はともかく原潜の話はすっかり影が薄くなってしまったなあ
無題 Name 名無し 18/11/30(金)08:06:06 No.1261419
http://cgi.2chan.net/f/src/1543532766711.jpg
>原潜の話はすっかり影が薄くなってしまったなあ
ネタで済む世界情勢なら幾らでも吹かせたけど、昨今の極東情勢じゃね…
画像はSAABが提案してるA26型SSK、吸収合併したコックムス社が以前提案していた潜水艦
https://youtu.be/n9OUZ9glqjY
そうそう、A26型SSKのテストベットも兼ねて、スウェーデン海軍の潜水艦「HSwMS Gotland」が2年に渡る艦齢延長作業の末、公試に入ったそうで…
>Sea trials commence of upgraded Gotland submarine
https://www.youtube.com/watch?v=2AekfOHyXFI
無題 Name 名無し 18/11/30(金)18:27:45 No.1261449
条約制限下で高速給油艦とか作って空母にしたけどひょっとしていずも改装してそのノウハウでいつでも空母になれちゃうヘリ空母を作るのかな?
いつもはヘリ8機くらいしか運用しないけど改装したらF-35x30位運用できる無駄にでかい感じの高速輸送艦とか
無題 Name 名無し 18/11/30(金)19:57:34 No.1261461
日本の場合、震災時の救援任務を想定しないといけないから
純粋な意味での空母は作れないだろう
輸送ヘリの運行能力と、人員/物資輸送能力は絶対にオミットできないから
強襲揚陸艦をベースにした「多用途艦」になるんじゃないかな
無題 Name 名無し 18/11/30(金)21:38:52 No.1261471
http://cgi.2chan.net/f/src/1543581532643.png
>ウェルドックなしでいずも型をちょい拡大するんじゃないの
イタリアで2017年7月に建造が開始された
ガリバルディ の後継?2万5000トン級の強襲揚陸艦みたいな感じか?
いずもと同じでジャンプ台も無し
>まあ日本の場合は何年か後にクイーンエリザベスっぽいのをいずもの後継に
>予算と少子化の限界だろねとオタと評論家が
納得するあたりの未来だとは思う
クイーンエリザベスのようなデカイ艦をぶち上げるよりも
中規模艦分散のやり方する気が
無題 Name 名無し 18/11/30(金)22:46:13 No.1261482
>No.1261471
先頭のブラストディフレクターから前端まで随分短いようだけど
この滑走距離で足りるのか
無題 Name 名無し 18/12/01(土)18:23:14 No.1261526
>先頭のブラストディフレクターから前端まで随分短いようだけど
>この滑走距離で足りるのか
同規模のアメリカ級(257m)でも艦中央あたりから飛んでるから100mちょいで飛べるんだろ
無題 Name 名無し 18/12/01(土)18:45:32 No.1261530
>先頭のブラストディフレクターから前端まで随分短いようだけど
>この滑走距離で足りるのか
ワスプ級でも真ん中より少し前くらいから発艦してるから問題ないみたい
無題 Name 名無し 18/12/02(日)00:15:35 No.1261552
>ワスプ級でも真ん中より少し前くらいから発艦してるから問題ないみたい
この間見た動画では甲板をフルに使ってもキツそうな感じだった
昔のレシプロ機のように一度落ちるくらい
ペイロードや風などの影響だと思う
短い時は軽いのだろう
無題 Name 名無し 18/12/02(日)01:52:41 No.1261557
忘れちゃいけないのはワスプは最大速力は22ノットでいずもは30ノット
当然合成風力の差はデカくなる
無題 Name 名無し 18/12/02(日)06:15:53 No.1261563
>この間見た動画では甲板をフルに使ってもキツそうな感じだった
米海軍公式チャンネルから
>F-35B From USS Essex Conducts Its 1st Combat Strike
https://www.youtube.com/watch?v=bcI82IonhF4
ガンポッドまでフル積載状態での発艦と着艦テスト風景だけど、カメラが上手く外してるんで発艦後に機体が沈み込んでるかは不明
飛行甲板をほぼフルに使ってるから、確かに苦しそうに見えるけど「発艦時の推力設定」が不明な以上確かな事は何も言えないかと…
無題 Name 名無し 18/12/02(日)06:43:45 No.1261564
因みに兵装非搭載でのテスト風景動画
>F-35B in action
https://www.youtube.com/watch?v=Eiop4hrBJO4
米強襲揚陸艦での洋上試験の際、沈み込まずに発艦はしてる
おまけ:英海軍公式チャンネル
>F35 Lightning jets on HMS Queen Elizabeth | Royal Navy
https://www.youtube.com/watch?v=jYv4duwu2p8
…これまでCG動画で視てきたような光景が現実になると、何だか感慨深いものが在るなぁ
無題 Name 名無し 18/12/02(日)16:34:55 No.1261583
F-35Bって最近新型の着艦方法成功してたよね
短距離着陸エンジン水力を前方へ向ける事でフル武装での着艦が可能に
無題 Name 名無し 18/12/02(日)18:52:08 No.1261591
>この間見た動画では甲板をフルに使ってもキツそうな感じだった
F-35Bの離陸距離は550フィートだから甲板をフルに使うことはない
例えばこちらの動画ではF-35Bが左側のサイドエレベーターより前にある艦首から4番目の着艦スポットから発進してる
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
無題 Name 名無し 18/12/02(日)19:11:55 No.1261592
甲板の半分で済んでるのは武装を積んでない状態なんじゃあないのか
無題 Name 名無し 18/12/03(月)08:48:12 No.1261621
>F-35Bって最近新型の着艦方法成功してたよね
やっぱりあるんだな
無理に垂直に降りる必要もないんじゃね?
と思っていた
200mあれば100km/hくらいの残速ならブレーキで止められるんじゃないかと
しかも垂直着陸より簡単そうに見えるからねえ
無題 Name 名無し 18/12/03(月)11:08:48 No.1261624
アレスティングフック付いてれば良いのにな
無題 Name 名無し 18/12/03(月)11:53:12 No.1261625
USS Wasp F-35 Operations
https://www.youtube.com/watch?v=rXufPGRy_QA
すごいものだね
無題 Name 名無し 18/12/03(月)12:28:38 No.1261627
SRVLは旧来の着陸に比べて着陸復行時にリスクがあるらしいぞ
そしてこれって何がRollingなんだろうか
無題 Name 名無し 18/12/03(月)13:54:59 No.1261630
毎度思うけど垂直着艦で海面から甲板上に徐々にスライドしてくる時
甲板周辺の耐熱処理されてない構造物は排気直接浴びて大丈夫なんだろうか
無題 Name 名無し 18/12/03(月)17:53:35 No.1261634
>そしてこれって何がRollingなんだろうか
母艦に速度合わせてるとこじゃないかな
水平速度ゼロの垂直着陸じゃないから
無題 Name 名無し 18/12/03(月)23:34:11 No.1261649
>そしてこれって何がRollingなんだろうか
https://ukdefencejournal.org.uk/what-is-shipborne-rolling-vertical-landing/
こういうことらしい(当の本人わかっていない
無題 Name 名無し 18/12/03(月)23:36:00 No.1261650
残念無念また来週な頭で理解するところでは
エンジンとリフトファンの負担を軽減するために編み出された英国面の着艦ということらしい
無題 Name 名無し 18/12/04(火)07:54:42 No.1261658
SRVLの略としてRolling landingといろんな所で使っているので
元々ある言葉にVerticalを付け足した感じじゃないし
船のRolling要素もないし
Rolling take-offが無停止離陸なんで
それの着陸的な言い回しかな?
無題 Name 名無し 18/11/30(金)22:01:01 No.1261474
日本の強襲揚陸艦ミストラルクラスになるだろう
アメリカみたいにオールインワンでF35b~LCACまで単艦で運用なんてありえないよ
無題 Name 名無し 18/11/30(金)23:01:15 No.1261483
どう考えても、おおすみ型後継の強襲揚陸艦でF35Bを運用する際の、事前研究用だけど、記事にある通り、有事にアメリカ海兵隊のF35Bに補給できるようになるのは、日米連携の強化と言う題目にぴったりだし、艦載ヘリより数倍リッチな索敵性能を利用した、攻撃中継能力を使えば、イージスBMDにも役に立つしね。
米中が空母に求めている、前進基地としての空母は、日本には必要ないんだけれど、「有事に取り得るオプション」が増えること自体は、悪くないよ。
…まあ、中途半端にならなければ、という但し書きは付くんだけど。
無題 Name 名無し 18/12/01(土)14:01:43 No.1261514
>「有事に取り得るオプション」が増えること自体は、悪くないよ。
現状これ関係の所為で「有事に取り得るオプション」が減ってる気がする
要は人と金の話ではあるんだけど
これが十分にあればいいのだけど十分にないから最も効率の良いやり方を探す必要があるわけで
まあ最小限の手間暇で空母化して対費用効果的に試験してみるっていうのはありなのかな
一部の国民が増長して戦前の日本国民のようにできないのにさらに加速ってことにならなければいいけど
無題 Name 名無し 18/12/01(土)16:50:16 No.1261518
http://cgi.2chan.net/f/src/1543650616215.jpg
>クイーンエリザベスのようなデカイ艦をぶち上げるよりも
>中規模艦分散のやり方する気が
自分も個人的に中規模艦の分散の方が望ましいと思うけど
少子化の人手不足と予算の限界で「とにかく1つの艦に固定翼機を集約」となる悪寒が…
揚陸艦も兼ねるかはわからないけど
>現状これ関係の所為で「有事に取り得るオプション」が減ってる気がする
>要は人と金の話ではあるんだけど
そこらへんはアメリカとの関係や米軍との関係抜きには語れないんだろうなあ
F-35B導入もDDHの対潜機能の減少もアメリカの了解抜きには決断しなかっただろうし
B型の導入数や日本がC型の導入まで発展するかも日本の国内問題よりもアメリカの意向と中国の進路次第だとは思う
無題 Name 名無し 18/12/01(土)23:08:25 No.1261548
>F-35B導入もDDHの対潜機能の減少
恐らく「いずも」の試験運用の後、多目的空母がF35Bの本来の基地で
役目を終えた「いずも」は対潜空母に戻る気が
無題 Name 名無し 18/12/01(土)23:41:39 No.1261550
>恐らく「いずも」の試験運用の後、多目的空母がF35Bの本来の基地で
>役目を終えた「いずも」は対潜空母に戻る気が
そもそも中国海軍が空母艦載機をガンガン飛ばしてくる様になると対潜ヘリの行動が制限されまくるだろうから
将来は対潜空母+多目的空母(F-35B)の組み合わせになるのも必然に思えてきた
無題 Name 名無し 18/12/02(日)00:13:17 No.1261551
絶対的に能力が足りてないならともかく、
空海上海中と対潜網でいっぱいにしてあるのに、
一部のリソース振り分けるくらい問題ないんじゃね?て気はする
無題 Name 名無し 18/12/02(日)18:45:01 No.1261587
>F-35B導入もDDHの対潜機能の減少
すでに大型の対潜DDHが2隻あるし、護衛艦すべて対潜ヘリ搭載できるし
そもそもいずも型自身の対潜能力はほぼゼロだから、多用途母艦にしたとしても
対潜戦力は損なわれない
それに今までの対潜一本はこれからの安保情勢に対応できないからどうしてもリソースを振り分けは必要
引用元: http://cgi.2chan.net/f/res/1261207.htm
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コメント
もしかして甲板全とっかえ?
※1
一応甲板の塗料は米海軍の強襲揚陸艦に準じた物らしいから熱には耐えられるけどジェットエンジンの下向きの噴射に耐えられるかが怪しいなんて話があった希ガス(うろ覚え)
B型の訓練もどこぞの滑走路にいずもの甲板と同じ形の線でも引いてやるんですかね。
少なくともオスプレイのエンジンの排熱程度は問題ないらしい。
オスプレイの排熱には200度くらいに耐えられればいいけど、F-35Bには1000度は堪えないといけないからイギリスのQE級はガチガチの耐熱甲板だし、アメリカのワスプ級なんかも改修が必要なんだとか
個人的には無理してF-35B母艦に改良したとして、E-2Dも空中給油機も載せられない空母にどれだけ価値があるか疑問なんだがなあ
いずも型に関しては海兵隊とかがやろうとしてる分散コンセプトの真似の一環で分散配備されるF–35Bの配備先の1つみたいな物だから無理にそれらを載せなくてもいいのでは?
塗料は耐えられても甲板(鋼板)が継続的な熱に耐えられるかが問題じゃ無いのかな?
「運用」の意味が広すぎるから自民、政府ははっきりさせないといけないんじゃ無いか?
フォークランド紛争で民間船からハリアーを「運用」とワスプでF35を「運用」とは違いすぎるし。
F-35を搭載して長期航海してそこから出撃、帰還を繰り返せるのか、燃料と弾薬の補給ができるレベルか、燃料補給だけなのかで設備がかなり違ってくるし、人員予算も違うし。
長期運用ができるレベルだとしたら相当大規模でDDHとしての本来の運用能力が制限を受けるから反対だな。いずもは輸送艦も兼用してるのにそっちにも影響が出てしまう。
給油できるレベルに抑えてほしい。
沖縄の基地からでも距離的にキツイとかいう話があるけど空中給油機を使ってもそこまで?
むしろこれって更なる未来には列島近海を離れたところ(東南アジアくらい)への航空戦力投入まで見据えたところがあるのかな、と勘ぐってしまう
持つことそのものには反対じゃないんだけど、一部の推進論者のドヤ顔が鼻についてね
かつてのDDVの名前とか来るんかな
燃料補給だけなら空中給油でよくね?と思うんだよね。ただでさえ武装積んだ状態では燃料に割ける重量は多くないだろうし、ましていずもみたいに小型でカタパルトも無しならなおのこと
空中給油機の生残性の問題もあるみたいだけどやっぱり後者の意味合いが大きいみたいですね
ついでに護衛艦隊もイージス及びハイスペックなDDとFFMのハイローミックスにする形で再編成するとか
いせ、ひゅうがの時には建造前にスキージャンプ台をつけるつけないという構想があったぐらいなんだから、いずも型は初めから練習用空母として使用できるようにしておくべきだった。
防衛省は金持ってないのに金の使い方が下手過ぎる。
一つに高空を飛ぶ空中給油機の方が空母よりも攻撃側のリスクが低いじゃないのかと思う。
空母は単艦で動く事はないだろうから、空母の周りには護衛艦隊が付く事でSAM陣地がズラッと並ぶのと同じ状態が生まれる。日本テレビが入った机上演習で、空中給油機じゃないけど、AWACSが訓練生が少し目を離した隙に教官側に撃墜されてたし、安全地帯を守る目が複数ある艦隊の方が有利なんかなって思う。
あとは空母の役割って政治的メッセージを強く出せるとか…?動く基地って小さくても戦略的意味はあるだろうし。戦略兵器とか言われる部類の兵器って多分一番これの意味が大きいと思う。
しかも仮想敵はAWACSキラーなんて言う射程距離の長いミサイルも持ち始めてるから空中給油機は沖縄及びその近辺じゃ結構怪しい感じがしますね
そこに関してはある意味仕方無いと思う。今から5年前だと安全保障関連の法案が審議に入る前で、特定機密保護法とかが審議に入ってた時期。そんな時に変な懸案になるような物を政府が認めるとは思えない。
そもそも、いずもの予算が付いたのは自民党の前の民主党政権の時で今の政府のドクトリンが異なるだろうから、どのみち絵餅の話になっちゃうよ。空母化させることが建造当時の主流派とも限らん訳だし。
なにせ「防衛型空母」とやらで外征しないんだから、陸上の航空機の支援を受けられる
南西諸島方面は基地の受け入れ体制が限られていて、あと一、二個中隊しか受け入れられないようだし、他に航空戦力増強する手段としての空母なのかねー?
いざともなれば共用の那覇空港の民間用部分も利用できる決まりだが…反発抵抗ありそうな悪寒
しっかしやっぱ空母目的ですよねー
ヘリ空母とか言ってなし崩しに空母保有と
きちっと正面から安全保障を議論して決めーよ
実に日本らしいやり方
現状であれば良いけどなければならない ってほどでもないし、乗員の訓練や運用体制構築を考えるとすぐに空母艦隊が出来上がるわけでも無い。
従来のDDHとしての運用を続けつつたまに米海兵隊のF-35Bを受け入れて経験値を積んだりちょこっとF-35Bを載せて外国訪問して存在感を示したりしつつ、今後の艦隊整備計画に生かすようになるんじゃなかろうか?
ああ、けど尖閣周辺でのスクランブルで毎回那覇から飛んでいくのは大変そうだから、それを周辺海域に展開するいずものF-35Bで代替出来るとトータルで見るとお得かも?
艦載機数は平時は運用費用・寿命の問題で少なめだけど、戦時となれば露天駐機などで底上げしつつ可能であれば戦況によって前線のDDH、後方のDDH、地上の基地などで運用する対潜ヘリやF-35Bの数を柔軟に変更したりするのが良さげ。 まぁ実際やると指揮統制が滅茶苦茶大変になりそうだけど、それを含めて運用研究もするだろう。
長期的に見れば中国海軍の勢力は米太平洋艦隊を上回る事はほぼ確定なわけだから、先々を見越して今のうちから手を打たねばならんということでもありそう・・・
それと航続距離問題は自衛隊は英軍と違ってすでにオスプレイを導入しており、オスプレイはF-35Bに空中給油できる給油セットを装備できるのでそこまで問題になるかは微妙。
F-35Bにオスプレイを組み合わせれば運用能力に劣るSTOVL機と強襲揚陸艦の組み合わせでも理屈の上では長大なる滞空時間が得られるのですよ!(なお予算とパイロット・整備員の過労と艦載機数の削減は無視するものとするw
空母を動かす必要がある時って有事だろうから、民間の那覇空港を閉鎖するより嘉手納基地借りた方が楽なんじゃなかろうかと気になる。那覇空港閉鎖も協定あるなら起きるとは思うけども。
噂されるF-35Bも1個飛行隊分のみだし、F-35が優秀とは言え、こんな少数じゃ中国やロシア相手の戦力としては成立しないだろうし。まぁございました政治的な不満は他で言うのが多分平和に終わると思う
後それ以上に自分が気になってることだけど洋上補給の事情
前はとわだ型ましゅう型で合わせて補給艦5隻体制だったけど、海外派遣をするようになったのと護衛艦の大型化で油の需要がここ20年で増えて、それを埋めるようにいずも型2隻が来たことで実質補給艦7隻体制になった。それも汎用護衛艦3隻分だから馬鹿に出来ん量の
でも今回ので補給艦は5隻体制に逆戻り。補給艦でとわだ型と同等くらいのを2隻別途で用意しないとな
>>3
米海兵隊にくっつければそれこそ本格的なノウハウも訓練も出来るんだけどね
・蒸気カタパルト
・耐熱甲板
・航空管制設備
・パイロットやクルーの居住区画
思いつく限り、これくらいか
比較にミニッツ級は論外として、どこをどんなふうにやるんだろう
よくF-35でAEWになるとか言ってる奴いるけど、E-2Dが4名ないし5名で情報処理してるのに単座のF-35が同じことできるわけないんだ。
F-35のセンサーが優秀なのは認めるけれどそれの情報を活かす頭脳がE-2D。
地上基地の支援が受けれられるっていうけれど、それなら最初から地上基地でF-35Aを運用すりゃいいじゃんって話になる。
いずもにf-35B乗せて偵察と観測だけやるってんならわかるけど、それなら凝んな大騒ぎするようなことじゃないんだよねぇ。
電磁カタパルトじゃだめ…?
真面目に返すと、確信持って言えるがそんな立派な物じゃなくてカブール級みたいなのになるのが関の山やで。
もっと言うと下手したらジャンプ台すらない簡易空母や。
あとカブール級は凄い好きだからどうせならあれ建造しないかな
甲板面積の有効活用の為に
アングルドデッキは不要
単なるおもちゃ欲しさだったら目も当てられませんな
>尖閣周辺でのスクランブルで毎回那覇から飛んでいくのは大変そうだから、それを周辺海域に展開するいずものF-35Bで代替出来るとトータルで見るとお得かも?
空母を前線配置すんの?
ミッドウェーの二の舞になるよ。辞めたげて。
蒸気カタパルト付くならF35C買うよ。だから無い
追加だとにエレベータの位置も甲板のど真ん中からサイドに移動させる
ヘリなら全く問題無い所か効率的なんだけど、F35発着艦させるのにエレベータが下がってるか上がってるかいちいち確認しなきゃならないとか効率悪すぎるし、突発的な事態、スクランブルとかに柔軟に対応できなくなる
改修してもDDH本来の能力(艦隊中枢・ヘリ整備)は減らんでしょ
いずも型導入後もSH-60の数が増えてない点から、海自は護衛隊群のヘリ運用数を増やすために大型DDHを建造したわけではない、ということは分かる
実際、日本は従来の日米同盟に加えて英豪インドや東南アジア諸国などと連携を強化しており、イギリスは既に揚陸艦を派遣してきたのは言わずもがな、空母の極東回航も検討しているし、海自が南シナ海に潜水艦やDDHを派遣する一方で、航行の自由作戦にはフランスまでもが加わっている事実もある
日本から離れた広大なインド太平洋エリアで多くの国々と連携しつつ中国にプレッシャーをかけて、ゆくゆくは勝ち目のなくなる中国との全面競争・正面衝突を避けるというのが日本の軍事戦略で、それを実現する上で空母はうってつけの兵器なんだろう
サンライズ出雲とか
ASWを行おうにも、ちょっかいかけてくる中国艦載機の所為でヘリをまともに飛ばせない状況に陥る可能性が非常に高く
ASWを有利に進めるためにも固定翼機艦載機の整備や艦隊防空の更なる向上が必須と海自の元偉い人が書いてて確かにその通りだよなぁと膝を打ったのを思い出した
実際ヘリの機数的にDDに分散配備すりゃ現状の対潜兵力のままF-35Bを積めるのよね
つか対潜兵力が削がれるって言ってる人はいずも型は固有の対潜兵装が無いってこと分かって言ってるのだろうか
まぁこれまで自衛隊には無かったプレゼンスを示すって任務が目に見えて鮮明化した証がこのいずも型の改装なんだろうね
その点からしても今度の防衛大網は色々と楽しみ
またもしロシアや中国と全面戦争になったとしても、空自エアカバー外の西太平洋でシーレーン防衛(=米軍来援基盤の確保のための潜水艦掃討)を主任務とする護衛隊群にとって、F-35Bは大きな力になる
敵のISR機(哨戒機やAEW)を暗殺すれば対艦ミサイル飽和攻撃を事前に阻止できるし、逆に敵には察知されない艦隊の目となって味方艦艇の対艦攻撃を支援することもできる
また防空艦のマスクエリア(水平線外)まで進出する哨戒ヘリの護衛も、艦上戦闘機にしかできない任務だろう
そもそも海自のSH-60の数が増えてないんだから、海自は空母型DDHを導入したとしても艦隊で運用するSH-60を増やすつもりは無かった、ということが分かりますよね
DDHはF-35Bを導入しようがしなかろうが今後も従来通り数機のSH-60を搭載するだけで、対潜が疎かになるなんてことはない
納税やめようかな
まさか改修でソーナー外すのか?そんなーばかなwwwwwwwwwあはははは・・はは
orz キカナカッタコトニシテクレ
半分冗談は置いといて。
この流れだといずも型からのF-35B運用でノウハウを得た上で多用途型(強襲揚陸?)開発に乗り出すと予想。
当然完成後はF-35Bがそちらに移行するわけだけど建造数的に飛行隊がいずも型と行き来する可能性はある。(追加調達するなら別だが
まぁ米海兵隊の機体が利用できるだけでも十分戦略的に意味はあるんだけども。
12年前もしくはいずも型が登場した6年前に我々が想像していたよりも遥かに大きな変化がもたらされたと考えれば少しは納得できるのではなかろうか?
次いであんまり言いたかないけど、今回の改修や防衛計画の見直しが「場当たり的」に感じるのは多くの知見があるココの人達向けではないから。
日本の安全保障に関する国民理解力の低さを鑑みれば至極妥当。
ひゅうが型やいずも型なんて作らずに最初からアメリカ級もといワスプ級作れる国内環境が12年前にあったのかと言うと・・?
けど※39にも書いたが、政治家や官僚や幕僚たちは空間的にも時間的にもかなり遠いところを見ながら空母を要求しているのであって、近眼的なのはむしろ僕たちオタクの方だったんだろう
頭でっかちで前例主義的なオタクは楽しめない時代ってことは、すなわち頭でっかちで前例主義的な防衛政策じゃ日本が生き残っていけない時代になってくってことかもしれん
あ、※39じゃなくて※30
その割には高いし
F-35の運用能力をどの程度持たせるかにもよると思うけど、F-35にスペース取られてヘリの整備スペースが潰れたりしないかなと心配してるわけです。
将来戦闘機絡みも含めて楽しみではあるけど陸がねえ(陸に行った友人を心配しながら
>>34
ソ連海軍の重航空巡洋艦やフォークランド紛争時のイギリス海軍の軽空母みたいな事をしたいんだろなって感じですね
大綱の発表待ちになるだろうけど、その時にまた議論できるね。
実際に運用した結果の費用対効果が認められなければ、やっぱ日本に空母いらなかったじゃねーかってなるだけ
それを検証できるようになるのは10年くらい経ってからだろうけど
ドロスの様な大型空母は要らないが、アーガマの様な強襲揚陸艦などの装備は使い勝手が良いんだよ。
フィリピンも国内情勢が落ち着いたらTPPに加盟する様だし、米軍と一緒にスービック海軍基地へ配備されるかもな。
連携強化の見せ札として対外的には空母ってのを必要としたって
事じゃないかな
軍事的にはこれが象徴となってしまってるね
まあ議論すら許されなかった時期よりは確実に進化してるけどさ
うーん、空母の費用対効果を語るなら空母と同様の効果を持つ比較可能な選択肢が必要だけど…海自の最優先任務である西太平洋でのASW作戦を支えるユニットとして、また「自由で開かれたインド太平洋」戦略具現化のツール・アイコンとして、空母以上に有効な選択肢とかあんま思い付かないし
そもそも抑止力として期待される装備の費用対効果なんて実証しようが無いから、それを導入する理論でもって判断するしかないのでは?
まあいずれにせよ現段階で中国との全面戦争ばかりを想定して不要論を主張するのは違うよねって話ではあるけど
集団的自衛権にしろ「自由で開かれたインド太平洋戦略」にしろ南シナ海への艦隊派遣にしろ空母にしろ、こと安全保障政策に関して現政権はむしろ一貫してるけどな
だからこそ従来の防衛政策(=専守防衛)に固執する人たちには支持されないんだろうけど
自分も支持してますね
従来通りだとアメリカがいるとは言え増強する仮想敵に対処及び抑止出来るかは怪しいから多国籍でやれるならやった方がいい
F-35Bに艦艇カバー範囲外への偵察と観測やミサイル誘導のイージス艦を主としたシステムの端末をやらせるつもりとかは?
護衛艦から運用出来る無人機に領空侵犯対処が出来るレベルならF-35Bなんて不要に成るだろうけど
そういえばGEだかが電磁カタパルトを日本に売り込んでるって話があったけどそれも無人機向けみたいでしたね
インド洋で中国は
・巨額の債務の代わりに99年間もの長期貸与を得て軍港化が懸念されているスリランカ・コロンボ島南部のハンバントータ港
・43年間の租借を取り付けてカシミール経由で中国本国との接続を狙うパキスタンのグワダル港
と進出を強めているほか、ジブチの基地も順調に拡大しておりインド洋での影響力を高めている。
太平洋でも中国は
・先日のパプアニューギニアでのAPEC首脳会議での”支援合戦”の他に、同国北部のマヌス島の港湾整備に中国が資金援助するとかで豪州と一騒ぎに
・南太平洋の島国に多数の融資プログラムを仕掛けて影響力を強め、台湾承認や豪州との「縄張り」を巡る競争が激しくなっている。
と色々と動いている。
日本も色々とやってはいるがODA予算はここ数年横ばい、TPPで広域の連帯を取り付けたものの肝心の米国が抜けて微妙な情勢。
スリランカやパプアニューギニアのような途上国にとっては中国や日本の半端な空母でも十分な脅威・圧力となりうる。
空母・空母もどきを使って「僕らがいるからあんな連中の言うことを聞くことないよ!(だから俺らの言うこと聞けや)」って交流を自国主導で行えるのは年間数千億円にもなるODAをより効果的にするものとして一定の効果がありそう。
まぁそれで米国や豪州・インドなど関係の深い国々とどんな協力をしていくのか? 「印パ衝突の時はインド洋で日中空母対決だ!」みたいなとこまで突っ込むのかどうか? そこら辺の議論が見えないのが一納税者としてなんとも残念ではあるが(´・ω・`)
※27
<空母を前線配置すんの?
台湾海峡危機の米空母のように平時は積極的に空母を前に出して”見せる”イメージ。
戦時と平時で使い方が異なるのも”砲艦外交”の面白いところ
整備するところが多くて一人乗りのF35を毎時間飛ばし続けるってんならまあ
貴方よりも詳しくはないけど、その辺りの事情は承知している。
だけどあまり政治的な事を書くと管理人さんに迷惑かけるかなぁ〜と思いまして、その辺は大幅に割愛して書いたのです。
それと空母ってのは潜水艦とは違い、政治・軍事的なオプションが多彩なのが良いよね。
潜水艦は攻撃即戦争だけど、空母は段階的な締め上げが出来るので、保有国の大義名分を整え易い。
いずも型は誰がどう見ても空母改装を前提にしてるのに
これはDDGですヘリ運用のための護衛艦ですって言って建造しておいて
就役四年で空母改装とか、その分余計な金と時間と手間が掛かるでしょうが
最初から固定翼機運用の多目的艦として作ったほうが
性能も違ってくるし、余計な金も掛からない
国会追及を恐れて妙な誤魔化しが常態化して
このやり方は納税者をあまりにもバカにしすぎていないか
それと、STOVL機の導入予定がないのにオーストラリアの「キャンベラ」級強襲揚陸艦はタイプシップの「フアン・カルロス1世」と同じくスキージャンプ勾配を付けているワニ。
やたらと就役してたった4年しかと言うが護衛艦の建造には5年かかるからその時期には設計詰めなきゃならんし、何よりいずも型の予算承諾したのは前の政権なんだからそこは仕方ないとしか言えないでしょうよ
近視眼て物見過ぎよ
ただ、空母の必要性は江畑先生も亡くなられる前に主張され続けた事なんですよね。
取り敢えず、今回の改装はまさか本当にやるとはという話しではありますが、多目的艦構想自体はひゅうが型の頃から提案されてたので、そこまで不思議な話しでもないという。
飛ばすだけなら出来るだろうと何度も言われてきてた。
問題は戦力としてF-35B等を運用するにはいずも型に改装がまだまだ必要と考えられるので、それがどれだけのコストが掛かるかですかね。
空母化と言うのは弊害があると思う。
空母が良いとか、悪いとかそんな話じゃなく理想が高すぎると思う。いずもの今までの役割とか考えるにファンカルロス1世級とか、カブール級のような物をイメージすると良いかと。
財務省またやってくれたなあ。増税・緊縮・円高・デフレ推進を筆頭に日本の国家的課題には、
必ず財務省がボトルネックとなっている。あいつらが考えを改めない限り、
近未来に日本は本当に二流国三流国となるだろう。経済成長反対派なのだから
平均今と変わらぬ5.5兆円ほど。それでは空母化もF-35の購入もできんと思うが。
また毎年補正で帳尻合わすのかね。 それでも既に5兆円ある後年度負担の限界がすぐに来ると思うが。
また自衛官の待遇が悪くなるのかね。 財務省は陸自を半減でもする気なんだろうか。
財務省に負ける政治側も全くダメだ。 GDP比1.3%に上げるってニュースは何だったんだ。20年後ぐらいにそうしますって事かね
まあ実際は補正予算マジックってのがあるんで・・・
<だけどあまり政治的な事を書くと管理人さんに迷惑かけるかなぁ〜と思いまして
空母導入のような政治・外交的な要素が強い話題ではそのあたりのバランスを考えたコメントが難しいところですな(´・ω・`)
政治にとらわれすぎたコメントは難でありますが、「軍事は政治外交の延長に過ぎない」ってのも正にその通りなので、慎重に荒れない程度のコメントを目指してやって行こうと思っています。
※62
<空母保有自体には賛成するが調達の仕方がコスイ
※64
<護衛艦の建造には5年かかるからその時期には設計詰めなきゃならん
「いずも」の予算が請求されたのが平成22年度(2010年度)の予算なんで、設計自体は2000年代のものでしょうな〜
平成22年(2010年)がどんな状況か調べてみれば
・第4次F-X選定中でF-35A導入も決まらずにユーロファイターをやたら押す人が多かった時期
・水陸機動団の編成は確定しておらず、前身の西部方面普通科連隊が色々訓練中の時期(AAV7後続であるEFV開発中止の前年)
・中国は「中華イージス」こと052C型を2隻しか作っておらず、初の空母「遼寧」の製造をまだ正式には認めていない時期
・尖閣諸島中国漁船衝突事件があったのがこの年で、尖閣諸島問題がいよいよ日中間の大きな問題になろうかという時期
と、今とは色々と状況が違いますな〜
海自・自衛隊は昔から色々と動いていたが、最近になって中国軍の順調な拡大に日中・中米関係の急速な悪化、さらにF-35Bの順調な仕上がりが重なって一気にスケジュールが進んだイメージ。
先々のことを予測するのはなんとも難しいね、さてはて「いずも」にF-35Bが載る頃には「勇み足だった」と言われるか「遅すぎだ」と言われるか? その時になってまた今の議論を見直したら面白そうw
2000年代の頃から中国海軍の増強は危機感持たれてたけどね
現状で10年前の自衛隊への装備の増強具合で言えば遅すぎだったわ
俺は今からでも遅くないから長い目でQE級くらいの空母の導入のために十分な予算クレなんだけど
いずも型の改修で間に合わせるよりはね
補正予算マジックは平均2000億円程度に過ぎません
さっさと1.3%(実質1.15%)、次期中期防では1.5%ぐらいの体制にしてもらいたいものです
財務省は防衛費はもちろん、経済政策全般の国民の敵です
即座に手に入らないのであれば、いずも型の改修で何とかして
予算化できる時期を待つしかない。
理想は艦載機と空母の同時就役なんだが、艦載機は簡単には開発できないから
欲張ってすべてダメにするよりかは、地道に船の改装から
そう考えると2番艦が加賀というのは、何かを暗示していたのか
早期警戒機ないと高価値目標である空母を守れない。
空母の喪失はそのまま戦局を左右しかねない。
早期警戒機を空母に乗せないならそもそも空母なんてないほうがいいってことにもなる。
強襲揚陸艦ならいいけど仮にも空母というなら早期警戒機は必須だと思うよ。
一応補足しとくと2019年度予算でSACO費を除いてたからそこら辺は含めない額の可能性があるから前の大綱と比べたらかなり上がってる話はありますぜ。
まあ流石に財務省ガーは政治的な話になるからここまでにするけど
そういえばいずもの話は出てるけどかがに関しては何も言われてないですねえ
某これくしょんゲーの護衛艦verが出たら鳳翔みたいになりそう
まあそれはさておき本命の多目的艦が建造されてもいずもに載せられたという実績があれば仮想敵からしたら頭を悩ませる話になりますねえ
そういや米軍再編関連経費等は定めずに7.2%増とかいう話がありましたね
定めずってのがよく分かりませんし、もうちょっと明確化して欲しいのですよ
もう実質いくらになるのかよく分からない。誰か分かってる人居るのですか
そしてポイントになるのがワリャーグ(遼寧)で、これがモノになるかならないかで中国海軍の脅威度は大きく変わる訳で(実際空母なしなら、海自だけでも中国に拮抗できる程度の力はあった)、それ以前は北朝鮮の方が脅威度は高いと見られていた。
そして遼寧が思った以上に出来ているので、日本としても空母保有を決断するに至った、と。
あと日本政府の対応は遅いとは言うけど、どちらかというと、ここ最近の中国海軍の拡張スピードの方が異常。
少し前まで毎週のように何がしかのフリゲートか駆逐艦の進水式やってたから、日本ではよっぽど熱心に追っかけてる人でないと、今の中国海軍を把握していないのではないかと(中華イージスなんか、蘭州級で知識が止まってる人多いものと思われ)。
そういえば「いずも」は、格納庫の容積はともかく幅が微妙に狭いので(翼を畳んだF-35Bを2機横並びにできない)、そのままではF-35Bはやや運用しづらいと聞いたけど、この辺はごっそり改造してしまうのか、それとも練習用と割り切って放置してしまうのか。
財務省だって防衛省だけを相手にしてるわけじゃないし、社会保障とかも考えると仕方ないと思うけどね。
ソースもとより
>自民党が5月に示した防衛大綱に向けた提言では、いずも型護衛艦を空母化改修する「多用途運用母艦」と
>F35Bの導入が盛り込まれ、大綱および同時に策定される
個人的にそんなに積める能力ないし、積むとしたらその案があまり見えてこないのよね。
まともな警戒機付の空母なんて今のとこアメリカとフランスくらいなんじゃない?ロシアと中国はヘリでここの住人が求めるようなレベルじゃないかと。
ファンカルロス1世は強襲揚陸艦だけど、軽空母の後継的な側面もある。さらにカブールは軽空母だし。そしていずもも純粋な空母というよりは揚陸艦要素も持ち合わせるから立ち位置的にカブールとか、アメリカの揚陸艦を想定するのが適切だと思う
いずも型の格納庫容積で前々から気になるのが、車輌搭載スペースの活用法なんですよね。
何となく、航空燃料や弾薬、スペアパーツの集積エリアになりそうな。
横幅は旧軍みたく、斜めに機体を収用させてスペースを最大限に活用するかもしれませんね。
この手の艦による防空運用は米海軍の遠征隊規模の艦隊によるAV-8の防空運用が参考になるかも。
かつてイージス艦導入の際に研究された艦隊防空の成果を探して読みたくなりますね。
自己レス
スペインもイタリアもヘリで早期警戒機持ってますね。そこは失礼
ただ、それを導入してここの住人の方は納得するのか分からない。自衛隊側もある程度複合的に考慮はするとは思うけども。
アデン湾みたいに、基地を借りて各国ローテーション、でええやんって気しかしない…。機種数増やさんで済むし。
<スペインもイタリアもヘリで早期警戒機持ってますね。
ワイもイタリアやスペインの軽空母的なのはAEWはしていないと早合点していたけど、普通にヘリタイプのAEWを搭載しているのね(´・ω・`)
他の国の空母艦載AEWを調べてみると米海軍の原子力空母は固定翼タイプのE-2Dを装備しているけど強襲揚陸艦はAEWの搭載は無し、フランスのシャルル・ド・ゴールは固定翼機タイプのE-2Cを装備、英国のクイーン・エリザベス級はマーリン HM.2(AW101)ヘリにCrowsnest AEWキットを装備したもの、ロシアのアドミラル・クズネツォフは当初は固定翼機タイプのAn-71を開発していたもののなんやかんやあってヘリタイプのKa-31のみを搭載とヘリタイプAEWが意外と多いな〜
諸外国の例に習えば船体規模的にいずも級ならヘリタイプのAEWでも問題なさそう?
まぁどんなAEWを搭載するかは任務・運用次第であるから、とりあえずはAEWを搭載しない米海軍・米海兵隊の強襲揚陸艦の運用を見習いつつ、”次”として任務と脅威と予算に応じてヘリ搭載のAEW、オスプレイ改造のAEW、固定翼タイプのAEWの中から選定を進めるのじゃなかろうか?
空母的な運用をするならAEWは必須だけど、今の所は必要性は薄いしいざとなればすぐに用意できそうなあたり優先順位は低そう。
※80
<早期警戒機に関してはこれまでに原型機の運用ノウハウがあるので、AW101の早期警戒機型が有力かと思いますが、どうでしょう?
個人的にはオスプレイ改造のAEWや大型の固定翼機搭載護衛艦とかを見てみたいけど、現実問題としては海自のMCH-101(AW101)を買い足して英国と同じCrowsnest AEWキットを装備するぐらいが無難だとワイも思います。
F-35Bの翼幅10.67mに対しいずもの格納庫の横幅は21mと、横並びにすると微妙に収まりません…が、1機は前向きに、もう1機は後ろ向きにすると、2機が互い違いになるような形で横並びにして21mに収まるようになります。
艦載AEWは、米空母と行動を共にする限り不要ですよ、E-2Dを24時間体制で飛ばしてくれますからね。どうしても自前で用意するなら、もう4,5年待ってV-247を導入すべきです。STOVL無人機なのでヘリよりも滞空時間や飛行高度の面で優れます。またメーカーのBell社はAEWにも使える!と宣伝しています。
オスプレイAEWは完全に沈黙してます・・・。
E-2Dの輸送機版のC-2とオスプレイを比較して考えると、与圧の有無が障害になっているのではと予想されますね。
オスプレイの機体容量を確保したまま与圧キャビンを導入出来ないってことでしょう。
早期警戒機で与圧無しではせいぜい3,000mくらいが高度としての限界になるでしょうからオスプレイの性能を生かせないのでヘリAEWでよいってことになります。
与圧キャビンは事故ると破裂してしまうので後付けでオスプレイに載せるのは開発コストが高いだろうと思います。
仮に米海軍が来ないにしても、南西諸島で戦うなら不要という見方はできるね
空自の一部として本土から展開するAEWなりAWACSなりの管制下で活動する前提なら自前AEWは必要ないと
自前でAEWを持たないとまずいと主張してる人たちは南シナ海とかへの単独展開を想定してるのかな?
個人的には艦載AEWは、変わり種ですがインド海軍向けのMiG-29K複座型のAEW化案の様な複座の艦上戦闘機ベースが良いと思います。F-35に、太いレーダーを備えられる複座型が有れば良かったのですが…
いやいや空自のE-2Dのサポート圏内で行動するならはじめから空母じゃなくて地上機でええやんか、って話でしょ。
地上のサポートが必要な空母なんて何の意味があるの?って議論ですよ。
ちょっと違うんです。「地上基地からAEWを飛ばして支援する」説を唱えると「じゃあ地上基地からF-35Aを飛ばせよ」という説が説得力を持ってくるので止めた方がいいです。散々やりつくした議論をまた一からやることになりますよ。
そして米海軍との連携はまず「大前提」です。頻繁に大規模な日米合同演習をやっている理由をお考えください。海自単体で中国海軍と当たるのは無謀ですよ。また空自のAEW・AWACSの支援は、たとえ日本近海であっても常に受けられると考えない方が良いです。他方面での防空任務に稼働機が出払ってる可能性等がありますからね。
海自DDHにF-35Bを積む意義を考える際に、海自単体の戦力として考えるので、皆さん誤解されるんです。逆に米海軍目線で考えてください。日米合同艦隊の作戦機が従来よりも増えるわけです。するとその分、攻撃にまわす機数が増やせます。これは大きなメリットです。
なぜなら、数機のF35であっても馬鹿にできない戦力になることは、演習でのスコアが証明しています。
この辺で納得してもらえますかね。(疲れてきた)疑問がありましたらどうぞ。
それで今回は既出の通り米国だけに留まらない多国間の連携も視野にいれてますから、AEWは必要ない、というならまだしもアメリカの艦上AEWに頼ればよい、という結論は違うかなとは思います
パーツや燃料はともかく、やはりミッドウェーの再来が怖いので、弾薬は弾薬庫になるのではないかと。
せっかく弾薬用エレベーターも設置した訳ですし。
…てなこと考えてたら、いずもの弾薬エレベーターって、あのひょろ長いAAMに対応してたっけ?と気になった。
前に一般公開で見たはずなのに思い出せない、ムギギギ…。
という訳で写真を検索して見てみると、長さが5~6mくらいあって、幅も1m以上あるので、AMRAAMくらいは余裕で出し入れできるサイズがあるのね。
実用上昇限度7600m、公式パンフの数値もとに雑に計算するとエリアイシステムに相当するペイロード2tで7時間以上滞空することができるらしいし
>散々やりつくした議論をまた一からやることになりますよ。
まあそれでどう考えてもAEWなしで空母持ってもどうしようもないねって結論しか出ないんだけどね。
その無理筋を政府が進めようとしたり引っ込めたりしてるから空母保有論議が成熟しないんだけど。
いつかここで語った持論ひっくり返されちゃったよ
なし崩しに保有しようって流れまったく好きじゃないよ
説明と議論は大事だろう
作っちゃったモンを運用するために予算膨らんじゃったなんてされたらもう…
ホントホント。
本音を言えば空母もB型も要らんから掩蔽壕付き3,000m飛行場を南西諸島にたくさん作って欲しいよ。
民間用途も含めたコスパを考えればよっぽど国民の為になるって。
中国に奪取されて悪用とか考えないんだろうか
英仏と比べてるなら、あのボロボロ具合は戦略原潜の維持費も加わっての惨状だから海自があそこまで低下するとは思えないかな
護衛艦艇の減勢がNATO各国の水上艦をアテにしての結果であることを考えるとさらにありえない(日本の周りに護衛艦艇拠出できる国なんていないだろJK)
海自はどっちかというとイタリア海軍の拡大版になりそうな気がする
1.取り返せるだけ、沈んだら終わりの艦よりマシ
2.同じ機種・同じ訓練で運用できるので上物のコストが安く、増勢の余地が大きい
3.自衛隊のみ使用する艦より、共用出来る場合のある飛行場の方が下物のコストが安く、やはり増勢の余地が大きい。
ww2でも空母機動部隊は立て直せなかったので、納得行く説明って出てくるんだろうか…?
10年後20年後ならそれでええけど、それ以上となるともはや現状維持すら不可能やで。艦艇の寿命的にも。そこまで行ったら結局のところパワーゲームやってる二大国どっちの庇護に着くかになってくるとは思うけど。
空母化とは言っても、もともといずも型に想定されてた使い方を外れることはないんじゃないかな。
それだと船体の強度計算を一から見直しだね。
有事の際の海自DDHのエアカバーは空自もするし(海外遠征でもしない限りは)米海軍の空母もしてくれるよ。米海軍からは空母機動部隊を敵潜水艦から守る制海艦として期待されてるし、その為の合同訓練もしてるしね。
てか、対潜ヘリの分散配置しろとかさ、これ迄分散配置してきて効率悪いからひゅうがやいずもはSHの集中運用のために造られたのに本末転倒やん?
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