無題 Name 名無し 18/11/23(金)13:51:46 No.1260606
<税を追う>歯止めなき防衛費(7)国内防衛産業 機関銃価格 米の7倍
http://cgi.2chan.net/f/src/1542948706249.jpg
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201811/CK2018112102000130.html
東京マルイ No.83 89式小銃 18歳以上スタンダード電動ガン
posted with amazlet at 18.12.02
東京マルイ(TOKYO MARUI) (2006-07-15)
無題 Name 名無し 18/11/23(金)14:03:46 No.1260608
しかし銃あたりは国産してもやっぱり高いというジレンマ
無題 Name 名無し 18/11/23(金)15:58:09 No.1260619
ライセンス生産で他に売るところなくてラインを維持しつつ
年間平均160丁しか生産してないしな・・・
年産1600丁なら米国の2倍ぐらいには落ち着くかもしれんが、MINIMIをそんなに生産してもらっても困るし・・・
無題 Name 名無し 18/11/23(金)16:34:13 No.1260625
>年産1600丁なら米国の2倍ぐらいには落ち着くかもしれんが、MINIMIをそんなに生産してもらっても困るし・・・
各普通科連隊の一個中隊を全員MINIMI装備の機関銃中隊にしよう
無題 Name 名無し 18/11/23(金)16:03:58 No.1260620
つかもう調達数変わらないオランダと同じで輸入でよくないか
調達数で3倍差なのにオーストラリアとここまでラ国で価格に差開いてるのもわけわからんが
無題 Name 名無し 18/11/23(金)16:29:58 No.1260624
ていうかなんで米国こんなに生産数少ないの?
おかしくね?
自衛隊より少ないじゃん
無題 Name 名無し 18/11/23(金)16:46:40 No.1260626
http://cgi.2chan.net/f/src/1542959200935.jpg
わざわざライセンス生産しておいてオリジナルより故障が頻発する質の悪いミニミを採用するとかマジでバカげてるよな
銃に関して国産は擁護不能の地雷の中でまずまずな評価の89式は奇跡の産物
無題 Name 名無し 18/11/23(金)16:58:23 No.1260628
まあ元がAR-18だし。
って言おうとしたけど、MINIMIも元はMINIMIなんだよなぁ(白目)・・・
無題 Name 名無し 18/11/23(金)17:00:54 No.1260629
>全員MINIMI装備の機関銃中隊にしよう
64式よろしく全員軽機思想は素地してはずっとある
>銃に関して国産は擁護不能の地雷の中でまずまずな評価の89式は奇跡の産物
本職の銃器メーカーとやる気の無い片手間機械の差でしょ
奇跡でもなんでもなく順当な結果だと思うよ
ミネベアはどう評価していいか微妙だが…
無題 Name 名無し 18/11/23(金)17:52:15 No.1260642
>>オリジナルより故障が頻発する質の悪いミニミを採用するとかマジでバカ
MINIMI自体、そんなでもないけど…。
無題 Name 名無し 18/11/23(金)17:08:06 No.1260631
つまりMINIMIも豊和に作らせればいいんじゃないの
無題 Name 名無し 18/11/23(金)17:37:54 No.1260637
単年度契約で年によって調達数バラバラなのに製造ライン維持しないといけないからね
複数年契約での一括調達に一番反対してきた財務省の役人の見解が滑稽すぎる
無題 Name 名無し 18/11/23(金)17:59:58 No.1260646
http://cgi.2chan.net/f/src/1542963598621.jpg
国産火器云々のついでにツイで拾ったのを失礼して…
某大火力さんから
無題 Name 名無し 18/11/23(金)18:00:03 No.1260647
http://cgi.2chan.net/f/src/1542963603444.jpg
無題 Name 名無し 18/11/23(金)18:00:09 No.1260648
http://cgi.2chan.net/f/src/1542963609478.jpg
無題 Name 名無し 18/11/23(金)18:07:30 No.1260649
輸入の方がライセンスより高いのは
どうしてですか?
無題 Name 名無し 18/11/23(金)18:55:11 No.1260651
No.1260646
No.1260647
あれ?グレネードランチャーはいろいろな事情で採用されてないはずだが国産でやるの?それとも米製輸入?(特殊作戦群がM4カービンと一緒に購入してるのは知ってるが)
無題 Name 名無し 18/11/23(金)19:10:28 No.1260654
単なる数字のマジック。
調達数量は10年間の合計で、調達が多いように見せかけている。
そして価格は平均ではなく高騰した平成29年度の調達単価だから悪質。
実際の調達数は、平成26年度と27年度はゼロ。
平成28年度30丁、平成29年度48丁で平成30年度はゼロなので高騰して当然。
調達数量の集計期間に含まれている平成20年度や21年度の調達価格なら当時は量産していたので、相当安かったと思うけど。
無題 Name 名無し 18/11/23(金)19:36:28 No.1260656
そんなに数調達しないんだったらそれこそ全量輸入でいいじゃん
小銃みたいに数調達するなら日本国内生産でもいいけど
無題 Name 名無し 18/11/23(金)19:57:50 No.1260660
アメリカの調達価格が安いのは、FNHの米国現地法人が生産してライセンス料が発生しないからだと思う。これまでの調達数も海兵隊のみで10,000丁超えているので、大量発注の効果もあるかと。
図でアメリカの調達数が少なくなっているのは、大量調達期間が終ったタイミングの集計だから。海兵隊は既に、後継銃へ調達切り替えているし。
無題 Name 名無し 18/11/23(金)20:26:45 No.1260664
http://cgi.2chan.net/f/src/1542972405351.jpg
いっそSAW無くして小銃形式にしてしまえとも思ったけど差し迫ってる訳じゃないからマリンコ達で実証実験の結果が出てからでいいよね
無題 Name 名無し 18/11/23(金)21:11:52 No.1260677
値段が高いんなら安くなるように大量生産して普通科にバラ撒いたらいいじゃん
バラマキ政策だよ
無題 Name 名無し 18/11/23(金)21:47:19 No.1260689
小銃は国内生産する必要はない。
米国生産品を米軍の倍ぐらいで売ってもらって
今の三倍調達してストックしとけばいんだよ。
無題 Name 名無し 18/11/23(金)22:44:18 No.1260702
>今の三倍調達してストックしとけばいんだよ。
長期ストックしておけないミサイルとかなら分かるけど軽火器は正直これでいいと思う
無題 Name 名無し 18/11/25(日)12:28:10 No.1260852
>米国生産品を米軍の倍ぐらいで売ってもらって
>今の三倍調達してストックしとけばいんだよ。
弾変えようとか言ってるから下手すると…
必要数+α分の購入とこの先25年分の消耗品(他国の運用から逆算して)を一括購入くらいなら良いかも
無題 Name 名無し 18/11/23(金)21:49:25 No.1260691
http://cgi.2chan.net/f/src/1542977365764.jpg
MINIMI M249
無題 Name 名無し 18/11/23(金)22:00:11 No.1260693
スレ画の表の条件が各国で違うな…
無題 Name 名無し 18/11/23(金)22:02:58 No.1260694
http://cgi.2chan.net/f/src/1542978178761.jpg
M16A4の中古で米国銃砲店マーケット価格は1000ドルからが相場。
無題 Name 名無し 18/11/23(金)22:41:58 No.1260701
>M16A4の中古で
貼り付けてるやつはA3でしょ?
無題 Name 名無し 18/11/23(金)23:53:31 No.1260711
>>貼り付けてるやつはA3でしょ?
多分A4であってる。(キャリハンがM4と同じ着脱式。刻印みないと断言できんが)
>>長期ストックしておけないミサイルとかなら分かるけど軽火器は正直これでいいと思う
配備数の倍の量の銃器を誰がメンテするんですかね…
無題 Name 名無し 18/11/24(土)06:29:54 No.1260740
>多分A4であってる。(キャリハンがM4と同じ着脱式。
「M16A3」で画像検索するとあなたが貼り付けたやつしか出てこないが?
「四面レイル+脱着式キャリハン」がA4でしょ?
無題 Name 名無し 18/11/24(土)07:42:48 No.1260744
M16A3とA4の違いって、フルオート出来るのがA3で3バーストなのがA4だけじゃない?
無題 Name 名無し 18/11/24(土)11:49:35 No.1260757
>M16A3とA4の違いって、フルオート出来るのがA3で3バーストなのがA4だけじゃない?
メーカーの正式な区分ではA2をフルオート化した物がA3
M4で成功したレールシステムを輸入した物がA4
ちなみにキャリングハンドルはA3から外れるはず
無題 Name 名無し 18/11/23(金)22:06:36 No.1260695
MINIMIって銃砲店で買えるのか・・・アメリカすげーな・・・
無題 Name 名無し 18/11/23(金)22:14:07 No.1260696
http://cgi.2chan.net/f/src/1542978847585.jpg
MINIMI M249
無題 Name 名無し 18/11/23(金)22:24:18 No.1260698
むしろ厳しいのがハンドガン
隠しやすくて何処にもでも持って行きやすいし
無題 Name 名無し 18/11/23(金)22:32:54 No.1260700
http://cgi.2chan.net/f/src/1542979974219.jpg
MINIMIの対抗馬が「MG4」ベルトリンク方式で弾倉は無い
それなりにカッコ良い
無題 Name 名無し 18/11/24(土)01:22:39 No.1260724
http://cgi.2chan.net/f/src/1542990159717.jpg
だいたい輸入品でも一丁あたり300万ぐらいしてたような・・・
あと戦車でも1000両単位で一括発注する米軍と比べちゃあかん
これは一度くらいやってみたかった
https://www.youtube.com/watch?v=YfqGxQ514kA
無題 Name 名無し 18/11/24(土)09:53:18 No.1260751
89式にCマグでももう良いような…
実戦なんてほぼ無いだろうし訓練でも銃身傷める程撃ちまくらないだろうし…せっかく2脚まで有るんだからさ
無題 Name 名無し 18/11/27(火)22:29:01 No.1261176
>いっそSAW無くして小銃形式にしてしまえとも思った
ただでさえ、欧米諸国の歩兵分隊(小隊)に比べて貧弱な火力の陸自なのにどうしてそんな発想になってしまうのか
汎用機関銃もなくてSAWもなくせてと…
無題 Name 名無し 18/11/28(水)02:18:13 No.1261196
>ただでさえ、欧米諸国の歩兵分隊(小隊)に比べて貧弱な火力の陸自なのにどうして
基本戦術が「ヒット・アンド・アウェイ」の現代の歩兵分隊においては、ミニミだろうとM27だろうとやることはほとんど同じだよ。
いくらミニミに銃身交換機能とベルト弾薬があるからといって、ランボーみたいにフルオートで制圧射撃なんて使い方はされない。
どうせ単射とバースト射撃だけなら、軽くて命中精度も高くて、しかも廉価なM27の方がいい。
弾倉は小銃と完全互換だし、操作方法も同じなので合理的な運用ができる。
自衛隊の場合ならM27ではなくて次期小銃のヘビーバレルタイプということになるかな。
それからミニミは7.62mm弾を使うFN-MAGやPKMのようなGPMGと比べると火力が劣るから、GPMGの穴埋めに使うのは無理があるよ。
5.56mm弾は射撃地点から200mを過ぎると、人体に命中してもタンブリングや断片化が発生する確率が低下するので。
無題 Name 名無し 18/11/28(水)21:41:07 No.1261288
>基本戦術が「ヒット・アンド・アウェイ」の現代の歩兵分隊においては、
中東で従軍してる米軍や英軍等はそうかもしれんけど、陸自普通科全般はそんな基本方針じゃないでしょ
無題 Name 名無し 18/11/28(水)10:01:31 No.1261213
ライフルグレネード採用している位だし
国産IARに切り替えて安くなった分多めに採用して平準化しつつ底上げなんてのもありなのかな
無題 Name 名無し 18/11/28(水)11:59:09 No.1261221
http://cgi.2chan.net/f/src/1543373949722.jpg
最近鳴りを潜めてる「自衛隊の次期制式小銃」調達、10年前ならFN SCAR、5年前だったらベレッタAR160奨めてる所だけど、これから更新となるならチェコのCZ-UB製の『CZ BREN2』導入がベストだと思う
…ハンガリー軍がCZ-UB側の繁忙対策で最終組み立てを自国企業に行わせる形を取り、ライフルからサブマシンガン、拳銃まで一括導入するそうな
>チェコCZ製銃器がハンガリー国内でライセンス生産へ。10年間・20万挺の生産合意 - ミリブロNews
https://news.militaryblog.jp/web/CZ-Firearms-to-be-manufactured/in-Hungary-200000-in-a-decaed.html
無題 Name 名無し 18/11/28(水)17:08:10 No.1261266
↑個人的にHK416をライセンス生産できないだろうか
無題 Name 名無し 18/11/28(水)17:36:29 No.1261268
>M27
米海兵隊みたいに急速前進展開する兵力には向くが
陸自普通科のタコツボ陣地防御思想にはいささか火力不足か
島嶼奪回前提の水陸連中に持たせるのは悪くない
無題 Name 名無し 18/11/29(木)01:14:19 No.1261303
>>基本戦術が「ヒット・アンド・アウェイ」の現代の歩兵分隊
一概には言えないが、アフガン関連あさればそういうもんでもないってわかるが。
海兵隊もミニミは取っておいてる(部隊長の判断だっけ?)云々て見たが。まぁ海兵隊は攻勢的な運用だから防よりの陸自では一概に言えないかと。住友ミニミよりはマシってんならわからんでもないけども。
>>ちなみにキャリングハンドルはA3から外れるはず
A3はキャリハン着脱式が出る前からあるで…(主に海軍納品)
米軍採用名を基準にしてるなら、「A2」のフルオートがA3。
M16A4は、M4式の着脱キャリハン。
正し、コルトの宣伝・販売名は、米軍ではM16A4としてた物がM16A3とした為に混乱が起こってる。
ちないに、RAS(レイルシステム)はあれはアクセサリー扱い。
無題 Name 名無し 18/11/30(金)12:57:48 No.1261428
自衛隊の小銃.機関銃ネタで必ず「ミニミなくしてM27を」みたいな人いるけど、SAWと汎用機関銃がない状態で離島に上陸してきた数百数千の敵兵に対してどうやって制圧火力を発揮するんだろうね
無題 Name 名無し 18/11/30(金)19:13:44 No.1261455
>自衛隊の小銃.機関銃ネタで必ず「ミニミなくしてM27を」みたいな人いるけど
大抵そういう奴は枕に「最近の戦闘では・・・」みたいに言うけど
専守防衛が基本にある自衛隊が米軍と同じメソッドで運営できると思ってるんだろうかね?
IARなんてオフェンシブなのが有効なのは一部の特殊作戦群だけ
進行を止める戦術ならいまだ軽機関銃は有効だよねぇ
無題 Name 名無し 18/11/30(金)19:27:20 No.1261456
自衛隊って汎用機銃復活は考えてないのだろうか?
無題 Name 名無し 18/11/30(金)22:05:02 No.1261476
>>自衛隊って汎用機銃復活は考えてないのだろうか?
日本国内の平均(想定)射程なら、5.56mmでも十分。
どうせ敵の車両は7.62mmも効かないし。
それならミニミのみでよくね?
て話をなんかでみたぞい。
無題 Name 名無し 18/11/30(金)20:32:03 No.1261463
AAV7の搭載機銃繋がりで普通科にもM240がなんて噂もチラホラあったけど
もっとも汎用機関銃の廃止は62式がうんこだったからじゃなくて…とも言い切れないけどまあ一応は、人手不足が原因ということになってるので
充足数の問題が解決されないと難しいんじゃないの
無題 Name 名無し 18/11/30(金)20:53:58 No.1261465
>自衛隊の小銃.機関銃ネタで必ず「ミニミなくしてM27を」みたいな人いるけど
海兵隊ってミニミ無くして全部M27にするのに決まったの?
以前見た話だとミニミも置いといて任務や状況によって携行するの変えるってなってたけど
無題 Name 名無し 18/11/30(金)21:55:54 No.1261473
>海兵隊って
>以前見た話だとミニミも置いといて任務や状況によって携行するの変えるってなってたけど
うん、その通りのはずだよ
英軍はミニミ廃止の方針みたいね
だけど英軍には陸自にはない汎用機関銃や選抜射手の配置があったりグレランの定数を増やすといったことしてる
無題 Name 名無し 18/11/30(金)22:03:14 No.1261475
>弾倉は小銃と完全互換だし、操作方法も同じなので合理的な運用ができる。
>自衛隊の場合ならM27ではなくて次期小銃のヘビーバレルタイプということになるかな。
>それからミニミは7.62mm弾を使うFN-MAGやPKMのようなGPMGと比べると火力が劣るから、
次期がSCAR-LになるならHにドラムマガジン付けた位のが丁度良さそう…
操作方法は同じでGPMGより軽量でDMRとしても使えそうだし…
5.56だと草木の繁みで弾が逸れ易いだろうしね
https://www.youtube.com/watch?v=_7fB2-S7sC0
無題 Name 名無し 18/11/30(金)22:13:20 No.1261478
つまりは豊和がミニミに対抗して提案した、89式ドラムマガジン付きが正解だったということか
豊和すごい
無題 Name 名無し 18/11/30(金)22:13:59 No.1261479
http://cgi.2chan.net/f/src/1543583639356.jpg
>自衛隊の小銃.機関銃ネタで必ず「ミニミなくしてM27を」みたいな人いるけど
M27推しではないけどミニミなくしてもいいとは思ってる派
もっと正確に言うとちゃんと汎用機関銃入れろ派
>タコツボ陣地防御思想
防御志向で火力を求めるのなら携行火力として許す限りで重厚長大方向に行った方がいい
無題 Name 名無し 18/11/30(金)22:16:01 No.1261481
http://cgi.2chan.net/f/src/1543583761758.jpg
ドラムは見たことないな
見てみたい
無題 Name 名無し 18/12/01(土)01:48:20 No.1261491
陸自としては先の大戦の戦訓から今さら弾薬を二系統に分ける愚などとんでもないと考えている
狙撃銃の弾薬は7.62mmだが、あの弾は一般用のそれとは別物なので共用の対象ではない
それよか装備以前に分隊定数を10名程度に戻してくれよと
無題 Name 名無し 18/12/01(土)07:24:51 No.1261495
そういや、ツィでHk416はジャムるて話題になっていたけどどうなん?代わりにP416を押してくる時点でアレぽいけど
無題 Name 名無し 18/12/01(土)13:07:56 No.1261511
>陸自としては先の大戦の戦訓から今さら弾薬を二系統に分ける愚などとんでもないと考えている
そもそも、戦中って2系統どころじゃなかったような…
米陸軍も含め軍事費上位国の軍隊で7.62ミリ使う中長距離射程の『バトルライフル』が復権しつつ在る中で近距離重視の5.56ミリに拘るって、自殺行為じゃね、国防的に?
>代わりにP416を押してくる時点でアレぽいけど
万単位で量産出来ない「カスタムガンスミス」製の小銃押してくる奴は、ほぼネタ
>The Amazing POF-USA Revolution
https://www.youtube.com/watch?v=rlMPYgjauv8
隊内で自由にカスタムや修理が出来ない自衛隊である以上、モノは良くてもAR-10/15系に捕らわれてちゃね…
無題 Name 名無し 18/12/01(土)13:22:37 No.1261512
http://cgi.2chan.net/f/src/1543638157408.jpg
そういや、誰もレスしてない
>No.1260647
のテスト用小銃のポンチ絵、今更時代遅れの『グリップポッド』も入れたんだ、と思ったらチョット目眩が…
日米での装備の共用性考えて『アンダーバレル・グレネード』採用を検討してるかは微妙だけど、誤射を招くんで使用推奨しなくなったグリップポッドを「二脚の代用」としてテストするのはどうかと思う
無題 Name 名無し 18/12/01(土)16:49:01 No.1261517
>今更時代遅れの『グリップポッド』も入れたんだ、と思ったらチョット目眩が…
グリップポッドが「時代遅れ」とかあなたの私情ではないのかね?
グリップポッド時代遅れなんて初めて聞いたが。
今年10月の日英合同演習では英軍兵ほぼ全員のL85A2にグリップポッドついてたけどね
無題 Name 名無し 18/12/01(土)13:44:12 No.1261513
>>ツィでHk416はジャムるて話題になっていたけどどうなん?
海兵隊のM27はスルーだし、単に416マンセーに嫌になってるだけかと。つか改良すりゃ良いんじゃね?て思ってしまうま。
反動が強いのは仕方ないが。
よくある駆け引きな話題にも見えなくはない。
無題 Name 名無し 18/12/01(土)18:00:06 No.1261524
http://cgi.2chan.net/f/src/1543654806903.jpg
>ツィでHk416はジャムるて話題になっていたけどどうなん?
ジャムというか今出てるのは反動と耐久性の問題らしいけど
M16/M4のガス直噴式を前提に設計されたアルミレシーバーって組み合わせをそのままガスピストン式に応用したせいで射撃の負荷に耐えられずに破損する物が出てるとのこと
SOCOMがFNと契約を結んだそうなのでそっちに乗り換えるかもしれないと(価格的な面とかもあるので一概には言えないんだろうけど)
画像は射撃中に折れたものだと
無題 Name 名無し 18/12/01(土)15:50:51 No.1261515
http://cgi.2chan.net/f/src/1543647051849.jpg
>近距離重視の5.56ミリに拘るって、自殺行為じゃね、国防的に?
日本国内で想定の交戦距離が中東やアフガンを上回る事は滅多に無いだろう
本音の部分に切り込むと、この時局にまた30年がかりで軽火器を更新するのかと
もっと短期間に更新できれば万々歳だか財務省が絶対に黙ってない←ここ重要
国防計画がどうあろうが夏の終わりの概算要求が優先されるのが現実
そんな悩める国の兵隊さんにアメリカからホットな贈り物だ
「Stoner 63 weapon kits」、22万丁限定販売
用途に応じて小銃から軽機へ素早く変身、この魅力にGIまっしぐら
現在お使いの小銃・軽機を下取りに出せばさらにおトクに・・・
今から30分間オペレーターの数を増やして震えて待つ!!1
無題 Name 名無し 18/12/01(土)16:12:54 No.1261516
>>ツィでHk416はジャムるて話題になっていたけどどうなん?
確か米軍がやった試験トライアルではFN SCARやHK XM8とランクを競う作動率だったはず。下はM4カービンとか
支援機関銃は確か水陸両用艇と一緒にFNMAGのカスタムの奴アメリカから買ってたな
無題 Name 名無し 18/12/01(土)22:05:32 No.1261542
>誤射を招くんで使用推奨しなくなったグリップポッド
これはどういう理屈なんだろ?
無題 Name 名無し 18/12/02(日)07:30:18 No.1261565
>これはどういう理屈なんだろ?
見敵会敵するまでは『トリガーに指を掛けない』ってのを絶対厳守してれば問題起きにくいんだけどね…
ローレディー・ハイレディーに関わらず、『グリップポッド』を握った状態で照準合わせようと構え直す際、握った側を前に突き出す傾向が高い事が判明しててね
そんな咄嗟の際に起こる「無意識の癖」でグリップ握った側の腕を突き出した時、トリガーに指が掛かっていたらトリガーを引いてしまい暴発や誤射事故に繋がってしまうし、実際に幾つか事故例も出てたようで…
無題 Name 名無し 18/12/02(日)20:10:55 No.1261597
>見敵会敵するまでは『トリガーに指を掛けない』ってのを絶対厳守してれば問題起きにくいんだけどね…
>グリップ握った側の腕を突き出した時、トリガーに指が掛かっていたらトリガーを引いてしまい暴発や誤射事故に繋がってしまうし、
こんなのグリップポッド云々でなく暴発させたその兵士の練度(レベル)の問題なんじゃないのかね?
指トリガーしてるって致命的でしょ
無題 Name 名無し 18/12/02(日)08:05:18 No.1261567
http://cgi.2chan.net/f/src/1543705518423.jpg
ガッチリ握り込んでたグリップポッドなどの登場当時と違って、ウィークハンドの『ズレ防止ストッパー』的な使い方に変わってきた
普段から握ってしまえるだけの長さが無いショートグリップやハンドガードごと押さえやすい「ハンドストッパー」を使用する形に変わりつつ在る
無題 Name 名無し 18/12/02(日)08:54:05 No.1261570
うん?それグリップポッドではなくフォアグリップ全体の話じゃない?
無題 Name 名無し 18/12/02(日)09:50:41 No.1261572
グリップポッド関係無し
無題 Name 名無し 18/12/02(日)10:49:30 No.1261576
こういうグリップオプション全般の問題であってバイポッド兼任すると問題って話じゃないのか
つまり今後メリケンとかはグリップ無しで撃つようになる?
無題 Name 名無し 18/12/02(日)14:13:59 No.1261579
>普段から握ってしまえるだけの長さが無いショートグリップやハンドガードごと押さえやすい「ハンドストッパー」を使用する形に変わりつつ在る
タクティコー厨から見れば一般兵向け装備品や戦術を否定したがるんかね?
そんなの一部の特殊系隊員はそうかもしれんけど、一般的にはグリップポッドが時代遅れなんて認識ないでしょ
無題 Name 名無し 18/12/02(日)18:52:02 No.1261590
既存のフォアグリップ全てに絡む問題をさもグリポッドだけの問題のように見せ掛けようとする姿勢は好きじゃないな
引用元: http://cgi.2chan.net/f/res/1260606.htm
コメント
あとM27で良いか悪いか問題は当のアメリカ海兵隊の内部でも意見が分かれるのにどっちかが良いと言うのは拙速じゃない?
海外派遣されてもSAW撃つ機会なんてないんじゃないの
89に関しては奇跡でも何でも無いがな
豊和の事も知らないで国産銃を彼是言うとか勘弁してほしい
流石にSAWを車載機関銃として運用するのは厳しいのでは?
…つうても輸出はお国柄的に死の商人とか企業が言われそうで難しいか
ライセンス生産もねえ…
コストパフォーマンスなどシビアに精査する専門の組織でも機関でも立ち上げた方がいいで
89式が量産を考慮したプレス加工と聞いた時から明らかに有事の緊急量産を想定してる気がしてならない。(極個人的見解
専用の生産ラインを維持するにしてもプレス部品なら検品規格と生産諸表さえあれば他の民間工場でも幅広く対応することすら可能。
(昨今は樹脂関係も強くなってるので強化プラ加工なんかもイケるハズ)
とはいえバレル生産だけはノウハウ共用はおろか生産設備からして専用の物が必要になる分、どうやっても他社生産委託するのは現実的じゃないけどもww
もちろん「最新鋭戦車など強靭な陸上戦力の存在」は敵側にとって侵攻に必要な戦力を増大させ、揚陸のコストを引き上げ、延いては海空阻止を容易たらしめ抑止力を大きく向上させることができる
ただ、「小銃を戦時に緊急増産できること」が諸外国に対する抑止力を高めるか否かは大いに疑問ではある
だからこそ車載機載機関銃(=M134Dミニガン)が調達されるのでは?
https://jm2040.blogspot.com/2017/12/blog-post3.html
ついでに会計監査員かどっかの報告書だと輸入弾薬は不良品率が国産に比してかなり高いと
あと輸入の30万円(そんな金で買えるわけない)と国産の100万円だと国産の方が税金で回収できるから結局安くつく
住友の銃は豊和に、砲はJSWでいいんじゃない?
一つ、ライセンス生産なり国産なりする理由があるとするなら、FMS品で起きてる問題なんだけど故障、損壊した時にちっぽけな銃を一々アメリカまで持っていって、延々と待ち続ける羽目になる可能性がある。大型の50口径機関銃ならともかく、小銃やピストルでやるなら人数より多く銃を置いて置かないと銃の充足率が下がる問題が出てくるかもしれない。
オランダみたく隣に工場のあるベルギーがあるならともかくね。これは防衛省自体、FMSへの不信感を持ってるから見逃す訳にはいかない。
そして、輸入品も同様のアフターサービス関連の問題はどうしても残る。
銃を国産にする理由としてはこれだけでも悪くないと思う。
今時、プレスで量産性向上って考えが古い。プレスは型や成型後の歪取りや溶接での組み立てが必要。アルミブロックからCNC加工機使っての削り出しの方が楽。一度に複数加工もできるし図面データ渡せばその辺の町工場でも出来る。でも一番簡単なのはSCARみたいにアッパーフレームをアルミ押し出し材(ところてん方式)に穴や溝をCNC加工してロアフレームは樹脂で成形する。
だけど、何でもかんでも輸入にしようって感覚は個人的にはやはり抵抗がある。もちろん、ここの住人がそんな輸入至上主義とも、国産至上主義でもない事は知ってる。自分もそんな至上主義ではない。ただ、直ぐに輸入にしようって案は今まで引き継いできた物が消えそうで少し悲しい。何でも輸入で構わないって大袈裟で凄い極端な言い方だけど、突き詰めたら日本が物を作る理由なんて何一つない風に思えてしまう。
確かに、技術的にできないのものとか採算性悪い物まで国産にする必要はない。ただ、89式とかある程度成功してる物があるのだから、輸入でその火を消さなくても良いんじゃないかなと思う。MINIMIを作った住友がお粗末なのは分かる。ただ、みんなが推すH&KだってG36でミスをしてる。怖いのは分かるけど、きちんと不具合を直したろうからもうちょい様子を見て、チャンスとか与えられないだろうか。それと、少しは前向きな議論とかしても良いとは思う。難しいのは事実だけども。
まず小銃一つに抑止力まで要求してるわけがないんで。
生産そのものに時間が掛かる兵器類とは異なるベクトルで考えて欲しい。
維持管理コストや長大な調達期間の関係上膨大な備蓄をするわけにもいかない装備品なので・・とはいえもう30年前の企画だから現状に則してるかどうかはちょっとww
※17
89年採用の製品なんだから今の生産基盤で考えるのはNG
>まず小銃一つに抑止力まで要求してるわけがないんで
いやまあ抑止力というより防衛力といった方が分かりやすいかな
「歩兵の装備(小銃)を緊急増産できる体制を維持するために貴重なリソースを割くこと」が防衛力を維持・向上するにあたってコスパがいいか悪いかって話よ
もしコスパがいいと判断できるならそれを続ければいいし、そうでないと判断できるならそんな不必要な事やめて他の分野にリソースをまわすべき
20mm機関砲を開発してたけど文面を判断すると艦載RWSだけで終わるのはなんか勿体無い気がするよね
少量しか買わない上に自国生産しないとどうしても足元を見られる
M27(Hk416)のジャムは弾倉と弾(M855A1)の問題とどっかで見たことが、それも解決したみたいだったけど。
あと元々、M27の運用と89式(自衛隊の小銃)の運用は似てて、単連射や単発連射を前提としてるから持続発射速度が似てる。
>>輸入弾薬は不良品率が国産に比してかなり高い
狙撃用(M118)でも、かなりと言うか桁違いに高い。
それはつまりそれだけ生産も難しいってことで、生産を一度やめたら技術や機材含めてすぐには再開できないだろうな。
小銃・機関銃でも流行によって銃が変わったり弾が変わったり、海外産はそんな流行でお国の事情で生産が終了したり輸出が滞ったりする。そういう時にすぐに自国では作れない、輸入をしようにも他国仕様で使い勝手が変わったり値段や納期の問題で って話もあるからな〜
まぁそもそも「値段が高い!」って話は冒頭スレで紹介されている東京新聞の記事みたく比較対象が都合の良いところを恣意的に切り取った所話を進めている事も多いから、実態そこまで高いのかは疑問があるところ。
安保的に国内企業と技術の保持は大事だし、国内での雇用確保、税金の国内循環、外交カードのやりとり、そういう総合的な視野で話を進めるべき話だと思う。
個人的には構えやすいから好きなんだけどね。グリップあったほうが。
エアガンの話だけどマルイのAK47SにCAWのAIM前期型フォアグリップつけてるけど、自然と構えられるから気に入ってる。ただしAKのマガジン交換上、フォアグリップってすっごい邪魔でやりにくいことこの上ないから、AKにはあまり向いてないけど。
89も値段高い言われてるけど、フランスのFA-MASなんかも89並に高かったような。あとスイスのSIG550も89までとはいかないけど中々のお値段。
ようはあまり作られてない、海外セールスが振るわなかった銃なんて高くなるのは万国共通な話なんですけどね~
本スレの>>誤射を招くんで使用推奨しなくなったグリップポッドを「二脚の代用」としてテストするのはどうかと思う
これは確か、ライトスイッチが付いてるタイプで、ライトをつけようと、グリップを握ってスイッチを引く(押す)とかが、感覚的に引き金を引くのに似てるから、思わず引き金も引いてしま事に起因してて、
グリップ自体の問題ではなかったと思う。
だから入隊年齢を30超えに引き上げたのか…!(意味深
その研究の為に施設にいた少女が暴走するんだろ?
更に米軍が出て来て、実は関わってるまでもテンプレかな(笑)
そう言えば、確か自衛隊の特殊部隊で各国のレーションを食べるとそれに応じた特殊能力を発揮出来る女の子が戦う漫画のラスボスが石破茂っぽい議員で、「この国はアメリカから同じ装備を何倍の値段で買わされてる。こんなのはおかしい!」と熱弁してたな。
ミニミは低性能で数倍の値段する住友製より、FNから取り寄せた方がいいに決まってる
小銃はまだいいけど、小銃の10分の1以下の調圧数しかないのにライセンス生産に拘るのはおかしい
機関銃にまで国産言うなら当然他の輸入兵器もライセンス生産しろと主張するんだな?
ミニミは低性能で数倍の値段する住友製より、FNから取り寄せた方がいいに決まってる
小銃はまだいいけど、小銃の10分の1以下の調圧数しかないのにライセンス生産に拘るのはおかしい
機関銃にまで国産言うなら当然他の輸入兵器もライセンス生産しろと主張するんだな?
暗視サイトとドットサイト同時に付けたり、レーザー付けるなら要るのはわかるが、そんな良いもんが全員に配られんの?
そうでないなら加工費の無駄だよな
なんだその漫画くっそ気になるんだが
魔法少女特殊戦?
確か「迷彩服で朝食を」ってやつ。
これを単年度契約から多年度契約に変えたらさらに安くなるんじゃなかろうか?
信頼性の問題は製造元の住友も悪いが、現場の声を無視して問題をいつまでも調査しなかった自衛隊も悪い。片方だけ責めるのは公平じゃない
1個小銃小隊に7機ほどのミニガン装備って胸熱だね。
うん、無理。
具体的に説明して貰えると助かります。
少なくともこの記事とは違って安く買えるようですが。
金属等は半年程の備蓄が国や民間企業でされてる。何年もやる戦争なら別だけど、戦争始まって直ぐくらいなら能力としては可能よ。それに防衛産業側には要請があれば短期間で工場を稼働できるようにと言われてるらしい。
WW2の頃みたいに鉱物等の資源さえ輸入できたらあとは国内で全部作れるって状況ではないよ。例えば独ボッシュからのエンジンの部品の輸入が止まったら三菱のAFVの生産不可能になってしまう。
昔は予算のつけられない「特機事業のための技術者育成維持費用」を装備価格に暗に上乗せしてくれていたけど今はそんなモノ認められない
技術者は勝手に育ってくるもの、数年仕事与えなくても技術力は維持できているもの、と言う大変厳しい環境
現状でもそれだから、もし一旦輸入品にして数十年それを正式採用するならば、その系列の装備はもう二度と作れない物と考えてくれい
又は十数年の時間と莫大な費用をかけて、その装備の分野の技術者を再びゼロから育成しなきゃならない、その指導者が残っていれば…だけどね
あ、忘れていた
今でも天下りとムダな上級職は存在しますよ
民需の人達が見たら「そこは絶対人数多すぎる」ってツッコミが入ると思う
改善が必要?ということは今までは不良だったのか?
って言う事になり組織上大変ややこしい問題になる
(メーカーが「ココが悪かったので改善しました」なんて勝手な事は当然できない)
RCVみたく死亡事故が起きた件とかだと大変迅速に綿密な原因追求から対応策、対策部品製作まで行くのだが・・・
この辺は組織の闇ですねぇ
10式は環境センサがフランス製なのもあるね。まぁ、今回の想定だと小火器を想定してたよ。重火器だとそれこそ何も作れなくなる
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