無題 Name 名無し 18/11/22(木)22:56:36  No.1260542
フジミ模型 1/700 特シリーズ No.60 日本陸軍輸送艦 笹子丸/佐倉丸 プラモデル 特60

新防衛大綱 陸自が初の海上輸送部隊創設盛り込む方針
http://cgi.2chan.net/f/src/1542894996003.jpg
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181122/k10011719591000.html

無題
Name 名無し 18/11/23(金)00:15:35  No.1260546
軍隊の基本キなのにようやくって感じだね。
少なくとも他国の軍並みに戦えるような最低限の能力は獲得するべきだと思う。
現状は装備が偏り過ぎ。

無題
Name 名無し 18/11/23(金)07:05:13  No.1260556
朗報だが中型ってことはあつみ型ぐらいの大きさかな

無題
Name 名無し 18/11/23(金)07:59:52  No.1260560
人員足りないだろうにどうやって運用するのそれ
アショアにこれとかますます装備が広く薄くなるな

無題
Name 名無し 18/11/23(金)08:40:37  No.1260564
浅い港で陸揚げ目的らしいけど作ったらまだ大きすぎたとかやらかさないか不安になった

無題
Name 名無し 18/11/23(金)09:34:32  No.1260570
>朗報だが中型ってことはあつみ型ぐらいの大きさかな
>浅い港で陸揚げ目的らしいけど作ったらまだ大きすぎたとかやらかさないか不安になった
与那国島の祖納港が2000t級岸壁、もう1つの久部良港は詳細不明だけど見る限り100m超は切り回し苦しそう(750t68mのフェリーが運航)なので恐らくは100m未満2000t前後までのを見てるんじゃないかな

無題
Name 名無し 18/11/23(金)09:17:04  No.1260568        
http://cgi.2chan.net/f/src/1542932224849.jpg
呉に停泊してるアメリカ陸軍のラニーミード級汎用揚陸艇を借りて、暫く運用してみたら良いかと。M1エイブラムス戦車5両搭載できる割にコンパクトで運用人数も少ないし航続力もある。

第8師団が過去に乗船した時の映像
https://www.youtube.com/watch?v=wgXvbXbxNrM

Name 名無し 18/11/23(金)09:17:39  No.1260569
岸壁のサイズは規格化されているから「大きすぎて接岸できない」という間抜けは起こらないでしょ
どちらと言うと、想定以上に需要が増えてもう1隻必要になるんじゃないかな

無題
Name 名無し 18/11/23(金)10:09:38  No.1260575
陸人の輸送が全部海自経由だとレスポンスの問題もあるので
陸自管轄の小回りの利く物が欲しいと前々から言われていたヤツですね
昨今では災害への備えの方が切実なので是非実現して欲しい所

無題
Name 名無し 18/11/23(金)13:03:40  No.1260590        
http://cgi.2chan.net/f/src/1542945820172.jpg
水機団と離島部隊のビジネスチャンスから色んなタイプの船が日本に売り込みされてますな
陸自の船舶部隊に海自が文句をつけない時点で何年も前からの規定路線なんでしょう

無題 Name 名無し 18/11/23(金)13:15:56  No.1260592       
http://cgi.2chan.net/f/src/1542946556502.jpg
海自としては陸自からの要請で離島輸送・訓練支援が激増するのにうんざりしてるだろうし
陸自も民間船を特別にチャーターして離島に物資や兵隊を運ぶのにも金銭的な限界がある
「もう陸が自分でやんなさい」というのは防衛省・財務省の意向なのかも

無題
Name 名無し 18/11/23(金)13:44:39  No.1260602
>陸自も民間船を特別にチャーターして離島に物資や兵隊を運ぶのにも金銭的な限界がある
>「もう陸が自分でやんなさい」というのは防衛省・財務省の意向なのかも

2016年2月の北朝鮮の弾道ミサイル発射で自衛隊ははくおうでSAM部隊を沖縄から石垣島に移動させようとしたら災害派遣以外では協力しないと全日本海員組合が拒否したからね
あれで民間船はアテにできないという決定打になったんでしょ

無題
Name 名無し 18/11/23(金)14:36:48  No.1260612
>「もう陸が自分でやんなさい」
輸送艇1号型が到底ローテに耐えられる状況じゃないし、かと言って小口の仕事にまで逐一おおすみ型が出張るのもね…
で「小口は自前でやって」まではいいとして問題は中の人だわな

無題 Name 名無し 18/11/23(金)13:17:01  No.1260593
運ぶ護衛は海に頼まないとならないんだから戦力と人取られるのは変わらない?

無題
Name 名無し 18/11/23(金)13:28:48  No.1260596        
http://cgi.2chan.net/f/src/1542947328414.jpg
陸自船舶隊の武装は自衛の機関銃/砲や携帯地対空ミサイルが限界だろうから
戦時には結局は海自の護衛が頼りだろね
平時の輸送と訓練がメイン
しそて戦時に輸送船が沈められそうな時はどちらにせよ民間船に頼れないだろうし

無題
Name 名無し 18/11/23(金)13:33:18  No.1260597
周辺国との緊張が悪化して謎の潜水艦や武装漁船が出そうな時に
民間船が震え上がって協力できなくとも
陸自の部隊なら命令一つで輸送船を出せるというのは強いね
かなり怖い任務だろうけど

無題
Name 名無し 18/11/23(金)13:33:44  No.1260598
ホーク積んだら防空もできるよ()

無題
Name 名無し 18/11/23(金)13:42:03  No.1260601
甲板MLRSみたいに陸上兵器使えるようにしたいとかだと大型の平甲板つけるハメになりそう

無題
Name 名無し 18/11/23(金)13:45:54  No.1260603        
http://cgi.2chan.net/f/src/1542948354030.jpg
陸自「近SAM載せとくべ」
なお目標が目視できるかは不明

無題 Name 名無し 18/11/23(金)14:27:24  No.1260610
はくおうやナッチャンは今は国策会社所有で乗員は予備自
今回のは陸自の常設部隊で運用する訳だがどんな運用形態を考えてるんだろ

無題
Name 名無し 18/11/23(金)14:37:51  No.1260613       
http://cgi.2chan.net/f/src/1542951471111.jpg
ついでに海自の方だけど輸送艦とは毛色の違うとこで言うと三胴船でコンテナ運ぶ軽輸送やるぞと
まあ将来的な可能性の話だけど

無題 Name 名無し 18/11/26(月)10:33:54  No.1260935
http://cgi.2chan.net/f/src/1543196034387.jpg
>三胴船でコンテナ運ぶ軽輸送やるぞと

米海軍の「インディペンデンス級LCS」増産計画中止に慌てた建造メーカーが後継型として提案したやつソックリだな、これ…


まあ、国防総省も米海軍も「沿海域戦闘艦(LCS)」コンセプトを実現してみたら、完全に現実離れしてしまったのがねw

無題
Name 名無し 18/11/23(金)14:38:05  No.1260614        
http://cgi.2chan.net/f/src/1542951485615.jpg

無題 Name 名無し 18/11/23(金)14:38:48  No.1260615        
http://cgi.2chan.net/f/src/1542951528435.jpg

無題 Name 名無し 18/11/23(金)14:47:51  No.1260616
陸自揚陸輸送艦。
護衛に陸自イージス護衛艦、
陸自潜水艦、陸自護衛空母、
陸自F-35Bが必要。
海自も敵拠点揚陸占領のために
陸上兵力と戦車が必要。
空自も・・。

無題
Name 名無し 18/11/23(金)14:56:37  No.1260617        
http://cgi.2chan.net/f/src/1542952597678.jpg
まぁ既に陸自は船乗り居るし

無題 Name 名無し 18/11/23(金)16:23:44  No.1260623        
http://cgi.2chan.net/f/src/1542957824004.jpg
施設科というか輸送科なのか
それとも将来は陸自船舶科が出来るのか
教育・訓練から始まり各専門技能兵を育てるとなると
陸自が金を出して海自の部隊を増やしてそれを陸自が使うような形ですかねえ

無題
Name 名無し 18/11/23(金)17:10:54  No.1260632
陸軍の大発機動はなかなか効果的だったらしいし
これはこれでいいんじゃないの

無題
Name 名無し 18/11/23(金)17:29:43  No.1260633
米陸軍のA-10の扱いを思い出させる話だ

無題
Name 名無し 18/11/23(金)17:34:27  No.1260636
南海トラフが20年以内に80%だし、急いだほうが良いかもわからんよね。
出来た途端に大車輪とかほんとにありそうで怖い。

無題
Name 名無し 18/11/23(金)19:49:21  No.1260658       
http://cgi.2chan.net/f/src/1542970161426.png
しかし離島への輸送任務といってもこの距離ではあるし
島への定期輸送便/水陸機動団や海自との訓練/整備/災害派遣/広報などに加えて乗員にも休みは与えなきゃならないだろうから
将来はそれなりの大きさの船が数隻+それを支える大人数と基地施設に…?

無題
Name 名無し 18/11/23(金)20:44:55  No.1260670
>将来はそれなりの大きさの船が数隻+それを支える大人数と基地施設に…?
SSM部隊に初撃の経空脅威に対して抗堪性持をたせるのにはえらい強力かつ豊富なSAM設備が無ければならないだろうし、SAM抜きでは国内の面倒くさい人向けのプロパガンダ施設にしかならない筈
軍事上の意味を持たせるなら大変に手間をかける必要が有ると考えるのが自然だろう
予算確保出来るといいなあ

無題
Name 名無し 18/11/23(金)23:29:46  No.1260703        
http://cgi.2chan.net/f/src/1542983386670.jpg
米軍の高速中型輸送船「スピアヘッド」

米軍海軍と米陸軍統合高速輸送船スピアヘッド
浅い喫水線でスピードは最大45ノット
1515トン、長さ103メートル

無題
Name 名無し 18/11/23(金)23:32:35  No.1260704        
http://cgi.2chan.net/f/src/1542983555912.jpg
米軍でがんがん建造中しているのが「スピアヘッド」
ウォータージェット推進

無題 Name 名無し 18/11/23(金)23:33:52  No.1260705        
http://cgi.2chan.net/f/src/1542983632930.jpg
高速中型輸送船「スピアヘッド」ウォータージェット推進

無題 Name 名無し 18/11/23(金)23:34:45  No.1260707       
http://cgi.2chan.net/f/src/1542983685489.jpg
「スピアヘッド」

無題 Name 名無し 18/11/23(金)23:46:06  No.1260709        
http://cgi.2chan.net/f/src/1542984366981.jpg
「なっちゃん」の米軍版スピアヘッド

無題 Name 名無し 18/11/24(土)01:50:23  No.1260725
もう海兵隊創設したら?

無題
Name 名無し 18/11/24(土)05:51:57  No.1260737
そもそも、大陸に行く必要が無いなら陸自である必要があるのか?
って話が……
水陸自衛隊という海兵組織でいいのでは?と

無題
Name 名無し 18/11/24(土)07:56:12  No.1260745
対戦車ヘリ不要論と戦車不要論は何回も挙がってるけど
流石に陸自不要論は旧公明党の列島ハリネズミ論以来だわ

無題
Name 名無し 18/11/24(土)09:40:04  No.1260749        
http://cgi.2chan.net/f/src/1543020004104.jpg
実際のところ
海自が多用途運用母艦が水陸機動団の揚陸艦だという話もあるけと
もし海自が念願の空母でF-35Bを運用して作戦/訓練/海外訪問したい時に陸自から「作戦(または訓練)のためにしばらく沿岸に張り付いていてくれ!」と言われて
はいわかりましたと応じるだろうか…

無題
Name 名無し 18/11/24(土)09:48:41  No.1260750        
http://cgi.2chan.net/f/src/1543020521208.jpg
陸自がオスプレイやアパッチのために甲板と格納庫を貸してくれと言っても
海自からF-35Bや対潜ヘリの作戦のために無理だ出来ないと言われたら作戦が成り立たないわけで
結局は上であげられてるような各種船を陸自の予算で揃える必要もあるのかも

無題
Name 名無し 18/11/24(土)15:15:09  No.1260762
まあ、訓練でも陸軍相手の状況に、台所が違う相手をちょくちょく呼び出し難いのはあるだろうし、完全に別分野の専門家同士になっちゃうよりも、船側の事情知ってる陸さんが居るほうが、今後の連携もしやすいのでは。

無題
Name 名無し 18/11/24(土)15:47:51  No.1260765
統合運用に移行してもこの体たらくか。

無題
Name 名無し 18/11/24(土)18:16:04  No.1260776
>統合運用
統合と言っても3軍が平等なわけなくて予算配分での力関係はあるんやな
陸自がこれから空軍野戦師団と海軍陸戦隊に分割されたくなければ
独自に海空機動戦力を持って存在感を出すしか無いんやな

無題
Name 名無し 18/11/24(土)18:35:04  No.1260782
>存在感を出すしか無いんやな

イージスアショアで同じこと思ったわ。BMD任務の一角に入ることができれば、存在感はだいぶ出るのだろうけど。しかし、予算取りの理由はできてもBMDの統合任務部隊では空自の総隊司令官の指揮下に入ることには変わりないんだけどね。

無題
Name 名無し 18/11/24(土)16:37:22  No.1260769
まあ敵の空母や潜水艦が近づいてくるかもしれない状況で揚陸艦をフラフラと島に近づけたら
あっという間に沈められて海の底なのでこればっかりはしょうがない
海自は可能なら米海軍と共に敵との海上決戦したいだろうし

無題
Name 名無し 18/11/24(土)17:06:50  No.1260771
戦時ガー不仲ガーって言う連中は米陸軍も中国陸軍もそれなりの規模の揚陸艦持ってることにはどう思うんだろな

無題
Name 名無し 18/11/24(土)18:28:25  No.1260780
いくら中国やアメリカがって言っても財務省が海自じゃなくてなぜ陸自に必要なのか説明を求められたらまともに返せないだろうな。

無題
Name 名無し 18/11/24(土)18:43:59  No.1260783
>いくら中国やアメリカがって言っても財務省が海自じゃなくてなぜ陸自に必要なのか説明を求められたらまともに返せないだろうな。

ロシアと北海道忘れてない?

無題
Name 名無し 18/11/24(土)18:52:54  No.1260784
>No.1260783
わざわざ陸自に船舶を持たせて運用部隊を新編するよりも海自に船舶を持たせた方が訓練や運用のコストは安いでしょ。と言われたらどう返す?
財務省は大体いつもこんな感じで返すから、他国がこうですではなくて、なぜコストをかけてでも陸自に必要なのか説明できないと認めてくれない。

無題
Name 名無し 18/11/24(土)19:01:06  No.1260787
まあ、あれだ、、南西諸島防衛のために海自の増強が進められてその分陸自が割を喰うからなんとかしてそれを押しとどめたいと思っているのだろうけど、下手に海上輸送部隊を作ったらそこに割り振る人員は別の部隊を潰してもっていかないといけないから、やったらやったで陸自全体の戦力ダウンになると思うのだがな。
海上輸送部隊作るぐらいなら、空中機動旅団を作る方がマシじゃないか?

無題
Name 名無し 18/11/24(土)20:26:52  No.1260795
高速マリン・トランスポートじゃ駄目なんか?

無題
Name 名無し 18/11/24(土)20:44:44  No.1260797
>高速マリン・トランスポートじゃ駄目なんか?

>離島では、海上自衛隊の大型輸送艦が接岸できない港も多いことから
↑現状のままでは港湾側の条件がクリアできないし平時含む小口対応の効率も考えるとどっちにせよ中小型が必要なのは避けられない

無題
Name 名無し 18/11/24(土)21:03:50  No.1260802
>海上輸送部隊
具体的な運用構想がよくわからないな
どこからどこへ何を輸送するんだろ

無題
Name 名無し 18/11/25(日)08:31:42  No.1260832
>具体的な運用構想がよくわからないな
>どこからどこへ何を輸送するんだろ
沖縄本島から離島に置かれた駐屯地/分屯地へ、日々の生活物資を運ぶんでしょ
きな臭くなってきたら、増強装備の輸送にも使うだろうけど
戦闘中の強行輸送までは想定していないと思う

無題
Name 名無し 18/11/25(日)10:29:27  No.1260841
でも想定外は幾らでも起こり得るからな
最悪中国海軍に空からも海面下からも攻撃されるかもしれない中強行突破する事になるかもしれんし

無題
Name 名無し 18/11/24(土)21:10:54  No.1260805
統合運用でも島嶼奪還作戦の指揮官は海自の掃海隊群司令だから
海自に主導権を奪われる懸念が陸自にあるんじゃね?

無題
Name 名無し 18/11/24(土)21:14:24  No.1260808
民間フェリーをチャーターしている状況だし、
専用船を作って民間に委託してもかまわんと思う。
強襲艦じゃあないんだし。

無題
Name 名無し 18/11/24(土)21:20:54  No.1260810
主導権ていうか陸の念願兼海の厄介払いな気がする

無題
Name 名無し 18/11/25(日)00:29:20  No.1260822
離島に大きめの基地を設営・増強して維持する装備は現状持ってないって理解で良いんだよね?

無題
Name 名無し 18/11/25(日)17:13:08  No.1260871
輸送ということを考えると、兵力をおくるとなればそれ相当の施設が必要だし、支援も必要だからどうやったって海上自衛隊に頼るしかない
でも陸上自衛隊がほしいのはそこまでのではなく演習や災害派遣なんかでちょっとした輸送のことを考えてるのでは?
石垣島みたいな離島に物資をはこんだり、集積場から端末輸送したり
だから戦車というよりはジープや高機動車の2台ぐらいプラス貨物がのせられるちょっとした輸送艇じゃないかな

無題
Name 名無し 18/11/25(日)17:55:54  No.1260875
渡河機材みたいに能力的に戦車運べるのが最低限度なんじゃないかね
そうだとしたら現状だと離島に運べるのはおおすみ型しかないから
別途輸送船舶を仕立てる必然性は十分あると思うんだけど

無題
Name 名無し 18/11/26(月)02:30:35  No.1260910
https://aliang1969.files.wordpress.com/2012/05/dscn8524.jpg
石垣で仕事してまっせ

無題
Name 名無し 18/11/26(月)09:05:20  No.1260930
確かに、たくさん持ってて何処でも使うモノなのに、地方の部署が担当エリア内で一個移動するのでも、もう要外注ってのは、ちょっと情けない感じするね。

Name 名無し 18/11/26(月)09:21:55  No.1260932
まだ産経新聞にしか書かれていないけど、平成35年度までに防衛費をGDP比1.3%まで増やす事になったそうだ

防衛費に計上していなかった関連経費も含めての話なので
実質では2割増くらいになるけど、これだけ予算を増やす以上は「2隻目」も視野に入るんじゃないかな

輸送範囲の広さを考えたら、予備の1隻は要るだろうし

引用元: http://cgi.2chan.net/f/res/1260542.htm

フジミ模型 1/700 特シリーズSPOT No.92 日本陸軍輸送船 佐渡丸/崎戸丸 DX プラモデル 特SP92