Name 名無し 18/11/15(木)18:48:36  No.484991

イージス艦事典 (イカロス・ムック)

https://may.2chan.net/39/src/1542275316158.jpg
Sora TS(タンカー):「交通センターへ、左舷の行き合い船の情報をくれ」
交通センター:「こちらでは船名など情報報告なし、今のところレーダー反応のみ」
交通センター:「Sora TSへ、先ほどの船は多分ヘルゲ・イングスタッドと思われる」
Sora TS:「サンキュー」

Sora TS:「ヘルゲ・イングスタッドへ、今こちらに向かってるか?」
ヘルゲ・イングスタッド(フリゲート):「その通り」
Sora TS:「直ちに面舵をとってくれ」
ヘルゲ:「今は、障害に非常に近いから・・、OK、少し面舵で・・、これでパスできると思う。パスして・・、面舵・・・。。」

Sora TS:「ヘルゲ・イングスタッドへ、貴船は直ちに何か方策をとらないとだめだぞ。(しばし沈黙)。ヘルゲ・イングスタッド!面舵!。ぶつかるぞほんとに」
ヘルゲ:「・・・あー、こちら軍艦、、ぶつかった・・」
Sora TS:「了解。。。(うんざりとした声で)」
イージス艦はなぜ最強の盾といわれるのか (サイエンス・アイ新書)
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無題
Name 名無し 18/11/15(木)18:49:30  No.484992
(その後しばらくして)
交通センター:「ヘルゲ・イングスタッドへ、衝突したってことですね?」
ヘルゲ:「その通り、艦は何か未確認物体と衝突した模様、現在航行不能」
交通センター:「貴船はSora TSと衝突したんですよ、現在航行不能了解、陸に向かい座礁させますか?」
ヘルゲ:「それは・・現在のところ未確定。至急援助を求める。艦は衝突のため航行不能」
交通センター:「了解、すでに至急タグボートを向かわせている」

ヘルゲ:「現在航行不能、アンカーを下ろした、至急タグボートによる援助を要請する

無題
Name 名無し 18/11/15(木)23:15:28  No.485024
>艦は何か未確認物体と衝突した模様
ぶつかったのはタンカーじゃないのかな?

無題
Name 名無し 18/11/15(木)23:22:13  No.485025      
https://may.2chan.net/39/src/1542291733422.jpg
もちろんタンカーとの接触
右舷艦尾喫水線あたりをザックリやってしまって、浅瀬に座礁させたまではいいが浸水止まらずスレ画の有様
つい先週の話よ

無題
Name 名無し 18/11/16(金)07:23:06  No.485043
>スレ画の有様

少し見ない間にものすごいことになってる・・・
フィヨルドって本当に傾斜が急なんだな。

こりゃもう全損扱いにならざるを得ない

無題
Name 名無し 18/11/15(木)23:29:10  No.485026
避けれるかと思ったけど、ぶつかっちゃった感じ?

無題
Name 名無し 18/11/16(金)00:06:18  No.485032      
https://may.2chan.net/39/src/1542294378318.png
NATO演習からの帰路、ノルウェー西岸の石油ターミナル付近において出航直後のタンカー(保有主はギリシャの船会社)と接触衝突

幸い死者は出なかった模様だが、ここまで水没しちゃうとシステムも全損だろうから修理も新造も変わらないだろうな

無題
Name 名無し 18/11/16(金)11:58:49  No.485049
>No.485032
この場合ってどっちら側も右舷ぶつけてるから双方に回避義務あるのかな?
タンカーの前の船は水先案内?

無題
Name 名無し 18/11/16(金)13:41:09  No.485053
>この場合ってどっちら側も右舷ぶつけてるから双方に回避義務あるのかな?
ソラは他の船と並走してて、その二隻の間にヘルゲが突っ込んでいった
表に同じ事故のスレあって航跡動画のリンク貼ってあるから見に行くといいよ

無題
Name 名無し 18/11/16(金)16:56:40  No.485058      
https://may.2chan.net/39/src/1542355000436.jpg
タンカーは6.4ノットぐらい、イージス艦は17.4ノットぐらい。
だけどVTS(海上交通センター)の問いかけにイージス艦は最初は応答してなかった・・・
かつ、速度を落とすことも無かったみたいな。

で、その後スレの交信内容だったと思う。
VTSがブチ切れたのか? 交信の全文トレーダーログを公開。 
未だ400m離れてるから5度右舵を切れば無問題的な発言をしてるみたいね(フリゲート艦の方が)

https://medium.com/@cargun/radar-images-audio-log-of-knm-helge-ingstad-frigate-sola-ts-oil-tanker-collision-a71e3f516b54

https://www.youtube.com/watch?v=xZzgL2fun1o

無題
Name 名無し 18/11/16(金)16:56:56  No.485059
浸水を防止する為か? タグボードで押して浅瀬に乗り上げさせたが無駄だった。(直ぐに横倒しになったし)
https://www.youtube.com/watch?v=APWCVhpPX2o
https://www.youtube.com/watch?v=ZpZ1B0PXkp4

沿岸警備のフリゲート(コルベットよりは大きい)
https://fi.wikipedia.org/wiki/KNM_Helge_Ingstad

無題
Name 名無し 18/11/16(金)16:57:30  No.485060
最近のタンカーの無双ぶりが凄いのでそろそろ兵器転用を考えた方が良い
対艦ミサイルの一発二発程度では沈まないのでは?

無題
Name 名無し 18/11/17(土)07:31:02  No.485116
>対艦ミサイルの一発二発程度では沈まないのでは?
荷油タンクが空なら浮力の塊だから当たりどころによっては沈まないかもね
でも機関部やられたらそれで終わりだし、そもそも何を積む……?
まさか火計が現代に蘇るというのか!

無題
Name 名無し 18/11/16(金)17:03:08  No.485064      
https://may.2chan.net/39/src/1542355388426.jpg
タグボードで浅瀬に乗り上げさせた時の状態

(動画)
https://www.bbc.com/news/world-europe-46136564

無題
Name 名無し 18/11/16(金)17:58:02  No.485066
裂けてるのが反対側だったらこれで浸水を止められたね
これからは裂けた側の反対を陸に向けるようにしよう

無題
Name 名無し 18/11/17(土)01:44:01  No.485100
軍艦なのにタンカーに負けちゃうんだ
砲撃とか対艦ミサイルの直撃ならわかるけど

無題
Name 名無し 18/11/17(土)01:52:14  No.485102
良い意味で綺麗なつぶれ具合だな

>タンカーに負けちゃうんだ
普通車とF1がぶつかったらF1が粉々になるのと同じかな

無題
Name 名無し 18/11/17(土)01:56:17  No.485104
フリチョフ・ナンセン級FFGは全長132m・満載排水量5100t
日本のあさぎり型とだいたい同じくらいの船体規模

接触相手のタンカーは全長250m・載貨重量トン数11万3000t
あくまで積載量であって船自体の重量ではないけども
全長で二倍近い大きさがあるし排水量でも数万tは確実

大きさだけで考えれば、あさぎり型といずも型が衝突してあさぎり型のほうが沈みましたって言ってるようなもん
巨大船って、それ自体がある種の質量兵器だからねもう

無題
Name 名無し 18/11/17(土)12:06:53  No.485129
>巨大船って、それ自体がある種の質量兵器だからねもう

つまり、衝角攻撃が最強ってことっすね。

無題
Name 名無し 18/11/17(土)13:26:14  No.485135
>つまり、衝角攻撃が最強ってことっすね。
駆逐艦って素早く動けるもんだと思っていたが
タンカーが本気で衝角攻撃かけたら交わせない事が
証明されました

無題
Name 名無し 18/11/17(土)19:06:49  No.485150
>駆逐艦って素早く動けるもんだと思っていたが

イージスは母港に入る直前でぶつかったタンカーは逆に港から出た所だったようだから多分、双方とも速力は落としていたんだろうね。

無題
Name 名無し 18/11/17(土)10:34:03  No.485123
後部の方って隔壁どれくらいあるんだろ?機関室とかあるからそこまで区切れないような、ダメージくらい過ぎると歪むのもあるだろうし

無題
Name 名無し 18/11/17(土)17:41:44  No.485139      
https://may.2chan.net/39/src/1542444104734.jpg
ノルウェーの記者が書いた教訓
だから、軍隊を女に任せたらダメなんだよ。
(多分、炎上案件)
Women are hanging from the Helge Ingstad accident
https://vaaju.com/norway/women-are-hanging-from-the-helge-ingstad-accident/

Helge Ingstadに載っていたナビゲーター(艦橋で哨戒任務?)5人の内、4人は女性兵士だった。

無題
Name 名無し 18/11/18(日)13:02:02  No.485190
>Helge Ingstadに載っていたナビゲーター(艦橋で哨戒任務?)5人の内、4人は女性兵士だった。

女性の能力が劣っているわけではないけど適材適所ってのはあるわな
流石にウッカリが許されない業務を任せちゃだめだ

無題
Name 名無し 18/11/18(日)14:28:18  No.485199
地図が読めない女って話もあるぐらい、空間認識能力に違いがあるからなぁ

無題
Name 名無し 18/11/17(土)20:41:16  No.485155
海軍では古来「ホームスピード」と言って
一刻も早く上陸したい余り帰港前はつい速力を所定より上げてしまうものだとか

無題
Name 名無し 18/11/17(土)21:45:00  No.485159
訓練が終わればさっさと帰港しようって意識はあるな
目先が効いてスマートにやれるとウチの士官室も大したものだって士気もあがる
今回のは商港が近いのに警戒が疎かで結果は最悪

無題
Name 名無し 18/11/18(日)00:27:46  No.485167
>目先が効いてスマートにやれると

こすっからいことを黙認する性癖を言い換えた用語な
銀蠅とか

無題
Name 名無し 18/11/18(日)16:51:41  No.485208
>こすっからいことを黙認する性癖を言い換えた用語
性癖とか言いたいことがわかりにくいけど
smartにずる賢いのような意味はないと思うよ?

無題
Name 名無し 18/11/18(日)05:39:23  No.485176
スマートで、目先がきいて、几帳面
要領だけ良いのも、杓子定規なだけなのもよろしくないという事で
まあ、いずれにせよ事故を起こした時点で盆暗扱いになるんだけども

無題
Name 名無し 18/11/18(日)12:44:45  No.485189
>海軍では古来「ホームスピード」と言って
一刻も早く上陸したい余り帰港前はつい速力を所定より上げてしまうものだとか


艦隊勤務はどこの国でもキツい
まして大規模演習や海外派遣後ではみな疲れて「早く帰港したい」になる。早く接舷させてやれるかどうかが士気にも関わってくる
注意力散漫状態になりがちだが、港に近づくほど船舶の交通量が増えるので、最も警戒しなければならない時期。
あたごの事故も、この時期に起きている

無題
Name 名無し 18/11/18(日)17:20:54  No.485210
この艦を直すって判断したのはその方が工期が短いからなのかな

無題
Name 名無し 18/11/18(日)18:40:26  No.485214      
https://may.2chan.net/39/src/1542534026826.jpg
>この艦を直すって判断したのはその方が工期が短いからなのかな


米海軍のイージス駆逐艦コールと同じく、軍の威信の問題のほうが大きそう。

たしかコールも建造し直したほうが安かったけど、「テロリストの自爆ボート攻撃で駆逐艦が喪失された前例を作るわけにはいかない」と言うことで、米本土に輸送して修理されたし。

スレ画の場合、現場が本国だから引き上げと輸送はなんとかなりそうだけど、艦の殆どが水没しているから、配線吹くためた中身の総取っ替えでコールより酷いことになりそう・・・

無題
Name 名無し 18/11/18(日)18:44:09  No.485215
コストに関しては情報ないし分からないけど、「平時に事故って沈んで除籍廃艦」というのは不名誉もいいとこだろうし、9割がた新造でも修理費>新規建造費でも「復活しました!我らが海軍の艦は不滅です」とかやるのでは
どうあっても無理なら襲名でもさせるか先代の号鐘でも載せとけば…
特に海軍なんて気負いの商売だろう
ただ今回は事故に至るまでの経緯がどうなんだというのはある

無題
Name 名無し 18/11/19(月)04:21:32  No.485257
>「平時に事故って沈んで除籍廃艦」

友鶴事件、第四艦隊事件、美保関事件

無題
Name 名無し 18/11/20(火)20:28:39  No.485341      
>「平時に事故って沈んで除籍廃艦」
ホンダポイント遭難事件

無題
Name 名無し 18/11/19(月)07:13:26  No.485266
>たしかコールも建造し直したほうが安かったけど
よくGAOや議会が了解したな

無題
Name 名無し 18/11/18(日)23:43:03  No.485246
単純に新造というより修理といった方が予算が通りやすいんじゃないの

無題
Name 名無し 18/11/18(日)23:52:12  No.485247
流石に交信で警告受けまくってコレは性別関係無いレベルのチョンボだと思うが…

無題
Name 名無し 18/11/19(月)09:46:26  No.485269      
https://may.2chan.net/39/src/1542588386339.jpg
2013年、フィリピン沖で座礁した米海軍の掃海艦「USS ガーディアン」は事故後、海軍の艦籍簿から抹消され、退役、除籍。その場で解体された。
然しもの米軍も、世界遺産(サンゴ礁)には勝てなかった模様。

無題
Name 名無し 18/11/19(月)18:59:21  No.485285
複数のワイヤーロープで係留してたが、浸水による重量増加と海底の傾斜でかな?
耐えられなくてワイヤーロープは切れたみたいね。 で沈。
http://www.afpbb.com/articles/-/3197481

フリチョフ・ナンセン級フリゲートって5隻しかない最新の中の1隻(2009年就役)だから修理するんじゃない? (フリゲート艦全部でも13隻)
スペインのナバンティア社のフェロル造船所で建造(強襲揚陸艦・フアン・カルロス1世なども建造)

無題
Name 名無し 18/11/19(月)18:59:37  No.485286
ノルウェーにある大型造船所はVARDなど5社(旧・STXOSV、韓国のSTX造船海洋の子会社だった OSVってのはオフショア支援船、海洋での石油開発の支援船、要員の運搬、掘削設備の牽引など)
いずれの会社も石油開発関連の船舶の造船。
 石油掘削リグとか海洋プラントって言われる大型/高額なのはシンガポール、中国がほぼ独占してる(安いからね)が、設計などにはノルウェーの会社が関与してる模様。 海洋ユラント一時期はのしてた韓国3社(大宇海洋造船、サムスン重工業、現代重工業)はこの分野では脱落。
 小型の造船所は沢山ある。フィヨルドがあるから良港があるし、国内輸送の多くがフェリーに依存してる。(列車、トラックよりも船) そんな船舶の造船かな?
https://www.no.emb-japan.go.jp/Japanese/Nikokukan/nikokukan_files/maritime_shipbuilding_report.pdf

無題
Name 名無し 18/11/20(火)01:58:31  No.485308
どんな船なのか分かりやすいかもしれない
https://www.youtube.com/watch?v=LvmzUTFfB00

無題
Name 名無し 18/11/20(火)20:43:36  No.485344
まあ、大海軍国になればなるほど、歴史を紐解けば
後世への貴重な戒めとなるようなこの手のやらかしを幾度かは経験してるものだよね…

どう始末を付けるにせよ、将来の海軍成長のための授業料だと思うしかないな

無題
Name 名無し 18/11/23(金)18:19:27  No.485444
どうするか? (修理するのか? 廃棄するのか?)は決まってないけど、
軍艦だから無保険だし・・・
https://www.tu.no/artikler/fregatten-blir-mer-og-mer-odelagt-men-ingen-vet-hvem-som-skal-betale-bergingen/451811
サルベージするみたいね。
 まず、燃料タンクに穴を開けて? バルブ(2か所)を取り付けて 46万Lの燃料を排出する作業を始めるみたい。 下側のバルブから海水を注入して上から(比重の軽い)船舶用重油を吸いあげる。
 その後、2隻のクレーン船で吊り上げて浮きドックに乗せてハーコンスヴァーン海軍基地に移動
https://www.nrk.no/hordaland/na-skal-de-tomme-knm-_helge-ingstad_-for-460.000-liter-drivstoff-1.14305842
https://www.ba.no/nyheter/fregatthavariet/nyhet/tomming-av-drivstoff-fra-helge-ingstad-starter-natt-til-fredag/s/5-8-930266

無題
Name 名無し 18/11/23(金)18:21:10  No.485446
依然としてノルウェー海軍はKNM Helge Ingstadの乗組員とVTS(海上交通センター)とのクソみたいな会話の内容についてすらコメントを出していない。 衝突の原因についてもコメントを出してない。 的な感じで書かれてるニュース
https://sputniknews.com/military/201811221070027132-norway-frigate-collision-usa/

Name 名無し 18/11/23(金)20:43:49  No.485447
修理するとしてガワと中身の価値を考えるとハッタリ用のハリボテになりそう

無題
Name 名無し 18/11/24(土)15:05:20  No.485462
何でフィッツジェラルドの話が無いの(・´ω`・)

無題
Name 名無し 18/11/25(日)11:14:11  No.485481
>何でフィッツジェラルドの話が無いの
表のスレで話したことの繰り返しになっちゃうから…

まあ一応、フィッツジェラルドの修理費があれで450億円
今回事故ったフリチョフ・ナンセン級は建造費で5~600億円

直すとなったらなったで「海軍は正気か」と議会あたりから
突き上げの声が出てくること自体は避けられないだろうな
コスパ面を考えるなら完全に海軍の意地と見栄でしかないもん
まして今回は敵の攻撃ならまだしも海軍自身の失態なわけだし

無題
Name 名無し 18/11/25(日)06:36:22  No.485475
http://may.2chan.net/39/src/1543095382856.jpg
もう軍艦のAISを切る行動は
港付近では厳禁とか義務化すればいいのに
寄港するのも隠したい時ってあるんだろうか?

VTSがブチ切れついでに
ヘルゲ・イングスタッドがレーダー上で
どんくらいの大きさで映ってたか今後の参考に喋ってくれると嬉しいw

無題
Name 名無し 18/11/28(水)13:09:23  No.485585
>ぶつかった際の無線交信きてたから勝手に翻訳してみた

レーダー映像付きのやつ
>Hør samtalen mellom skipene - VGTV
https://www.vgtv.no/video/167055/hoer-samtalen-mellom-skipene?jwsource=twi

>幸い死者は出なかった模様だが、
衝突直後に総員退艦してる動画もつべにあるっぽい

交代で就寝中だった水兵たちが犠牲になった米イージス艦2隻の衝突事故と違って、運用人数の少なさが逆に幸いした形だったな

無題
Name 名無し 18/11/29(木)06:17:31  No.485605
>衝突直後に総員退艦してる動画もつべにあるっぽい
これかな、ゆっくりと・・・
https://www.youtube.com/watch?v=qjrx6mjlHV0

無題
Name 名無し 18/11/29(木)07:19:56  No.485606
>https://www.youtube.com/watch?v=qjrx6mjlHV0


退艦する乗組員が全員蛍光オレンジのツナギ?救命衣?を着けててへーってなった。

確かに、海に飛び込むときにはこういった装備は助かるよね。
(保管スペースに難儀しそうだけど)

無題
Name 名無し 18/11/29(木)07:21:37  No.485607 
>退艦する乗組員が全員蛍光オレンジのツナギ?救命衣?を着けててへーってなった。
北の湖では漁船ですら装備してます
落水するとすぐにタイタニックのデュカプリオ状態ですから

無題
Name 名無し 18/11/29(木)07:36:24  No.485608
>退艦する乗組員が全員蛍光オレンジのツナギ?救命衣?を着けててへーってなった。
サーフェイスドライスーツってやつかね?

無題
Name 名無し 18/11/29(木)10:05:53  No.485610
>サーフェイスドライスーツってやつかね?
東日本大震災当日、事務所ごと津波に押し流された夫婦が『万が一駄目だった場合でも見つけてもらえるように』って着込んだ話、震災後の関連報道で取り上げてたっけか…

無題
Name 名無し 18/11/30(金)01:38:32  No.485627 
>東日本大震災当日、事務所ごと津波に押し流された夫婦が『万が一駄目だった場合でも見つけてもらえるように』って着込んだ話、震災後の関連報道で取り上げてたっけか…

潜水関係の仕事だったからそういうスーツ持ってたんだっけ
建物ごと川を遡って何とか岸にたどり着いたとか

無題
Name 名無し 18/11/28(水)13:18:55  No.485586
https://may.2chan.net/39/src/1543378735000.jpg
衝突前後を3DCGで再現した動画も来てたのか…
>Se den unike 3D-videoen av da KNM «Helge Ingstad» krasjet - VGTV
https://www.vgtv.no/video/168039/se-den-unike-3d-videoen-av-da-knm-helge-ingstad-krasjet

米イージス艦の時と違って「バルバスバウが刺さった訳でもないらしいのにどうして?」と思ったら、ヘリ格納庫側面から艦尾にかけて斜めに持ち上げられるように抉られたせいだったのか…>浸水原因の一つ

無題
Name 名無し 18/11/28(水)19:28:22  No.485592
木曜日の午後(ノルウェー時間で)に事故調査をしてる Statens Havarikommisjonen for transport (Googleの機械翻訳ではノルウェーの民間航空委員会ってなる)が記者会見をするって。 
現時点での調査結果、今後の調査予定の項目、サルベージ作業の現状。
 法律では1年以内に事故調査報告書を提出義務があるみたい

国防調査法(※)に基づく軍の委員会(Statens havarikommisjon for Forsvaret Googleさんはノルウェー民兵航空委員会って言ってくる)も記者会見に出席
(※)Forsvarsundersokelsesloven (lov om undersokelser av ulykker og hendelser i Forsvaret)
https://www.tu.no/artikler/torsdag-kommer-den-forelopige-rapporten-om-fregatt-forliset/452266
https://www.nrk.no/hordaland/havarikommisjonen-vil-presentere-et-_grovt-hendelsesforlop_-pa-torsdag-1.14314001

無題
Name 名無し 18/11/28(水)19:28:44  No.485593
こんなに早く記者会見を開くには異例だと思う。 理由はノルウェー世論が盛り上がってるからだと思います(まあ、炎上ですね)

メディアは騒ぐな、調査報告を待てって国防相のインタビュー(燃料投下とも言う)
https://www.tu.no/artikler/forsvarsministeren-kritiserer-mediedekningen-av-fregatt-havariet/452281

無題
Name 名無し 18/11/28(水)19:29:21  No.485594 
サルベージ作業の前、45万Lの燃料の抜き取り作業は月曜日には15万リットルまで実施
水曜日からは小さな嵐が来るので作業するかどうかは未定、
っていうか、作業は停止中、なので週末~月曜日に予定されていたクレーン船で吊り上げ作業は遅れる模様
https://www.aftenposten.no/norge/i/G19mRV/KNM-Helge-Ingstad-forberedes-pa-uvar
https://www.tv2.no/a/10244319/
ガスパイプラインが200mの場所を通っていて、事故後、供給が停止されてる
理由はサルベージ作業で予期せぬ事故が発生した場合にパイプランが損傷する恐れもある為
冬季の暖房に使ってるだろうに・・・・
https://www.tu.no/artikler/gassco-fryktet-eksplosjon-etter-helge-ingstad-havariet/452151

無題
Name 名無し 18/11/29(木)05:59:25  No.485604
https://may.2chan.net/39/src/1543438765990.jpg
>その後、2隻のクレーン船で吊り上げて浮きドックに乗せてハーコンスヴァーン海軍基地に移動

ニュースサイト覗いていたら吊り上げの為の2隻のクレーン船が写っているがあったので船名確認してきた。
Gulliver / 船籍:ベルギー / 吊能力: 4,000t
Rambiz / 船籍:ベルギー / 吊能力: 3,300t
吊能力合わせて7,300tでかなり海水喰ってると思うが持ち上がるのか?それとも半沈のままドックに移動か?

無題
Name 名無し 18/11/30(金)00:19:10  No.485624 
事故調査の記者会見の内容(その1)
何故、沈したか? 予備調査の報告

プロペラ・シャフトを介して、多くの区間が浸水した・・・
https://www.framtidinord.no/ntb/innenriks/2018/11/29/Havarikommisjonen-har-funnet-sikkerhetskritisk-feil-p%C3%A5-Helge-Ingstad-17971507.ece
https://forsvaretsforum.no/sender-ut-varsel-om-sikkerhetskritiske-forhold
船舶はいくつかの区間に分かれている。
プロペラシャフトは水密を確保、浸水した場合は排水ポンプで排水する。(※)
ノルウェーの調査委員会はこの仕組みから更にエンジン側のシャフト部分が原因で大規模な区画で浸水が発生したと言ってる模様・・・かな?

(※)
使うのはメカニカルシールとか、パッキン、小型船舶ならスタンチューブ・・・・、
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jime/46/1/46_48/_pdf/-char/ja

無題
Name 名無し 18/11/30(金)00:23:40  No.485626
事故調査の記者会見の内容(その2)
何故、衝突したか? 予備調査結果

・KNM_Helge_Ingstad(フリゲート)の艦橋のスタッフは6分前に交代した
・(交代の引継ぎ内容はニュ-スでは触れられてない)
・タンカーは出港後も甲板の作業灯が点灯されており、フリゲートの艦橋スタッフはこの光を陸上の施設の照明と認識
・フリゲートの艦橋スタッグは交信してた相手をタンカーと同方向(北の方角)に航行してた3隻の船舶と内の一隻と認識してた模様・・・・模様ってのはフリゲートには音声レコーダが装備されてなかったので、艦橋スタッフへの捜査結果で

フリゲートの艦橋スタッフはアホか? 的なニュアンスの記事
https://www.fjordabladet.no/npk/innenriks/2018/11/29/Havarikommisjonen-Fregatten-forveksla-tankskipet-med-terminal-17971161.ece

無題
Name 名無し 18/11/30(金)02:45:27  No.485628
>事故調査の記者会見の内容(その1)
リンク先記事をググる翻訳してみたら、水密隔壁に関して『船自体に設計ミスが在った』みたいな記述になってるな…

残りの同型艦だけでなく、製造元のスペイン『ナバンティア』製の艦艇全てで同じ欠陥抱えてるけど、フリチョフ・ナンセン級だけは取り敢えずの「応急措置」で『全艦運用不能』の事態だけは避けられそうなんで、通常の任務運用は続けるそうな>下リンク先によれば

無題
Name 名無し 18/11/30(金)02:53:43  No.485629
>事故調査の記者会見の内容(その1)
続き

どうやら、ナバンティア製艦艇で採用してる『中空シャフト』が激突の衝撃で破損したか何かで「遮断不可能なパイプ」状態になり、水密隔壁で保全されるべき区画にまで海水を大量に流し込んでしまう事が今回の予備調査で発覚したっぽい>ダメコンを断念して総員退艦を早々に決断した原因

下リンク記事のトップ画、「かろうじてレーダーマスト部の浮力だけで浮いてる?」みたいな惨状の空撮がヤバすぎ

無題
Name 名無し 18/11/30(金)03:04:50  No.485630
>事故調査の記者会見の内容(その2)
・港の眩しい灯りとタンカーの灯りの区別は付かなかったよ
・タンカーの奴ら、作業灯を煌々と照らしてたけど、航行灯は点けてない(気がした)よ
・(航行センターが)『とっとと進路変更しろ!』って言ってきたけど(港湾施設と誤認してるせいで)避ける方向が無い(って思い込んでた)よ

…どうしてこうなった?

無題
Name 名無し 18/11/30(金)03:10:37  No.485631
その1とその2合わせたような記事
>Fregatten forvekslet tankskipet med terminal - Framtid i Nord
https://www.framtidinord.no/ntb/innenriks/2018/11/29/Fregatten-forvekslet-tankskipet-med-terminal-17971285.ece
記事前半部分は「その2」、後半が「その1」に該当する内容

無題
Name 名無し 18/11/30(金)03:48:00  No.485633
https://may.2chan.net/39/src/1543517280102.jpg
>吊能力合わせて7,300tでかなり海水喰ってると思うが持ち上がるのか?それとも半沈のままドックに移動か?

もし駄目だったら、北海油田で新たな採掘プラットフォーム建設に駆り出されてる「世界最大級のクレーン船」THIALF SSCV(吊能力: 14,200t)があるから、それにお出ましいただくかも?w

無題
Name 名無し 18/11/30(金)22:42:27  No.485662
https://may.2chan.net/39/src/1543585347864.jpg
水中ドローンで現在の「魚雷」の状態をチェックするって。
理由は甲板の魚雷発射管の中の魚雷(※)なのか? 倉庫の魚雷なのか? は不明だけど搭載してるバッテリーの+極/-極が海水によってショートする可能性があるが・・・その状態をチェックするらしい。
(※)水中ドローンで確認できるのなら、こっちかな?

この魚雷の爆発の危険性の為、200mの距離で設置されてるガスパイプラインではガスの供給を停止中。

プロペラシャフトを介しての水密区間への浸水の可能性については、建造したスペインの造船所には一切の問い合わせをせずに記者会見で発言した模様。
(面倒なのでURLは無視)

フリゲート艦の乗員も大概だけど、この調査委員会も無能じゃない・・・グダグダは続区

水中ドローン
https://salmonbusiness.com/salmon-farm-drone-used-on-capsized-norwegian-frigate/

無題
Name 名無し 18/11/30(金)22:47:02  No.485663
https://may.2chan.net/39/src/1543585622278.jpg
VTSのレーダー、AISデーターから起こしたイラスト
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/oRO2XB/havarikommisjonen-helge-ingstad-trodde-tankskipet-var-en-terminal-paa-land

このフリゲートはNATOの演習から帰投中。
アメリカ軍の高官が乗船してたと、事故直後には報道されてたが・・・
ガゼ、偽ニュースだったのか? 
乗っていたとしたら、艦橋に居たのか? 船長室あたりに居たのか? の続報は無い

無題
Name 名無し 18/12/01(土)10:28:44  No.485697
シャフトから水密区画に大量浸水って、プリンスオブウェールズの喪失を思わせるね。

無題
Name 名無し 18/12/01(土)12:34:48  No.485704
>水中ドローンで現在の「魚雷」の状態をチェックするって。
リンク先の記事ググる翻訳で読んだら、事故現場ってノルウェー有数のサーモン養殖海域なのか…>軍艦から漏れた油や化学物質が畜養に悪影響無いか、業者が心配してるとも

記事に出てくる『水中ドローン(貼ってあるヤツ)』は、養殖業者でも安価に購入出来る無人機で、水深150mまで潜れ、かつ事故艦の狭い船内に潜り込んで動き回れるほど小さい、って事で製造メーカーがノルウェー軍に2機持ち込んだそうな

…我が国で同じような事が起きたとしても、そういう「積極的な民間協力」って絶対在り得ないからなぁ、震災や風水害が起こっても

無題
Name 名無し 18/12/01(土)16:19:15  No.485716
https://may.2chan.net/39/src/1543648755305.jpg
事故調査委員会ノルウェー(AIBN)の予備報告書(6ページ)
「TEXT」にすれば機械翻訳に投げ込めますね。
https://news.usni.org/2018/11/30/norwegian-frigate-helge-ingstad-accident-report

無題
Name 名無し 18/12/01(土)16:26:02  No.485718
注意:
予備報告にはフリゲート艦のデータはまったく使われてません。
(艦橋の当直などインタビューは行ってはいる == タンカーを陸上の施設と思っていた)
AISは切られてた。
ブリッジには通信を録音する装置は無い
VDR(航海データレコーダー、ジャーナル)が無い。
システムのHDDは回収したが、再生する為にどんなシステムが必要なのか? さえ判っていない。

https://www.nrk.no/hordaland/politiet-har-fremdeles-ikke-sett-datamateriale-fra-knm-_helge-ingstad_-1.14318889

無題
Name 名無し 18/12/02(日)05:50:31  No.485754
>「TEXT」にすれば機械翻訳に投げ込めますね。
…しかしまぁ、その空撮画像、艦首が沈み過ぎて一見「モゲた」かのように見えちゃうな

さて、引き上げ、もしくは浮力ブイ装着が上手く行くといいのだが…

無題
Name 名無し 18/12/02(日)15:21:30  No.485768
https://may.2chan.net/39/src/1543731690531.jpg
訂正:
>理由は甲板の魚雷発射管の中の魚雷(※)なのか? 
Mk46短魚雷の発射管(2連装)は甲板には設置されていない。(場所が無いみたいね)
アノえぐられた区間にあるみたい。  対天候性は無い?
(どうやって動かすのか? 舷側がパカッと開いて、90度回る? そんな線は見えない)http://www.thedrive.com/the-war-zone/25218/we-have-the-first-official-report-on-norways-sunken-frigate-and-it-isnt-pretty
ヘルゲ・イングスタッドの写真は無かったので兄貴分のアルバロ・デ・バサン級フリゲートのを・・・同じ位置にMk46短魚雷の発射管が格納されるみたい。
艦橋、煙突、レーダーは全く違うが、ヘリポート、ヘリの格納庫は同じだろう・・・って乱暴な考えで
https://poderiomilitar-jesus.blogspot.com/2013/06/fragata-f-100-clase-alvaro-de-bazan.html

無題
Name 名無し 18/12/02(日)15:27:22  No.485772
https://may.2chan.net/39/src/1543732042862.jpg
スペイン紙の記事
おマイラ(ノルウェー海軍のフリゲート)の人的ミスだろ? 
夜間、あんな混雑した航路でAISをOFF(受信モード、自艦の位置を発信しない)にして17.5ノットで航行するってバカなの? 
 沈も、船体の長さの1/3ぐらい、かつ、喫水線以下を抉られてて、更にはそこにはヘリの格納庫って膨大な空間もあるだろ?
的なスペイン紙の記事
https://elpais.com/economia/2018/11/29/actualidad/1543515235_003201.html

建造を担当したスペインの造船所ナバンティアは事故調査委員会からの正式な連絡は無かったし、調査にも参加していない。
 ノルウェー海軍からは協力を求めれてるが(サルベージもされていない現状では)公開された情報を元に仮設を組み立てるぐらいしかやる事は無い。

無題
Name 名無し 18/12/02(日)15:27:39  No.485773
水密なのはエンジン室、乗務員の部屋、倉庫だとか
記事では減速ギア室が浸水したので総員退艦したとかなんとか・・・ノルウェー海軍、事故調査委員会、このフリゲート艦の乗員のグタグタウぶりから・・・
乗員が水密区間のドアを閉めないで退艦したに 100万クローネをベット

無題
Name 名無し 18/12/02(日)15:27:39  No.485773
水密なのはエンジン室、乗務員の部屋、倉庫だとか
記事では減速ギア室が浸水したので総員退艦したとかなんとか・・・ノルウェー海軍、事故調査委員会、このフリゲート艦の乗員のグタグタウぶりから・・・
乗員が水密区間のドアを閉めないで退艦したに 100万クローネをベット

無題
Name 名無し 18/12/02(日)16:34:39  No.485778
例え陸上の施設の誤認だとしても
それに向かって突っ込んでいくのは変でしょう
ソラから交信があったにもかかわらず
ロクに対応しなかったのも含め

疲れで判断能力が落ちていたか
チキンレースでもしていたとしか思えません

無題
Name 名無し 18/12/02(日)19:15:04  No.485784
>就役してる訳だから、船級を決める会社(そのひとつのDNV G オスロ、船級協会所属)、ノルウェーの国防品質管理部門(FMT)は、2017年4月、フリゲート艦KNM Helge Ingstadの航海に「適」を与えてる

あれ?軍艦なのに船級に則って建造されてるの?
結果的に船級に添うことはあっても普通は独自規格だと思ってたんだけど、ノルウェーだと違うのかな?

無題
Name 名無し 18/12/02(日)19:55:21  No.485790
普通は軍艦だから船級は勿論、無関係。

ノルウェーの国防品質管理部門(FMT)、DNV GL(オスロ、船級協会所属)関連ニュースは出始めたばかりだから、詳細は待つべし! って感じかな?
https://www.hegnar.no/Nyheter/Naeringsliv/2018/12/Norsk-selskap-godkjente-KNM-Helge-Ingstad
2014年7月9日以降は「laid-up」に分類されてて、2016年7月5日から2016年12月24日は暫定的な許可、2017年4月3日以降は(通常の)許可とか書かれてる
http://norwaytoday.info/news/dnv-gl-approved-knm-helge-ingstad-last-year/

無題
Name 名無し 18/12/03(月)03:18:06  No.485804
仮に設計になんらかの不備があったとしても、
事故原因そのものはやはり監視不十分による人的ミスの様相が大だから
造船所の過失割合がノルウェー海軍より大きいとまでは言い難いよね

無題
Name 名無し 18/12/03(月)18:14:29  No.485875
https://may.2chan.net/39/src/1543828469940.jpg
>No.485768

右舷側面に在る『連装魚雷発射管隠蔽用ハッチ』部にタンカーの『出目金』がブチ当たったせいで、開閉モジュールごとズレてるっぽいな…

建造元のナバンティア社公式チャンネルから、再生位置は魚雷発射管室
>NAVANTIA Ferrol: "Fridtjof Nansen" frigate Class(英語版)
https://youtu.be/NMK8OyKyMTw?t=353

下のスレ番で貼ってもらった画像のような構造になってて、
>No.485769
「右手のハッチ外側」に発射管出口を隠す隠蔽ハッチが在る>耐候性とステルス対策

…確か隠蔽ハッチは少し外側に飛び出した後、艦前方にズレる形で開いたんだと思う

無題
Name 名無し 18/12/03(月)22:50:16  No.485897
https://may.2chan.net/39/src/1543845016929.jpg
貼り忘れてた
アルバロ・デ・バサン級フリゲート
のイラスト

Lanza torpedos Mk46
(魚雷のアイコン)
Alcabce 7.3km
て書かれてのが魚雷が収納されてる箇所
(ヘリポートの前)

無題
Name 名無し 18/12/05(水)22:04:22  No.485985
https://may.2chan.net/39/src/1544015062983.jpg
現在の予定ではサルベージは早くも25日以降。理由は天候の悪化(嵐が来る)によって潜水夫の作業は無理になるから
 この為、海流が速くなってフリゲートはより深い位置に移動する可能性があるみたい。
35万L(45万Lから10万Lhaは抜いた)の燃料の抜き取り作業の進度は不明。 魚雷の状態の確認は不明。 甲板のミサイルの撤去は終了

画像は損傷をうけた 部位のイラスト(喫水線の上である事に注意)
https://www.naval.com.br/blog/2018/12/04/noruega-acusa-navantia-pelo-naufragio-da-fragata-devido-a-falha-de-projeto/

引用元: http://may.2chan.net/39/res/484991.htm

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