無題 Name 名無し 18/11/01(木)19:10:17 No.1258778
海自向け3900t型護衛艦2隻の建造契約を締結 2022年引き渡しへ 三菱重工
https://cgi.2chan.net/f/src/1541067017608.png
https://trafficnews.jp/post/81891
海上自衛隊「いずも」型護衛艦 (新シリーズ世界の名艦)
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無題 Name 名無し 18/11/01(木)19:14:40 No.1258779
結局普通の護衛艦になったな…
無題 Name 名無し 18/11/01(木)20:35:22 No.1258791
https://cgi.2chan.net/f/src/1541072122635.jpg
>結局普通の護衛艦になったな…
必要に応じた結果だからな
見当違いの非劇は取り返しがつかないから…
無題 Name 名無し 18/11/01(木)20:38:28 No.1258792
結局普通の護衛艦が良いのならもうちょっとでかくても良かった?
無題 Name 名無し 18/11/01(木)19:23:27 No.1258781
目新しい情報はないのでまったりいきましょう
ついでにEuronaval 2018の三菱出展(FFM)の動画を…
https://www.youtube.com/watch?v=eC0C99nknAw&feature=youtu.be#323s
無題 Name 名無し 18/11/01(木)19:36:51 No.1258784
Mさん御謹製公式画像とコメント
https://www.mhi.com/jp/news/story/1811015978.html
無題 Name 名無し 18/11/01(木)19:49:19 No.1258785
フリゲートでも重武装志向な昨今VLA12とESSM16かあ
むらさめとかたかなみとそこまで兵装に差があるわけじゃないからいいんかな
無題 Name 名無し 18/11/01(木)19:56:48 No.1258788
https://cgi.2chan.net/f/src/1541069808059.png
>ついでにEuronaval 2018の三菱出展(FFM)の動画を…
>https://www.youtube.com/watch?v=eC0C99nknAw&feature=youtu.be#323s
ドイツのメーカーが変な船を…
>フリゲートでも重武装志向な昨今VLA12とESSM16かあ
32セルに出来る発展余裕があるのかね?
あさひ型の様に16セルだと思われた物が出来てきたら32セルだったりしたら良いんだが…
無題 Name 名無し 18/11/01(木)20:48:15 No.1258793
>32セルに出来る発展余裕があるのかね?
現時点で出てるのはDEやあさぎり型後継のいわゆるDEX呼ばれてた枠の分だし
同系統でもうちょっと弄った後期型・バッチ2以降なる物も検討されてるって話があるので決して無理ではないと思う
無題 Name 名無し 18/11/01(木)20:50:46 No.1258794
中身や運用はけっこうガラッと変わるっぽいけどな
無題 Name 名無し 18/11/01(木)21:05:26 No.1258796
基準排水量3900トンってことは欧米基準の満載排水量で測ると5000トンくらいかな
昨今の大型化が進む水上戦闘艦のトレンドを見るとこれでもやや小ぶりに感じちゃう
無題 Name 名無し 18/11/02(金)20:47:31 No.1258853
>基準排水量3900トンってことは欧米基準の満載排水量で測ると5000トンくらいかな
満載で5500tという話が前に出てた
5500t軽巡再びだ!
無題 Name 名無し 18/11/01(木)22:59:55 No.1258806
とりあえず数が必要だし今の日本が出せる予算の限界がこの性能って事なんだろう
あぶくま型より遥かにマシだろうし…というかあぶくま型が中国との前線に引っ張り出されてるのがヤバイし…
無題 Name 名無し 18/11/01(木)23:43:00 No.1258807
搭載されるUUVとUSVは現物を見るのが楽しみだ。
無人機の協調行動による機雷掃討なんて、世界初でしょ。
無題 Name 名無し 18/11/02(金)09:16:35 No.1258824
>無人機の協調行動による機雷掃討なんて、世界初でしょ。
DASHの再来のような気もするが
無題 Name 名無し 18/11/02(金)00:27:36 No.1258809
>搭載されるUUVとUSVは現物を見るのが楽しみだ。
後日装備のまま忘れされれそう・・・。
無題 Name 名無し 18/11/02(金)08:10:22 No.1258822
>搭載されるUUVとUSVは現物を見るのが楽しみだ。
低速で長時間活動するタイプならともかく艦艇と協調行動できるようにすると搭載できるサイズじゃないよな
日頃自律行動してる無人機を拾って代わりのを置いてくるとか、
機雷があるらしい地域に落としてまた来るからマッピングしておいてとかそんな用途になりそう
無題 Name 名無し 18/11/02(金)06:55:44 No.1258818
ESSMだと小型な艦橋にイルミネーターも足さなきゃならず
国産ARHSAMだと搭載数が激減する悲しみ
無題 Name 名無し 18/11/02(金)11:16:38 No.1258827
ほぼ同規模の054A型と比べるとVLSとCIWSが半減って感じだね
無題 Name 名無し 18/11/02(金)12:23:15 No.1258828
例えばこれくらいのサイズだと運用人数も少ないのかな
常時警備用の中型艦みたいな使い方する気だったりして
無題 Name 名無し 18/11/02(金)14:38:24 No.1258831
すごくマストがかっこ悪いです
あきづき型のステルスマストが一番カッコイイ
無題 Name 名無し 18/11/02(金)18:08:06 No.1258837
SSMやVLAがあっても魚雷管ってまだないとだめなん?
デコイの発射機も兼ねてるとかそういうやつ?
無題 Name 名無し 18/11/02(金)18:13:49 No.1258838
どうしてCODAGなんだろう?
対空戦・対潜戦時では最大戦速でダッシュしまくる必要があるし、船体規模としても第1世代DD並みの排水量があるんだから、COGAGかCOGLAGを積むべきだったのでは?
建造費と燃費を節約できる以外のメリットが皆無に思える
無題 Name 名無し 18/11/02(金)19:52:26 No.1258847
>建造費と燃費を節約できる以外のメリットが皆無に思える
それだけで十分なメリットでしょう
近年は燃料高騰で予算・訓練内容への影響が懸念されてるとも聞くし
COGLAGにしてくるかと思って拍子抜けしたのは本音だが…
無題 Name 名無し 18/11/02(金)18:45:42 No.1258842
まるで建造費とランニングコストの圧縮が大してメリットがないみたいな言いぐさだな
無題 Name 名無し 18/11/02(金)19:25:42 No.1258846
輸出にちょうどいい大きさの艦だから輸出用にラファイエット級みたいにすべてディーゼルにすることを前提にしてたりして
無題 Name 名無し 18/11/02(金)21:44:45 No.1258859
>建造費と燃費を節約できる以外のメリットが皆無に思える
それだけでとてつもないメリットじゃないですか
訓練支援艦が南西諸島の警戒監視の任務に駆り出されてるのもディーゼル故の燃費の良さをかられてらしいし
つかそもそも30FFMはMOOTWへの対応も主任務の一つなんだから燃費の良さは大事よ
無題 Name 名無し 18/11/02(金)21:48:08 No.1258862
>対空戦・対潜戦時では最大戦速でダッシュしまくる必要があるし、船体規模としても第1世代DD並みの排水量があるんだから、COGAGかCOGLAGを積むべきだったのでは?
海外派遣や遠洋展開、領海警備のための長時間航海がメインだからじゃね?
本格的な戦闘は主力の護衛艦隊の護衛艦の任務で、こいつはそれ以外の任務+護衛艦隊の補助が目的で設計されてるし。
無題 Name 名無し 18/11/02(金)22:53:42 No.1258863
一応なんでもできるけどね
アメリカの沿海域戦闘艦(LCS)に比べてデザインは地味だが
能力は同じなのがこれの売り
無題 Name 名無し 18/11/02(金)23:21:23 No.1258865
能力は同じところか速力以外ははるかに上回ってるよ
まぁそもそもLCSが軽武装過ぎたからなぁ
イタリアやオランダも似たようなコンセプトの艦艇作るっぽいし当分の間多用途中型艦は先進国海軍のトレンドになりそうな
無題 Name 名無し 18/11/03(土)01:25:33 No.1258869
おフネ以上に「人」の確保がね
大丈夫なんですかね
無題 Name 名無し 18/11/03(土)01:53:42 No.1258876
大分苦しいみたいだけどね
そもそもそういった事情もあっての新艦艇なので
無題 Name 名無し 18/11/03(土)02:23:45 No.1258879
ダメコンはある程度諦めてでも省力化しないと増強分の護衛艦の人員とか集められんでしょ
現時点で既に足りない
無題 Name 名無し 18/11/03(土)04:01:00 No.1258882
ダメコンの省力化の指針自体はフォード級なんかを参考にすれば容易に定まりそうだ
予算内に収まりさえすればだけど
無題 Name 名無し 18/11/03(土)16:37:47 No.1258918
>おフネ以上に「人」の確保がね
>大丈夫なんですかね
よく言われるけどそもそもやたらと人食う旧式DDやDEはさっさと置き換えるのがベターでしょ
無題 Name 名無し 18/11/03(土)17:27:37 No.1258919
艦長にも皿洗いと掃除させないとな
>よく言われるけどそもそもやたらと人食う旧式DDやDEはさっさと置き換えるのがベターでしょ
中国海軍もそんな流れなんだよね
無題 Name 名無し 18/11/04(日)18:13:42 No.1258974
>よく言われるけどそもそもやたらと人食う旧式DDやDEはさっさと置き換えるのがベターでしょ
新型護衛艦は確か100名ほどと言われてるんだっけ?
仮に事実として、あさぎり型なんかは220名が定員と言われてて、半分以下になるなら大分運用は楽になるよな
あぶくま型でも120名だから従来とくらべれば少ないし
無題 Name 名無し 18/11/05(月)06:28:36 No.1259002
>新型護衛艦は確か100名ほどと言われてるんだっけ?
ブリッジCICと甲板以外の人員配置ほとんど無くなると言われてる
無題 Name 名無し 18/11/05(月)13:38:45 No.1259012
人員削減でも同じようにうごかせるのか
削減したしわ寄せが乗組員の努力に行くのか
ブラックさが問われる職場だな
無題 Name 名無し 18/11/03(土)04:38:31 No.1258883
https://cgi.2chan.net/f/src/1541187511238.jpg
艦尾のデッキは無人艇の他にも
特殊部隊のボートとか潜水艇とかも使えそう
無題 Name 名無し 18/11/06(火)03:22:29 No.1259048
これ命名基準はどうなるの?
軽巡の河川名から取るのか旧型駆逐艦の睦月型から取るのかね
結構な数建造するようだから睦月型の艦名を受け継ぐにはもってこいかと
無題 Name 名無し 18/11/06(火)05:18:25 No.1259049
>No.1259048
運用構想を見るに、FFMは比較的小型でローコストな量産艦であり、つまり旧海軍でいう丁型駆逐艦に近い位置付けになると思われる
松とか樅とか、植物の名前になると予想してみる
このカシオミニを賭けてもいい
引用元: https://cgi.2chan.net/f/res/1258778.htm
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コメント
HQ-16ってクアッドパックで装填できないんじゃなかったっけ?
054A型は実際うまくやってるよな。
30FFMは、単体だけではなくて複数隻での評価をするべきかも。
4000億円で8隻、しかも4年間で8隻という量産艦である。
地味で結構。
ガンガン任務を振られる馬車馬として、どこでも見かけるような存在になれれば、プロジェクトとして成功だろう。
https://twitter.com/wildgees8/status/930355862832537600?s=19
低/高周波合成開口ソナーを搭載し重量750kg以下、速力4ktで航続9時間とのことだから、搭載してるセンサーやワイヤレスである点以外、現在使われてる遠隔操作型機雷処分具とあまり変わらない
30FFMは母艦としての役割や情報処理に徹する感じなのかな
駆逐艦の名を継ぐ護衛艦よりも小さい艦艇に軽巡洋艦の名前をつけちゃうってのは半世紀前から既にそうだったし
それでもやはり個人的には違和感があるなあ。
人員は乗船手当と娯楽の充実化をすればある程度改善すると思う。30FFMだと人員が省力化されるから娯楽は絶対に改善すべき、海自の未来はある意味ここに全てかかってる気がする
ロンドン「戦艦→重巡洋艦→ミサイル駆逐艦→フリゲートになりました」
という冗談はさておき、艦名もそうだけど艦番号はDEの200番台を引き続き使うのかな。
交代要員の不足にもなるし
でも艦艇の数も必要だしなあ
省人化のため指揮所を統合型CICにして機能を集約している。
CIC全体で映像表示できるが360度全周ビデオウォールで導入で胸熱。英国海軍の将来コンセプト「ドレッドノート2050」の艦内みたいで先進的でイカスです。
ただ残念なことにF35のEO-DAS並みの融合映像にはまだ時間が掛かるみたい。
それマ?
ソース教えて欲しい
艦内すごく見たい
3,900トン型はマストの部分を掴みたくなるデザインしてる
装備庁だか三菱の資料のPDFに載ってたから適当にググれば出てくると思う
対空、対潜、対艦は自動的に索敵や武器選択
、射撃管理してくれるんだろうけど
哨戒ルート計算みたいな戦略指示、機雷の自動捜索・掃海手段解析のシステムってあるの?
単純に比較は出来ないかもしれないけどこう言われるとソ連のアルファ級みたいな物ですね
あれも乗組員が皆ハイスペックじゃなきゃやってられない品物でしたし
何言ってんだ?流れというならDDGの巡洋戦艦/重巡洋艦名の流れはこんごう型からずっと何も変わってないじゃないか
いずも型以降の水上艦の「太平洋戦争『以外』で戦歴のある艦名」という傾向からも外れてない
赤城葛城についてはここ暫くの実績からすると、流れ関係なく巡視船名で使われてる間は望み薄と思っていいだろうね
FFMについては筑摩は現役だし、今のところ戦闘艦での直接襲名は例が無いからオッズは低い
個人的には河川名なら先々代がWW1でインド洋に行った矢矧を推す
DDを近海に置いたり前線にだせるのは美味しいよな
SSMもSAMもあればLCSみたいにできることがすくねえ!ってはならないだろうし
でも当初DEX作るときに不審船対策で速度出て航続距離長い船ほしいって言ってたのはどうしたのか
それは無理、
30FFMは艦砲対地射撃が主任務のひとつだから。
でなきゃEFでなくMFが計画主管にならないよ。
艦載ヘリで狩りだせば良いと思う。
問題は、吹けば飛ぶような小舟を、撃沈せずにどうやって停船させるかか。
魚雷ミサイル5インチ砲は言うまでもなく、ファランクスですら火力過剰じゃね?
例えば、ソマリアで海賊を捕らえるには何がセオリーなんだろう
海賊対策だと艦船に12.7mm機銃載せたり、ミニガンとか歩兵火器使ってたはずだよ。
あやふやだけど20mm以上の単装機銃付けてるのもあったはず。それとかヘリに特殊部隊乗っけて狙撃とか、機銃を使うとか。
2003年に起きた九州の不審船事件では44tの小さな排水量の船に、対空機銃や携帯式対空ミサイルが積まれてた。ヘリ任せだとリスクデカいんだよね…他にはRPG-7が積んでたりしてるけど、それでも3000tの軍艦なら、一発貰っても沈みはしない。軍艦で追いかけるのは効率は悪いかもしれないけど、安全策だとは思う。
欧州とかはともかく海自は大体SAMは1艦に複数種類載せないから珍しいわ
後おそらく17式を最初に積まれる艦になるんだな
30FFMは機関構成からして36ノットくらい出るんじゃないかって話もあるし、不審船追跡には問題あるまい
予算と数の兼ね合いで、ひとまずはこれで正解なんだろうが、やはりオタクとしては少しガッカリである
エロイカryて のドケチ虫ジェイムズ君かと
運用コストだ燃費だという話だったので
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