Swimmer(水中砲弾) Name 名無し 18/10/17(水)12:09:57 No.1257642
ノルウェーNammo社では、スーパーキャビテーション技術を利用して
水中でも直進できる新型 30mm×173 弾・Swimmer (APFSDS-T Mk.258 mod.1) を開発中。
機雷、小型潜航艇、魚雷、波に隠れた高速艇といった標的を想定している。
(Nammo 2018/10/11)
http://www.kojii.net/news/news181015.html
https://cgi.2chan.net/f/src/1539745797845.jpg
http://www.defenceweb.co.za/index.php?option=com_content&view=article&id=53423
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無題 Name 名無し 18/10/17(水)12:10:09 No.1257643
https://cgi.2chan.net/f/src/1539745809753.jpg
無題 Name 名無し 18/10/17(水)12:10:19 No.1257644
https://cgi.2chan.net/f/src/1539745819934.jpg
Testing the Swimmer, Nammo's Supercavitating Ammunition
https://www.youtube.com/watch?v=QlAVXMaRl7w
無題 Name 名無し 18/10/17(水)12:11:33 No.1257645
スーパーキャビテーションノーズデザインの砲弾です
イギリスのストライカー装甲車を使った性能評価試験が4日前に行われました
良好のようです
無題 Name 名無し 18/10/17(水)12:14:15 No.1257647
まだ企画の段階ですがNammoは
25ミリSwimmer砲弾を開発しF-35に搭載することをアメリカに提案中
無題 Name 名無し 18/10/17(水)12:59:08 No.1257650
機雷には安くて良さそうだけど他の兵器対策に買うほどなのかな
無題 Name 名無し 18/10/17(水)13:17:34 No.1257651
APFSDSの一種なら対AFV兼用できるかも
材質は何だろう
無題 Name 名無し 18/10/17(水)20:53:16 No.1257679
https://cgi.2chan.net/f/src/1539777196094.jpg
30mmで機雷除去するRAMICSを久しぶりに思い出した
無題 Name 名無し 18/10/17(水)21:16:56 No.1257681
なんかゴルゴ13に登場しそうな
トンデモ空想兵器みたいな弾だ‥
無題 Name 名無し 18/10/17(水)22:12:18 No.1257685
https://cgi.2chan.net/f/src/1539781938943.jpg
RAMICSも弾は Mk.258 mod.1だった
10年以上前から研究しているだな
無題 Name 名無し 18/10/17(水)22:48:56 No.1257688
炭化タングステンのAPFSDS弾で
先端形状をスーパーキャビテーションを起こすように設計することで
APFSDSの貫徹力を維持したまま
空中から海面への入射時に跳弾したり曲がったりといったことを防いで
水中の狙ったところに飛ぶというのがSwimmerの売りらしい
無題 Name 名無し 18/10/17(水)23:47:44 No.1257702
魚雷は先頭から泡をプクプク出して抵抗を減らす仕組みだったけど、この砲弾はどうやってるんだろうか?
無題 Name 名無し 18/10/17(水)23:50:36 No.1257703
波に隠れるって?高速艇がどんなふうに?
隠れる波って相当海荒れてない? 定番の技なのか?
無題 Name 名無し 18/10/18(木)04:25:16 No.1257717
https://cgi.2chan.net/f/src/1539804316479.jpg
mod.1じゃない弾はこんな感じらしい
無題 Name 名無し 18/10/18(木)13:00:40 No.1257751
>魚雷は先頭から泡をプクプク出して抵抗を減らす仕組みだったけど、この砲弾はどうやってるんだろうか?
アメリカ?だかのキャビテーション弾は先端に溝が掘ってあった
>No.1257643
や
>No.1257717
を見ると先端を段付きにしてるみたいだけど空気抵抗にならないのかな……
無題 Name 名無し 18/10/18(木)18:30:09 No.1257760
>先端形状をスーパーキャビテーションを起こすように設計することで
ということは砲弾内に気泡発生装置が内蔵されてる訳ではないのか
先端はただの平頭弾構造として、海中に突っ込む際に段差の部分に空気を巻き込む仕組みとかかね
無題 Name 名無し 18/10/18(木)19:37:08 No.1257765
調べてみる限りキャビテーターっていう
この平坦な先端形状でキャビテーションを起こしてるんだそうで
魚雷のような低速な物体だとキャビテーションの大きさが足りないんで
ガスを注入して空間を稼いでいるんだとか
無題 Name 名無し 18/10/18(木)20:23:03 No.1257768
https://cgi.2chan.net/f/src/1539861783288.jpg
>波に隠れた高速艇
半潜艇の事じゃないかな?
https://www.youtube.com/watch?v=YYTl3MH74WA
https://www.youtube.com/watch?v=wCZ1CiapAlA
無題 Name 名無し 18/10/18(木)21:10:43 No.1257772
https://cgi.2chan.net/f/src/1539864643133.jpg
>半潜艇の事じゃないかな?
中南米の麻薬カルテル、最近はその豊富な闇資金活用して『麻薬輸送用「潜水艦」』まで量産しちゃってるからねぇ…
証拠品抑えなきゃならない米沿岸警備隊とかにとっては哨戒機から爆雷投下して『爆沈』させる訳にはいかないから、逃走する「眼下の敵」を食い止める手段として欲しがりそうだw
参考画像は『アメリカ合衆国税関・国境警備局』が麻薬取り締まりに運用してる「P-3AEW&Cセンチネル」
無題 Name 名無し 18/10/18(木)21:44:34 No.1257778
https://cgi.2chan.net/f/src/1539866674357.jpg
原文の内容的に
半潜航艇なら、小型潜航艇に追加して語ると思うし
こういうタイプの船じゃないかな
無題 Name 名無し 18/10/19(金)00:52:50 No.1257790
https://cgi.2chan.net/f/src/1539877970281.jpg
>「P-3AEW&Cセンチネル」
使ってる装備から麻薬密輸の深刻さを伺える・・・
>こういうタイプの船
速いけど波浪にはかなり弱いスピードボート
アメリカへのプレゼンだからこの辺を意識だろうか
無題 Name 名無し 18/10/19(金)05:16:30 No.1257807
>こういうタイプの船じゃないかな
たぶんそれ
パワーボートというタイプの高速艇がよく使われるらしい
無題 Name 名無し 18/10/19(金)03:12:32 No.1257797
不審船対処の動画ですが、波があると射撃しにくいのでそういう弾があれば当てやすいでしょうね
https://www.youtube.com/watch?v=CxU_FtAjQx0
無題 Name 名無し 18/10/19(金)03:25:21 No.1257798
外れた弾一発が船の上を通り過ぎた海面で派手に跳弾しているのがわかります
無題 Name 名無し 18/10/19(金)03:26:48 No.1257800
包囲しているような状況ですと跳弾が味方に当たっておかしくなく危険ですからね
無題 Name 名無し 18/10/20(土)00:00:53 No.1257864
https://cgi.2chan.net/f/src/1539961253124.jpg
>不審船対処の動画ですが、波があると射撃しにくいのでそういう弾があれば当てやすいでしょうね
キャビテーション効果はないんだろうが事件後に平頭弾が配備されたね
無炸薬とはいえ実用化は旧軍の徹甲弾以来なんじゃないか
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/hyouka/seisakunaiyo/pdf/041122_1_s3.pdf
無題 Name 名無し 18/10/27(土)17:58:43 No.1258459
https://cgi.2chan.net/f/src/1540630723493.jpg
調べなおしてたらいろいろ情報が出てきた
左側がmod0
右側がmod1
無題 Name 名無し 18/10/27(土)17:59:19 No.1258460
https://cgi.2chan.net/f/src/1540630759179.jpg
mod1系の先端形状の変化らしい
無題 Name 名無し 18/10/27(土)18:10:47 No.1258461
https://cgi.2chan.net/f/src/1540631447330.jpg
これがG4
無題 Name 名無し 18/10/27(土)18:57:44 No.1258464
この先が
No.1257717
みたい
そしてmod0は単なる徹甲弾で
mod1が水中共用化したものみたい
https://www.janes.com/article/60730/munition-flies-in-a-pocket-in-water-cansec2016d2
ここ曰く、なぜかAPFSDS弾を水中共用弾にしてるのは
回転で安定しているものだと水中での直進安定性が得られないのでAPFSDSをベースにしてるみたい
引用元: https://cgi.2chan.net/f/res/1257642.htm
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コメント
様々な入射角度や弾速で安定してスーパーキャビテーションを起こそうとしたら、そりゃライフル弾よりも細長いAPFSDS弾の方がええだろうなぁ〜
最近は水中無人機とか高度な知能化機雷とかも増えているから軍事面でも需要は相当高そう。
自衛隊にもあれば機雷処理がはかどりそうだけど、この手の兵器の研究は行っているのだろうか?
機雷や魚雷つったって別に海面近くを漂うわけでもなし、水中目標への直射となると砲自体の俯角も必要だから砲側丸ごと必要になる。
唯一の探知手段であるソーナーもFCSに組み込むとなるとシステムごと置き換えるし砲配置まで影響するから下手すると船体側の設計から考慮しとかないとだめぽ。
沿岸警備隊みたいな任務には丁度いいかもしれないけど正直正規軍同士の戦闘ではこれが役に立つのか疑問。
魚雷と機雷の差なんて殆どなくなってる現代戦で、空中目標より遥かに低速とはいえ捕捉手段が音だけだからなぁ。
搭載艦艇は全周囲ソーナーアレイとか付けるんだろうか?それとも専用の物を船底に?
長らく物理的に迎撃をほぼ諦めてた水中攻撃に対して手段の1つになったなら心強いけども。(同時に海自的には恐ろしくもある
対空と弾の切り替えめんどくさそうだけど
自衛隊が導入するとしたら、海自のMCH-101用装備としてALMDSとセットでRAMICS(Mk44 30mm機関砲と水中弾)をそのまま導入するんじゃないですかね
30mm機関砲があれば上陸作戦に先立って機雷掃討をした後、ガンシップとして上陸部隊の援護にあたることもできそう
ファランクスは現在専用APDS弾を使ってるけど、こうしたAPFSDS弾を使えば水中はもちろん対艦ミサイルのウォーヘッドキル等にもより効果的なのでは?
ファランクス後継として、GAU-13クラスの30mm機関砲とレーダー、レーザー水中探知機を搭載し超音速ASMや魚雷に向けてAPFSDSぶっぱなす次世代CIWSとか作られんかな
https://cgi.2chan.net/f/src/1540630759179.jpg
三代目の砲弾のところにcarbideの文字がある。恐らく炭化カルシウムだろうから、これで気体発生を考えているんだろう。
そうすると、四代目の砲弾の先端のくぼみと装弾筒の先端部分のカバーが気になる。
もしかしたら、先端部分が炭化カルシウムか何か気体を発生させるものなのでは……
(ちなみにアパッチの機関砲は低初速でAPFSDSはもちろんAPすら配備されてない)
MCH-101はどうせ掃海やCSARで敵前を飛ぶことになるから、そこそこの自己防御装置を積んでくだろうしな
タングステンカーバイド(炭化タングステン)コアかと
先端が凹んでるけど、APFSDSとしてはどんな性能なんだろうか?
正直そこまでして機関砲を使い戦車や装甲車を撃破するメリットは無いと思う。
それらの目標にミサイルとかを出し惜しむ必要は無いし。
そもそも機関砲レベルのAPFSDSとか昔からあったし、ロシア系の攻撃ヘリなら30×165mmのAP使う2A42とか使うけど、特に必要ないからこそアパッチとかはHEIやHEDPをばらまくタイプの軽い機関砲(M230はMk44ブッシュマスター2にくらべて3分の1の重さ)で済ませてるんだろうし。
※11
空気中の音速は約340m/sで、水中なら約1500m/sと数倍違うんで
遠距離になれば空気中では尖ってるのと比べ抵抗から速度が落ち易くて威力も落ちると思うけど、同じ速度で当たった場合は大した差はないと思う。
そこまでして、ってどこまでして?
機雷掃討に使う装備をそのまま、空から大口径・高初速でどんなAFVにも通用するAPFSDSをばらまける(まさに小型のガンシップとして使える)じゃん!って話をしてるんやで
先っぽの平たい部分で海水を捕まえて、断熱圧縮で気化させてキャビテーションを発生させるんだろうか。
あとどうでもいい話だが、昔の対潜哨戒機が積んでた対潜ロケット弾の弾頭が、実は徹甲弾頭(推進材が入ってるだけのただの鉄の棒)だったというのを最近知って驚いた。
ずっとHEAT弾だと思ってたよ…。
つんでたからと言って元々対機甲戦闘に行く為の物じゃないし、それでわざわざ戦車や装甲車を壊しに行く必要が無いと言う話だよ。
一応、攻撃出来る武器があるからついでに出来るような任務でもない。機雷処理のついでに戦車も倒してこいと言われても困るだろ。
またこの装備が出来たからと言ってわざわざそれをつんだ小型のガンシップを作って運用する意味がないという話。
そっちですか……
スーパーキャビテーションというからには、序盤何かしら気泡でカバーしたほうが良いと思ってwktkしてたんですが、失敬。
弾の尾っぽの中に液体かなにかが充填されているのかな
逆上陸作戦に先ち、強力な30mmで沿岸部や水際の機雷を掃討したあと、今ならブラックホーク系、古くはUH-1やACH-47に搭載されたM60やM2、M134Dのような対地支援用の機関銃の延長として30mmを用いれば上陸部隊の支援に役立つって話
誰も戦車を倒してこいとか言ってないべ…
あと30mmクラスはAPFSDSでも初速が1400m/sを少しこえる程度で、水中の音速である1500m/sを超えないからある程度平にしても衝撃波等の影響が少なくてすむのかも。
要は掃海、哨戒ヘリに機雷処理の為に30mmをつんでそのついでに、上陸部隊への火力支援をやらせるのではなく、
あくまでも武装ヘリや攻撃ヘリに30mm機関砲の乗せ、そのついでに機雷処理をさせると言う解釈でよいですか?
後者は米軍も水中弾の試験でコブラに機雷処理をさせた事があったみたいですね。
APFSDS-TのTは、曳光弾(Tracer)のTらしい
現在は輸送・機雷掃討に使用され、また海自の艦載多用途ヘリの有力候補でもあるMCH-101にRAMICS(Mk44 30mm機関砲その他)を装備した場合
MCH-101は島嶼周辺に展開し上陸作戦に先立つ機雷掃討を行うだけでなく、上陸するヘリ部隊等に同行し火力を活かして対地射撃を行うこともできますね、って話です
自衛隊にも掃海部隊にいたはずでござる
ある程度安全確保できるまで数が少ない掃海ヘリ投入できないと思ふ
数が少ない掃海ヘリ、大型でやられやすいのに攻撃任務に投入するのはどーも
装甲化もなされてないだろうし
橋頭堡確保後は上陸部隊が港湾確保
港湾に敷設されてる機雷除去に掃海艇や掃海ヘリの出番では?
着上陸作戦で使用される揚陸艦の輸送力なんてたかが知れており
港湾施設使用しての大型貨物船の輸送力の方が桁違いで
古今東西上陸作戦後はこの港湾確保が重要になってますなー
「どうでもいい話」に驚いた。ただの徹甲弾頭ということは、潜水艦の船体に命中させなければならないということでしょう?無誘導の対潜ロケットでそんな芸当ができるものかしら。浮上中の潜水艦を狙う兵器なのか?
艦載のリンボーやボフォースのM50も炸薬を爆発させるわけで…。
やる気なら可能ではあると思いますが、攻撃ヘリでも厳しい状況が予想される場面なので、相当無理な運用になるかと。
まず最低でも更に対地攻撃が出来るようにセンサーをつけたり、パイロットにもその訓練をさせる必要がありますし。
まずヘリのALMDS使って機雷を探知しないことにはフロッグマンもクソもないでしょ…
てかふつうヘリボーンは敵の少ないエリアを選んで降りるんだから大型ヘリに積んだ機関砲(ドアガン含む)は有用な支援火力になる
というか大型ヘリによる掃海や対地支援すらできない状況なら、そもそも輸送ヘリでノコノコ地上に降り立つヘリボーンなんて不可能だろうよ
もちろん地上部隊が港湾の確保に成功したあとは、ゆっくり掃海任務に従事すればいい
べつに、冷戦のころの攻撃ヘリが想定していた阻止攻撃じみた作戦、すなわち地上の前線飛び越え地形を盾に侵攻して敵の機械化部隊を殴ってこいとか言ってる訳じゃないんよ
フロッグマンによる上陸作戦前の機雷除去、海中障害物排除は第二次大戦時からすでに行われていますが
だから出来なくはないよ。
ただヘリはどうしても脆弱なんで、例えゲリラ程度でも武装ヘリ以上でないと厳しい。
だからわざわざ攻撃ヘリを作って運用してる。
アパッチとかでもアフガンやイラクで攻撃ヘリとして丈夫だったからなかなか落ちなかっただけで、戦闘から帰ってくると多数の被弾を受けてる。
ロシアもハインドを作ったけど、やっぱり輸送ヘリとちゃんとした攻撃ヘリの組み合わせの方が結局良かったと、ハボックやホーカムにシフトした。
普通の戦闘でも障害処理は施設科やその装備がないと難しいし、戦車や普通科と直接連携したりするからドーザーとかも装甲化されたりしてるけど、それでも直接的に戦うのを目的としてない。
何度言うけど掃海ヘリでも使えなくは無いだろうけど、かなり厳しい運用になるよ。
そのリスクとリターンを加味して海自が掃海ヘリを使って陸自のヘリボン部隊や上陸部隊の火力支援をするかは海自次第だろけどね。
そりゃわざわざAAA持った敵部隊を真正面から殴りにいけばアパッチと言えども無事で済まんさ
だがヘリボーンならそこまでじゃない
というか繰り返されてる通り、Mk44もったMCH-101ですら役立たずな状況ならそもそもヘリボーンなんてできやしないよ
多いのは高射機関砲とかじゃなくて、小銃、機関銃、重機関銃、RPG(破片)とかの損傷だよ。
武装ヘリでも危険だし、汎用ヘリとかだとこのクラスの損傷でも致命的になりかねない。
てかその汎用ヘリすら生存できんほどの地域にはそもそもヘリボーンしないだけの話だけどね
攻撃ヘリは専用の機体やセンサー、武装をして理想的にはそれらの火器を圧倒的にアウトレンジが出来るけど、現実として、そう言う火器の攻撃にさらされてる。
だから少なくともそれをやるには、それ用にセンサーをつけたりして実質武装ヘリ見たいにしないといけないし、パイロットにもその訓練が必要になると言う話。
Mk44が乗ってるから単純に同じ事が出来る訳でもない。
潜水艦の船殻を確実に破壊するには、徹甲弾頭のロケット弾を直撃させるのが一番効果的とのこと。
確かにロケット弾の炸薬量では大した爆圧を発生させられないし(そもそも潜水艦は小さいので構造強度が高い)、HEAT弾では直撃しても小さい穴しか開けられないことを考えると、徹甲弾頭を用いるのは合理的なのではないかと。
命中精度については、ロケット弾は斉射できるというのと、水中でもしぱらくエネルギーが持続するので、水線下や潜行直後の艦も狙えるというので問題ないとされた模様。
なお余談の余談。
渡辺清の『戦艦武蔵の最期』で、敵機から飛来したロケット弾が、筆者の頭上を越えて武蔵の構造物に当たってカンカンと跳ね返るという描写があって(あとロケット弾が直撃して串刺しになる乗組員の話もある)、どうしてこれが爆発しないのずっと不思議だったんだけど、これって対潜ロケット弾だったんだろうか。
対潜哨戒任務からそのまま攻撃に参加してきた機体だったのか、それとも空母の兵装係がうっかり屋だったのか…。
わざわざ掃海ヘリに火力支援をやらせなければならない状況ってあるかなあ?
あれもこれもやらせちゃお☆みたいな発想って、どっちも中途半端になるし片方でで躓くともう一方にも影響が出るしでろくなことにならない気が……。
掃海は掃海、支援は支援で役割分けといたほうが無難かつ効果的でしょう。
MH-60S「せやな」
ありがとう。そういうことか。
物がものだけに複雑に考えていたけど
結局は弾なのだから、真っ先に可能性として考慮していいはずなのに
先入観にとらわれていた。
わざわざありがとうございました。
イマイチ納得できないけど、一応理屈はあるわけね。
「余談の余談」も面白うござんした。
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