無題 Name 名無し 18/10/19(金)22:54:16 No.483899
無題 Name 名無し 18/10/19(金)22:58:47 No.483900
無題 Name 名無し 18/10/19(金)23:28:35 No.483903
無題 Name 名無し 18/10/19(金)23:03:54 No.483901
無題 Name 名無し 18/10/19(金)23:35:31 No.483904
無題 Name 名無し 18/10/20(土)13:03:16 No.483925
無題 Name 名無し 18/10/19(金)23:47:55 No.483905
無題 Name 名無し 18/10/20(土)00:59:12 No.483908
無題 Name 名無し 18/10/20(土)01:02:11 No.483909
無題 Name 名無し 18/10/21(日)20:44:28 No.484017
無題 Name 名無し 18/10/22(月)10:49:26 No.484027
無題 Name 名無し 18/10/22(月)18:29:14 No.484038
無題 Name 名無し 18/10/23(火)03:38:15 No.484042
無題 Name 名無し 18/10/20(土)03:47:07 No.483912
無題 Name 名無し 18/10/20(土)07:41:28 No.483917
無題 Name 名無し 18/10/20(土)21:18:20 No.483951
無題 Name 名無し 18/10/20(土)13:08:04 No.483926
無題 Name 名無し 18/10/20(土)15:58:19 No.483931
無題 Name 名無し 18/10/20(土)16:24:23 No.483932
無題 Name 名無し 18/10/20(土)16:58:55 No.483933
無題 Name 名無し 18/10/20(土)17:22:10 No.483936
無題 Name 名無し 18/10/20(土)17:34:21 No.483938
無題 Name 名無し 18/10/21(日)09:25:50 No.483969
無題 Name 名無し 18/10/20(土)18:34:56 No.483940
無題 Name 名無し 18/10/20(土)19:38:57 No.483944
無題 Name 名無し 18/10/20(土)19:50:35 No.483945
無題 Name 名無し 18/10/20(土)20:02:37 No.483948
無題 Name 名無し 18/10/20(土)19:19:06 No.483941
無題 Name 名無し 18/10/20(土)21:27:33 No.483954
無題 Name 名無し 18/10/20(土)22:52:58 No.483955
無題 Name 名無し 18/10/21(日)00:09:57 No.483957
無題 Name 名無し 18/10/21(日)00:20:11 No.483958
無題 Name 名無し 18/10/21(日)06:55:28 No.483965
無題 Name 名無し 18/10/21(日)10:15:58 No.483977
無題 Name 名無し 18/10/21(日)10:23:06 No.483979
無題 Name 名無し 18/10/21(日)14:00:17 No.483994
無題 Name 名無し 18/10/21(日)12:01:27 No.483986
無題 Name 名無し 18/10/21(日)14:38:12 No.483997
無題 Name 名無し 18/10/21(日)15:18:52 No.484003
無題 Name 名無し 18/10/21(日)14:39:46 No.483998
無題 Name 名無し 18/10/21(日)15:01:13 No.484000
無題 Name 名無し 18/10/21(日)13:01:28 No.483991
無題 Name 名無し 18/10/23(火)13:02:49 No.484050
無題 Name 名無し 18/10/23(火)14:14:41 No.484052
Rep.of Korea Army 7th Division wikipedia 作者Rep.of Korea Army
韓国でいまだに前世紀の遺物、パットン戦車M48A3が運用されている理由とは……
http://blog.livedoor.jp/rakukan/archives/5419874.html
<参考>
https://news.naver.com/main/read.nhn?oid=056&sid1=100&aid=0010630960&mid=shm&mode=LSD&nh=20181018225148
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無題 Name 名無し 18/10/19(金)22:58:47 No.483900
パットンさんを近代化改修したらどこまでいけるんやろ
無題 Name 名無し 18/10/19(金)23:28:35 No.483903
>パットンさんを近代化改修したらどこまでいけるんやろ
M60程の伸びしろは期待出来ないけど予算次第ではK-1並みにはなるだろうな
と言うかK-1近代化の方が優先事項かも知れないけど
それかいっそのことT-80でも輸入更新した方が安くつくかも知れない
無題 Name 名無し 18/10/19(金)23:03:54 No.483901
そこそこの性能で良いから数を集めやすい戦車を開発すべきでしたね
無題 Name 名無し 18/10/19(金)23:35:31 No.483904
対北という観点からはとにかく数が重要
国境から雪崩れ込む車両群を兎に角撃ち続けなければいけないので
一騎当千の少数精鋭は補給脱落ですら戦線の崩壊を招くのでNG
特に戦車だけでなく軽戦闘車両が兎に角多いのでM48A5(105mm)でも十分役に立つ
A3はイラネ
無題 Name 名無し 18/10/20(土)13:03:16 No.483925
>対北という観点からはとにかく数が重要
そんなことを韓国フォーラムでも言ってましたね
戦車を盾にして、ひたすら爆撃で押し返すとか
戦車の中の方がまだましだろうとか凄いこと言ってましたが
無題 Name 名無し 18/10/19(金)23:47:55 No.483905
当座の相手は山岳の多い半島での北の戦車だし無理が少なく小回りの利くK-1改修型の方が…
無題 Name 名無し 18/10/20(土)00:59:12 No.483908
K1北のATMに貫通させられるとか言って焦ってたから装甲の改修もするべきだと思うわ
無題 Name 名無し 18/10/20(土)01:02:11 No.483909
北朝軍の進撃ルートはほぼ予想できてるので
南朝軍は機甲部隊の整備より砲兵による迎撃を考える方が良いのでは
無題 Name 名無し 18/10/21(日)20:44:28 No.484017
https://may.2chan.net/39/src/1540122268468.png
>北朝軍の進撃ルートはほぼ予想できてるので
>南朝軍は機甲部隊の整備より砲兵による迎撃を考える方が良いのでは
当の韓国が遅延用の対戦車防火壁を撤去し始めてるんですが…
無題 Name 名無し 18/10/22(月)10:49:26 No.484027
台風だったか地震だったかイマイチ定かではないが災害が原因で崩壊し
撤去が大変になったのでなくしたほうがよくね?って話になったのが切っ掛けだったってのをどっかで見たな
そもそも作りがいい加減でよく崩れてたそうだが
無題 Name 名無し 18/10/22(月)18:29:14 No.484038
https://may.2chan.net/39/src/1540200554832.jpg
>北朝軍の進撃ルートはほぼ予想できてるので
>南朝軍は機甲部隊の整備より砲兵による迎撃を考える方が良いのでは
既出だけど板門店~ソウルで並行する高速、バイパス、下道のどれかは対戦車障害が撤去済か初めから無いのでアミダクジみたいに迂回できてしまうガバセキュリティ
つまり半島西岸で機甲師団がDMZ突破=ソウル陥落リーチという事になる
というか高速が漢江沿いだからPT、BMP、BTRは川から乗り付け放題よね
無題 Name 名無し 18/10/23(火)03:38:15 No.484042
>当の韓国が遅延用の対戦車防火壁を撤去し始めてるんですが…
>撤去が大変になったのでなくしたほうがよくね?って話になったのが
>切っ掛けだったってのをどっかで見たな
https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=shm&sid1=102&oid=469&aid=0000261494&cid=512473&iid=49672646
無題 Name 名無し 18/10/20(土)03:47:07 No.483912
んで、合計600両のうち
稼働可能なのは何十両くらいなの?
無題 Name 名無し 18/10/20(土)07:41:28 No.483917
https://may.2chan.net/39/src/1539988888650.jpg
そういえばM60のアップグレード・パッケージはそこそこあるけれど、M48のはあんまり良い内容のものがないんだよね。
M48をアップグレードするくらいなら、むしろM60を中古で買ってアップグレードした方がいいかもなぁ。
画像はSabra mk.II
無題 Name 名無し 18/10/20(土)21:18:20 No.483951
>M48をアップグレードするくらいなら、むしろM60を中古で買って
>アップグレードした方がいいかもなぁ。
もしくは砲塔だけM60でERAも付けてCM11路線ってのも…
無題 Name 名無し 18/10/20(土)13:08:04 No.483926
朝鮮戦争の戦訓なんだろうね
北朝鮮の戦車にめちゃくちゃ押し込まれてたし
無題 Name 名無し 18/10/20(土)15:58:19 No.483931
北の戦車も似たようなもんかもしくはもっと動けないかだろうなかで
それでも「欲しければ奪え」と命令された軍人や民間人か津波のように押し寄せるウォーキングコリアン状態では戦車は古くても少しだけ動けばかなり心強いんだろうな
対戦車戦をできるような装備は北にはそれほど無いだろう
あるとすれば古くからの肉弾戦だけどそこまで命令に従順なのがいるか疑問だし
無題 Name 名無し 18/10/20(土)16:24:23 No.483932
トルコとかエジプトとかもまだ運用してたよね。イスラエルは近代化したの運用してたはず
無題 Name 名無し 18/10/20(土)16:58:55 No.483933
戦車の保有数を誇っていたイラクの立場が
無題 Name 名無し 18/10/20(土)17:22:10 No.483936
https://may.2chan.net/39/src/1540023730176.jpg
見た感じ74式と同じくらいの強さはあるんじゃないかな
無題 Name 名無し 18/10/20(土)17:34:21 No.483938
北朝鮮を上回る台数の戦車を配備する
北朝鮮の戦闘機を数で上回る戦闘機を配備する
これって朝鮮戦争直後の考えだよね?
同じ考えで行くのなら
38度線まじかの配備されてる短距離ミサイル(800発でしたっけ?)、長距離砲(800門?)による飽和攻撃にも対応すれば良いのに・・・
無題 Name 名無し 18/10/21(日)09:25:50 No.483969
> 38度線まじかの配備されてる短距離ミサイル(800発でしたっけ?)、
> 長距離砲(800門?)による飽和攻撃にも対応すれば良いのに・・・
ソウルは 38度線に近過ぎるから、さっさと遷都しろって米にも散々言われているけど、それは政治的にできないらしいからなぁ
無題 Name 名無し 18/10/20(土)18:34:56 No.483940
そもそも、今の北朝鮮に戦車部隊を組織だって動かすだけの燃料はあるのかね?
20年近く前でも3、4ヶ月は持たないって言われたけど。
無題 Name 名無し 18/10/20(土)19:38:57 No.483944
>20年近く前でも3、4ヶ月は持たないって言われたけど。
現代戦において3~4ヶ月保てば十分では
無題 Name 名無し 18/10/20(土)19:50:35 No.483945
>そもそも、今の北朝鮮に戦車部隊を組織だって動かすだけの燃料はあるのかね?
>20年近く前でも3、4ヶ月は持たないって言われたけど。
そもそも軽油ってだいたい半年ぐらいで消費するのが目安で
3年経てばいよいよ燃料として使えなくなる
当然困窮してると入れ替えもスムーズに行ってると思えんから
いざってときに始動しないんじゃねーかと・・・
無題 Name 名無し 18/10/20(土)20:02:37 No.483948
>現代戦において3~4ヶ月保てば十分では
いや、それだと最初は良くても戦線を持続できないのよ。
忘れちゃいけないのは戦うのは陸軍だけではないってこと。米韓の空軍の反撃で後方のロジを叩かれると1ヶ月も持たないから、あの当時でもソウルを落とすのがやっとで釜山までは到底到達できないって見積もられていたから。
だから核開発に進んだわけだけど。
無題 Name 名無し 18/10/20(土)19:19:06 No.483941
https://may.2chan.net/39/src/1540030746767.jpg
K3は方針転換してL7搭載の軽戦車を開発した方がいいんじゃないかな
予算は無いが装輪じゃないタイプでM48やM60を更新したい国には売れるよ
無題 Name 名無し 18/10/20(土)21:27:33 No.483954
>K3は方針転換してL7搭載の軽戦車を開発した方がいいんじゃないかな
無印K1再生産で良いのでは…?
無題 Name 名無し 18/10/20(土)22:52:58 No.483955
流石に無印はない…
無題 Name 名無し 18/10/21(日)00:09:57 No.483957
まあ南北休戦の話もちらほら聞かれるし余裕でK-2の対処を先のべしているようにも見える
急ぐ必要があるなら車体を軽量化してでもとりあえず工場から出すべきなんだが・・
無題 Name 名無し 18/10/21(日)00:20:11 No.483958
休戦は既にしているから終戦と言いたかったのかな?
無題 Name 名無し 18/10/21(日)06:55:28 No.483965
よく砲撃事件とか起きているので休戦してないのかと思ったんですが
調べたら北朝鮮は休戦協定の脱退を何度か表明しているようですよ
だから今度のは「本当の」休戦かも
無題 Name 名無し 18/10/21(日)10:15:58 No.483977
https://may.2chan.net/39/src/1540084558714.jpg
爆破して落とすタイプの対戦車障害もここ10年撤去される一方
金正恩の代になってから挑発が過激化してた中で南侵対策をガンガン減らすのは度胸あるというべきか
無題 Name 名無し 18/10/21(日)10:23:06 No.483979
https://may.2chan.net/39/src/1540084986369.jpg
非武装地帯には高さ数mの壁が設けられてるからそれで十分って判断かもしれんが
架橋戦車かトンネルで突破されたらソウルまで雪崩込まれてしまうぞ
無題 Name 名無し 18/10/21(日)14:00:17 No.483994
https://may.2chan.net/39/src/1540098017795.jpg
>爆破して落とすタイプの対戦車障害もここ10年撤去される一方
それは枝葉です。
・開城工業団地から韓国への国道1号線には戦車要害は無いです。 電車道
・京畿道(ソウルはここ)、江原道って北朝鮮と国境を接してる道の道路でも「バイパス」が新設されていて、バイパスには戦車要害は設置されてないので、有名無実
・設置されてる戦車要害(多くは脚部などを爆破してコンクリートの塊を道路に落とす)はテストはしてないし、爆薬の交換もしてないって、単なる飾り状態
(7.3km)と書かれてるのは線路で、その上の「オレンジ」のが道路
無題 Name 名無し 18/10/21(日)12:01:27 No.483986
ソウルを遷都できないのは政治的な理由か
まあ東京だって大地震の予兆があるから遷都するなんてできないだろうし、どこも似たようなもんか
無題 Name 名無し 18/10/21(日)14:38:12 No.483997
>ソウルを遷都できないのは政治的な理由か
なんか朝鮮の首都はソウルってのは民族心情的に動かせないとかで
法律で定められてるとかって話を聞いたが
無題 Name 名無し 18/10/21(日)15:18:52 No.484003
というか、標高の高い山こそ少ないまでも全体的に山がちな地形の朝鮮半島において
まともに機動戦のできる平地ってソウル周辺ぐらいしかないんだよね
あの辺を失陥すると半島全域における陸戦の機動の主導権がほぼ無くなるから、
どのみち放棄を前提にしていいような場所ではないんだろうなと
無題 Name 名無し 18/10/21(日)14:39:46 No.483998
旧西ドイツの首都ポンって今ではほとんど聞かなくなった
無題 Name 名無し 18/10/21(日)15:01:13 No.484000
>旧西ドイツの首都ポンって今ではほとんど聞かなくなった
そりゃ、首都でなければ人口30万ちょいの中都市でしかないからね
一応、現在も複数の省庁が残って首都機能の何割かを分担してはいるらしいけど
そもそもが、再統一時にはまたベルリンを首都にしたいという目論見が第一にあって
ヘタに大都市だと分断が長期化するうちに首都としての地位が既成事実化する懸念が大きいからという政治的理由によって選ばれた、当たり障りのない文教都市だからして
無題 Name 名無し 18/10/21(日)13:01:28 No.483991
韓国ってM60戦車は売って貰えなかったんだろうか
無題 Name 名無し 18/10/23(火)13:02:49 No.484050
韓国も装輪の戦車?を開発するらしいけど、あの環境ならイギリス式の戦車が良いのでは?
無題 Name 名無し 18/10/23(火)14:14:41 No.484052
https://may.2chan.net/39/src/1540271681069.jpg
韓国のヤツは輸出を狙って作ってるだけで韓国軍では使わないんじゃね?
引用元: https://may.2chan.net/39/res/483898.htm
コメント
T-62のT-72レベルへの魔改造型
が最強戦車の北朝鮮に
戦車戦でそこまで苦戦するかね
K1A1でなくK1で十分では
この記事を見るにコルネットをコピーした対戦車ミサイルを実用化したりしてるから案外侮れないので感じがする
https://toyokeizai.net/articles/amp/237733?page=2
全くおっしゃるとおりで。彼らの手持ちの装備を考えると、オーバースペックですよね。
でも、こういうやつは、往々にして、いざ戦争になると、なぜかピカピカの99式が先頭立って乗り込んできて、
K1A1どころか、下手すると油断したM1A2とかまでボコスカ七面鳥撃ちされたりするもんなんすよ。
あそこはそういう文化の地域なんす。
最近、トルコとインドネシアが共同開発した「中戦車」がそんな感じだったね
あるいはアルゼンチンのTAM中戦車あたりか
山岳部で北のT-72クラスを相手するなら105mmAPFSDS撃てる軽量軽快なAFVが向いてそうではある
割り切って敵戦車砲弾への装甲防御は考えないものとする
となると、最低でも火力と装甲はK2レベルが必要だろう。
いざ戦争となると、最初のうちはマジモンの最新型は来ないかもしれないが、1モデル前とか軽戦車的モデルは在庫処分とばかりに山ほど供給されると思うぜ。
でもこれってオーバーヘッドガンだよね まさか有人砲塔? ものすごく絵的に違和感抱いてしまう
イスラエルとか見たいに改良して使えればいいんだろうけど、記事だと維持整備するだけでも大変見たいだな。
そもそも政治的判断で融和政策やら一方的に態度を軟化させるだけならまだしも、実行力そのものを表立って削るのはなにか意図があるのだろうか?
(現状北朝鮮が軍事費を削減したり核開発を放棄する具体的な道筋は一切立ってない)
何処の国も似たような物かもしれないけど、振り回される現場は大変そうだなぁ。
因みに日本の首都機能移転(実質政府機能の分散配置)については地味ながら実は少しずつ始まってます。
あまり注目されないけど官公庁関連は地方都市に分散配置される予定で、目下合同庁舎等の施設から順に移転し始めてます。
こいつ増車した方が安くなるんじゃね?
あれもこれも開発と契約問題で火だるまのK-2が悪い
いつになったらまともに生産されるんですかねぇ
防衛費の額は増えてるんだけどどうにも調達がもっさりしてる印象
火砲と併せてそろそろ何とかしなきゃな時期に来て層には思うけど、どうしても維持費がかかるんだろうか
真面目にイタリアや日本みたいに相輪の105mmでパットン代替は悪い話でもないと思う
T-80Uだな。ソ連時代の製造拠点であったウクライナが独立したからもはやロシアは大量生産不可能、かと言ってパーツはロシア製だったからウクライナもほぼ生産できない状態のはず
U?ディーゼルのUDじゃないんだ、意外だ
日本じゃ一部の人が10式ができて90式を旧式呼ばわりしたけど、台湾やら韓国からしたらザケンナって意見だったろうなw
後継機種の開発が難航して、かといって海外から輸入も用途・資金・政治それぞれの側面で難しいとなると大量の兵器が陳腐化した状態で前線維持しなくちゃならない
比較的新型だけど動けない韓国より動ける旧型の北の方がマシってのは前から言われてるじゃん。
強化された暴風号とかはERAついてたり、T-72のようなデザインになってたし性能もベースアップされたりするのかなぁ?
K-2も悪くはないけど、いかんせん調達ペースが…
そりゃ90式は第2世代までは圧倒できるけど第3世代の中じゃDM33想定の時代。レオ2A4をアップデートせずに使ってるようなものよ。
何より日本の場合は中露の最新鋭モデルが上陸してくると言う前提になるので求められる水準が違う。
特に東側の主砲は10式と同じく高腔圧の主砲に切り替わってきてるので90式の装甲では不安ががが
UD説もあるけど、UとUKだという説もある。
どっちにしろロシア本国仕様と同じものだから、UD買おうにも現在のウクライナ仕様だと互換性が微妙なことに・・・
全部は無理かもしれないけど
新規に2種類の自走砲を開発したりだとか対戦車ミサイル車輌とか出てたから結構侮れないよね
↑
当時から問題になっていたけど、初代大統領のわがままで現在もそのまま。戦時中なんだから、釜山辺りに臨時首都置けばよかったんだよ。
K-2も、自国開発に拘り出来もせんことにかまけて、ようやく自国製パワーパックを諦めたかと思ったら今度は自国製トランスミッションが不具合を起こして生産遅延
まずは身の丈にあったところから始めろと小一時間(ry
>K3は方針転換してL7搭載の軽戦車を開発した方がいいんじゃないかな
K3はアメリカとイギリスが開発中の車載レールガンを技術移転したものを搭載した車両にする予定という記事をどっかで見た気がする。
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