Name 名無し 18/10/17(水)17:28:30 No.1257656
http://cgi.2chan.net/f/src/1539764910653.jpg
https://www.nbc-nagasaki.co.jp/nbcnews/detail/1643/
防衛省はアメリカ軍から返還される予定の佐世保市・崎辺東地区に海上自衛隊の大型艦船を係留する施設などを整備します。
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無題 Name 名無し 18/10/17(水)17:56:49 No.1257660
スレ画の西地区に、オスプレイの基地を造れるね
足りなければ、東地区も使って陸海空共同のヘリ空港にするとか。
無題 Name 名無し 18/10/17(水)18:00:12 No.1257661
佐賀空港にオスプレイ基地作るから十分とです
無題 Name 名無し 18/10/17(水)18:04:53 No.1257662
これで多目的輸送艦も大丈夫だな
無題 Name 名無し 18/10/17(水)18:06:13 No.1257663
大村に航空基地あんだろ
無題 Name 名無し 18/10/17(水)19:36:36 No.1257670
10年後か
無題 Name 名無し 18/10/17(水)21:19:28 No.1257682
現状の倉島岸壁と佐世保川対岸の岸壁はどうなるのかね
新しい岸壁は岬の反対側だから市街地から艦は見えなくなっちゃうけど
無題 Name 名無し 18/10/17(水)23:24:03 No.1257692
横須賀もそうだが一番良い場所を米軍が使っとるからねえ
無題 Name 名無し 18/10/17(水)23:38:08 No.1257694
佐世保は日本でも軍に対するアレルギー無いから計画がスムーズに進むね
色々佐世保に集約すりゃいいと思うけど
長崎は山ばっかで平地無いからなぁ
無題 Name 名無し 18/10/17(水)23:54:59 No.1257705
設計費用、建設期間も長いから結構大規模な工事になるな
無題 Name 名無し 18/10/18(木)04:11:25 No.1257716
佐世保って中国に近すぎて、巡航ミサイル一発で機能停止に陥らね?
DDHを係留できる岸壁を九州に整備したいという意図は分かるが、せめて太平洋側にするべきでね?
志布志港とか油津港とかどうでしょう?
過去にDDHやLSTが入港した実績があるから、水深や船幅制限、時化などは大丈夫だと思うが
街にはJR日南線が通ってるし、すぐ近くには鹿屋航空基地や宮崎空港もあるので、交通の便も良い
衛星写真を見ると、いずれの港も田んぼや山林が隣接しており、ここを潰して司令部や隊舎、貯油所、弾薬庫などを造れば…
無題 Name 名無し 18/10/18(木)05:05:38 No.1257719
>佐世保って中国に近すぎて、巡航ミサイル一発で機能停止に陥らね?
>DDHを係留できる岸壁を九州に整備したいという意図は分かるが、せめて太平洋側にするべきでね?
いっそ水陸機動団用の人員&大型艦&戦闘機は同盟国の相互主義に基づきアメリカの自治領であるテニアン島の米海兵隊が訓練用に借りて半分しか使っていないノースフィールド飛行場(ハゴイ飛行場)を間借りし、再整備して日米の海兵隊で共用したほうがいいんじゃないかって思う
中国大陸からそれなりに距離があるしアメリカ国内に自衛隊基地があれば米軍を参戦させやすくなる
あの地域はグアムのアンダーセン基地しかなく、しかも爆撃機のみで滑走路を破壊されたら飛べないし
テニアン市長が2011年に普天間の移設先として誘致したこともあるように軍隊へのアレルギーは薄く
それどころか人口&観光客の減少で自治政府としては財政が厳しいから土地の賃料を求めてる
アメリカ的にも日本が賃貸料を半分出すなら負担が減るんで悪い話じゃないはず
滑走路が4本もあるアジア最大の大型基地を復活させ戦闘部隊を置けば戦略的な意義は相当に大きいでしょ
無題 Name 名無し 18/10/18(木)05:55:40 No.1257720
http://cgi.2chan.net/f/src/1539809740947.png
九州は火山だらけでそっちの災害も無視できないと思う
そんな中、長崎・佐世保地域は比較的地勢も安定しており適地ではあるのだが
無題 Name 名無し 18/10/19(金)10:06:15 No.1257821
http://cgi.2chan.net/f/src/1539911175128.png
海自の強襲揚陸艦、どんな形かな?
無題 Name 名無し 18/10/20(土)15:56:12 No.1257912
海自の強襲揚陸艦っておおすみ後継だっけ?それとも純増?
無題 Name 名無し 18/10/22(月)16:42:56 No.1258121
後継にはまだかなり早いんじゃないかな
無題 Name 名無し 18/10/23(火)06:02:35 No.1258125
強襲揚陸艦と小型のLST、イージスと汎用DD(あるいはDE後継)
結局決戦戦力と普段使いであれも欲しいこれも欲しいになるから海軍はやっぱり傾国の美女だなぁ
そんなのポコポコ作ってる今の中国がおかしいんだが
引用元: https://cgi.2chan.net/f/res/1257656.htm
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コメント
将来的に陸自が輸送船を保有した場合の係留場所?
ていうか、今はどこで訓練してるんだろうか。
どういう想定なのやら
飛翔体の全体に炸薬が詰まってると思ってるのでは?www
でもって佐世保は大湊、横須賀、舞鶴、呉よりも中国に近いし、北にもそこそこ近い。不安になるのは仕方ないと考える。もっとも、海軍は脚が速くないから遠すぎたら使い物にならないから佐世保は妥当とは個人的に思う
沖縄に引っ越すらしいけど跡地はどうするんだろ?
全部が移設じゃなくて最低限の人員と設備は残すのかな。
またはお隣にある海自大村基地が拡張?
航空機ですら物理的な距離制限があれば効果的な運用が難しいのに足の遅い艦船なら尚更活動想定海域には近い方が良いはず。
因みに火山帯の心配については日本に存在する以上諦めて頂きたいw
確かに九州は日本で最も火山被害の可能性が高い地域ではあるが、正味火山噴火による災害被害の可能性より遥かに頻度が多く被害範囲も広い地震の方が危険が危ない。
本気で九州の火山心配するなら佐世保はおろか鬼界カルデラ形成時みたいな海底火山の噴火、桜島本体の破局的噴火が起きれば九州の半分以上は焼き尽くされる(実績あり)ので対策しても意味はない。
そこで提案なのだが神戸空港の滑走路を拡張して米海軍もしくは航空自衛隊の基地を(自己満足
バックアップとか冗長性を知らない人間の思考だなあ
この間の北海道地震での電力喪失のような例もあるが、基地ってのは攻撃される事も想定したものなんだけど
これから20年ぐらいで自衛隊は正面装備の面でバランスの取れた軍隊化がかなり進むんだろうね
航空基地は前線に近い方がいいけど、前線に近いとミサイル攻撃を受けやすいジレンマ
そして航空基地は各地に分散させれば壊滅を避けられるが、集中的な防護が難しくなるジレンマ
冷戦期の西ヨーロッパでは航空機を分散させる構想だったけど、あれはひとまず生き残って離陸し敵地に核爆弾を投下、あとは残った飛行場に帰ればOKって想定だったからであって
継続的に防空戦闘や哨戒を行うなら、少数の基地をガッツリ守ってそこを拠点にするしかないんじゃないかな
いやぁ個人的に神戸空港が目の前なもんでとても眼福という(ry
マジレスすると他にもあると思うし空路が超混雑地域なもんで(伊丹・関空・神戸が密集)現実的じゃないですw
自慢みたいですが川重や三菱が作ってますのでドックには事欠きませんし、元々天然の良港ゆえ水深や海流も穏やかかつ沖合にあるので騒音も問題になりません。(民間機なら殆ど聞こえないレベル
おまけに空港島は絶賛土地が大量に余ってる上、空港島には住宅地もなく有事には橋一本検問すればセキュリティの確保も容易。
近所には日本最大の医療クラスターがあり水上警察や消防船舶も完備、先の台風でも水没しなかった実績もあります。
もうね、ホント。
ここが神戸じゃ無かったらとっくに誘致してていいんですよ、神戸じゃなかったら!(空路だけはどうしようもない
一発一億円として100発揃えたら100億円。
100億円あれば繰り返し使用可能な戦術機が買えます
ミサイルは使い捨て。かつ弾頭重量も500kg程度、普通の爆弾一発程度の破壊力しかない
高いので英仏などでも数百発ほどしか揃えておらず、最近のリビア攻撃ではあっと言う間に撃ち尽くしましたが、効果はどうだったか?
アメリカなんかでは巡航ミサイル原潜一隻で他国が持つ巡航ミサイル数並みの数を装備し絶大な攻撃力がありますが、これをできるのはアメリカだけ
命中精度の高い巡航ミサイルなら他に代え難い能力があるけど、弾道ミサイルは無誘導爆弾程度の命中精度しかなくコスパ最悪
500kg、1トン無誘導爆弾程度のもので一億円
通常弾頭の弾道ミサイルは、V2、イライラ戦争、湾岸戦争でのスカッドのように、嫌がらせ程度のものでしかありませーん
しかしABC兵器弾頭を積めば弾道ミサイルは大化けするけどね
数百揃えていちどきに局所集中的にうち尽くすくらいやらないと一時的な効果でさえも見込めない
コスパ悪い
せいぜいMLRSくらいの大きさと射程が効果的に使える範囲ではないかな
>100億円あれば繰り返し使用可能な戦術機が買えます
つまり戦術機をたった数個フライト我慢するだけでイラク攻撃で使われたトマホークよりも多くのミサイルを調達できる
飛行場も空母も必要ないし、反復攻撃のためにそうした脆弱な根拠地を守る必要もない(きわめて生存制が高いTELで運用可能)
弾道ミサイルの場合は莫大なコストをかけて航空優勢を確保する必要もない
>これをできるのはアメリカだけ
中国ロケット軍を忘れられちゃあ困る
>弾道ミサイルは無誘導爆弾程度の命中精度しかなくコスパ最悪
既に配備されているDF-15A/BやDF-16、イスカンデルやLRPFはGNSS誘導やターミナルレーダー誘導により高い精度を確保しているとされてますね
>せいぜいMLRSくらいの大きさと射程が効果的に使える範囲ではないかな
米軍の戦術弾道ミサイルあのサイズなのは、ただINF全廃条約により500km以上の弾道ミサイルの保有を禁止されてるからでしょうね
今ではそのINF全廃条約の破棄が検討され、射程延伸の潜在能力があるというLRPFが配備されようとしてますけどね
認識がだいぶ時代遅れです
ミサイルは確かに柔軟性に劣りますが、一定範囲内の固定目標(敵国基地など)を一時的に無力化するには最高の武器ですよ
某敵基地を1コ飛行隊で攻撃することと、同じ数の巡行ミサイルで攻撃することを比較してみれば、容易に想像できるがなあ。
もちろんミサイルでスクランブルはできないし、近接航空支援もできない。攻撃一本やりだけど。
ミサイルと攻撃機はトレードオフの関係ではなく、相互補完の関係だと思いますよ。
どっちもあるとべんり
欠点
よさん
そう
容易に想像できるんですよ
巡航ミサイル百発なら、5トン爆装した作戦機10機に相当する程度でしかない
巡航ミサイルは百発うったら後が続かない
航空機なら反復攻撃可能ですね
巡航ミサイルは隠密裏に先制可能、損失が出ないなどメリットあるのは確かで、そこは否定しませんよ
しかしあくまで一時的な機能麻痺を狙うものでしかない
そこから空爆や地上軍の侵攻がないと意味を成さない兵器です
より命中精度も劣る弾道ミサイルはちょっと…
DF15の例もあげられてるけどCEP最小で150m以上ですよ?
そんなもの精密などととても言えない
前線潰しただけでは危うい
台湾ならまあ全域が中国から大分近いので、低空侵攻や500程の短距離弾道弾も合わせていけるかも知れませんが
日本ならより長い射程のミサイルが多数必要
しかしこっちは核弾頭分ですねー
幹線道路のトンネルの壁をぶち抜けば複数本が
即使用可能になっててSSKからも近い。
今思えばよく考えられてるわ。
小学生の頃、松明持って奥まで行ってコウモリと戦ったw
まあ自分の言いたかった事も※15さんのようにトレードオフの関係で、単体で見た場合コスパが高いというのは違うんじゃないかって事です
基地を破壊して麻痺ではなく機能停止に追い込むなら圧倒的に空爆の方が有利で
弾道ミサイルならもう第二次大戦時の数千メートル上空からの水平爆撃くらいの精度なもんですよ
何千何万発いるんですかと
>航空機なら反復攻撃可能ですね
ただしそれは莫大なコストをかけて極めて脆弱な飛行場を守り抜いた場合に限った話ですね
>しかしあくまで一時的な機能麻痺を狙うものでしかない
しかし停泊中の護衛艦、エプロンの戦闘機などのアセットが爆発の破片をモロにうければ長期間戦線離脱することはさけられないでしょう
>そこから空爆や地上軍の侵攻がないと意味を成さない兵器です
もちろんミサイル攻撃でエアカバーが希薄になった隙をついて東部戦区空軍や東海艦隊航空隊がSEAD部隊つきで侵攻し、燃料タンクや弾薬庫を破壊し基地機能を根こそぎ奪い去ろうとすると思います
※24
>弾道ミサイルならもう第二次大戦時の数千メートル上空からの水平爆撃くらいの精度なもんですよ
イメージで適当なこと言うなよ
防衛省から外交防衛委員会に提供された資料では、DF-15のA型が射程900kmCEP45m、B型が射程800kmCEP5m、DF-16が射程1000kmCEP不詳です
(INF全廃条約が故に米露が保有してこなかった)地上発射型の長距離ミサイルは、今や中国にとって打撃作戦を支える重要なアセット、こっちにとっては差し迫った脅威なんですよ
近代化された陸軍はもちろん在来型の空母機動部隊をもつ外洋海軍、質・量ともに抜群の空軍、さらに充分な抑止力をもつ核戦力を建設し、さらにサイバーや宇宙といった新たなドメインに世界有数の規模で力をいれる傍らでそれを実現している点
地理的・法的に有利なポイントに莫大なリソースをぶっ込んでる(ぶっ込める)のが今の中国
一応、勘違いとか起きてたら怖いので言っておきますが、※5の最後の所見以外は自分の意見ではないです。
巡航ミサイル100発=戦闘機1機で反復攻撃できるから戦闘機のがコスパがいいはちょいと安直じゃないですかね?
普通に考えて敵にも防空網があるでしょうし、他にも勘案しないといけない事もあるような…
そうですよ
防空網なければ空爆がいいんです
おかげで昔読んだ雑誌記事を思い出しました
空爆で済むなら巡航ミサイルはいらない、さらに砲撃で済むなら空爆はいりません
何故か?コストが高いからです
自分の例えが悪かったですね、謝罪
米軍関係者へのコスパの考え方の記事でしたね
目的の場所に炸薬を運ぶコストという考え方で、コストが高い順にミサイル>航空機>砲撃ですね
弾道ミサイルはコスト馬鹿高で核を積まなければ論外
命中精度があっても、巡航ミサイルに弾道ミサイルが変わる事はないでしょう
記事のメインは、その航空機の中でも運搬コストで大型中型爆撃機が良いのか戦術機でも小型か大型かなどという話でしたが、詳しくは忘れました
飛行場は脆弱ではありませんよ
強化コンクリの滑走路を復旧困難なまで破壊する事は困難です
湾岸イラク戦争でも米軍の空軍力を持ってしても大変でした
狙い所は通信設備やレーダーで目と耳を封じ、航空機支援施設で動きを止める、ですかね
狙いが多数になります
航空機の発着まで完全に止める事は難しい
後方の基地もあります
さらに日本と協力関係にある米軍基地は?
弾道ミサイルですと高速ゆえに地面に刺さってから爆発します
核なら数百m上空ですが、数百mも、ですから
爆風は上に逃げ、地中爆発なので破片の散乱はそれほどでもなく、第二次大戦時の爆弾でも、工場直撃でも破片の散乱は抑えられ、15m離れていれば安全圏だったそうです
艦艇なら破片など論外ですね
軽装とはいえ、破片も防げないとは思えません
中長距離ミサイルは核弾頭用ですよ?
通常攻撃用に多数揃えるにはコストがかかりすぎ
多数の仮想敵を抱える中国が、そんな無駄に消費するとは思えませんが
CEP5mというのは明らかに間違いでしょう
最高精度の誘導爆弾に匹敵しますよそれ
CEP50mでもレーダー使用の米軍弾道弾に匹敵するのでにわかに信じがたいですが
短距離も戦術核メインだと思いますね
配備数少ないし
INF脱退で騒がれてる件は、この中国の「核」ミサイルであって通常弾頭ではないでしょうに
という話は横に置いて、この手の話で港湾や水路に対する機雷戦の話があまり出てこないような気がするワニ。
まあむしろそっちですかね
港湾施設攻撃したところで動く司令塔たる艦艇が健在であればどうとでも
昔は機雷敷設能力のある潜水艦なんてありましたけども、今はどうなんでしょか
少なくとも、おやしお型には機雷敷設能力があるようですな。
というか、昨今の高機能機雷はほとんど自律式の魚雷みたいなもんなんですけどね
滑走路は壊さずとも、弾薬庫や燃料タンクなどを短期間での復旧が困難になるまで破壊するのはそこまで難しくありません
あと弾道ミサイルが突き刺さるとか「この世界の片隅に」じゃないんですから
DF-15とかのTBMには単一弾頭以外に小爆弾散布型もあって、下の論文にあるRANDの試算だと想定される加害直径は約270mだそう
またDF-11/15/16の積算だけで1000~1200発といわれてるそうだが、中国の推定核弾頭保有数を鑑みればその殆どが通常弾頭であることは明らかです
てか、RANDみたいな軍の息がかかったシンクタンクはもちろん権威あるIISSやジェーン、日本の防衛省やそこから資料提供を受ける国会議員ですら
「中国では大量の巡航ミサイルや強力な航空部隊だけでなく、高精度な通常弾頭型のTBMが多数配備されている」というのは前提知識として議論していますから…
弾道ミサイルを突き刺さるとか嫌がらせとか言うのは今更すぎですよ
参議院 外交防衛委員会 配布資料
http://ihayoichi.jp/yoichi_wp/wp-content/uploads/2018/06/b7cdf645661f104f0936c1df2a46193b.pdf
Eric Stephen Gons, Access Challenges and Implications for Airpower in the Western Pacific, RGSD-267, 2011
ttps://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/rgs_dissertations/2011/RAND_RGSD267.pdf
付け加えてINFですが、あの条約は核弾頭云々関係なしに「射程500~5500kmの地上発射式ミサイル」を禁止するものです
米露がそれに縛られている隙に、中国ばかりが強力なTBMを大量配備して味をしめているという構図があるんです
※31 ※32
機雷などの水中兵器はとりわけ表に出てこないので気になりますね
K-RX3や15式機雷といった名前だけが知られていて、新型機雷の開発配備が行われていることだけは確かなんですが
でも海自がこれからより大型のフネを整備するつもりなら、佐世保に限らず海自の持つ軍港能力拡張の話が出て来るのは必然とも言えるのでは?
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