Name 名無し 18/10/12(金)20:36:13 No.1257174
チャレンジャー2 wikipedia,Cpl Russ Nolan RLC,OGL
動画 https://www.youtube.com/watch?v=4PYf1249jbY
イギリス戦車の近未来像?BAEシステムズが「ブラックナイト」を提案
http://news.livedoor.com/article/detail/15435737/
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無題 Name 名無し 18/10/12(金)22:12:10 No.1257195
ライフル砲止めたい止めたい騒いでお金掛かるから諦めていたけど
こういう一新する機会でもライフル砲選択する辺り変える気無さそうね
無題 Name 名無し 18/10/12(金)23:05:37 No.1257200
ここまでしてライフル砲搭載すんだから
もう英国面から逃れることは出来そうもないな
無題 Name 名無し 18/10/13(土)00:42:33 No.1257211
APFSDSはもう時代遅れや!
これからはHESHの時代やで!たぶん。
( ゚∀゚)o彡°HESH!! HESH!!
無題 Name 名無し 18/10/13(土)00:51:37 No.1257215
ゴテゴテと色々付いて物々しくなって・・・
カッコイイ
無題 Name 名無し 18/10/13(土)01:16:03 No.1257220
あくまで1企業の提案だしイギリス軍の本心としては(金がかからないなら)滑腔砲に変えたがってるんじゃないのか?
無題 Name チヌボウ 18/10/13(土)02:42:56 No.1257226
独自規格を守り続けると余計なお金がかかりますよね。
無題 Name 名無し 18/10/13(土)06:27:57 No.1257228
120mmライフル砲の砲弾作るメーカーって結局決まったの?
無題 Name 名無し 18/10/13(土)13:47:22 No.1257255
新規開発はしないのね・・・
ババアに厚化粧ばかりだ。
無題 Name 名無し 18/10/13(土)18:46:32 No.1257287
>新規開発はしないのね・・・
そんな金はない
無題 Name 名無し 18/10/13(土)22:25:51 No.1257317
新戦車をセッセと開発したのは、結局ロシアだけか。
M1エイブラムスやレオパルド2の改修内容を見て、どこまで手を入れるか。
欧州戦車の選択は、冷戦継続中のアジア地域とは対照的ですね。
無題 Name 名無し 18/10/14(日)01:04:17 No.1257334
>新戦車をセッセと開発したのは、結局ロシアだけか
10式「」
無題 Name 名無し 18/10/14(日)11:00:37 No.1257365
21世紀に入っての完全新規設計の戦車は
10式(日本)
K2黒豹(韓国)
15式軽戦車(中国)
T-14(ロシア)
アルタイ(トルコ)
と主にアジア方面に固まってるな
北朝鮮の先軍号戦車とパキスタンのVT-4アル・ハイダルは元になった車輌があるので除外
インドのアージュンMk.Ⅱもカウントしていない
無題 Name 名無し 18/10/14(日)15:03:36 No.1257383
砲身基部の上についた複合センサー、狙撃銃とかで狙われてすく壊されそう
無題 Name 名無し 18/10/14(日)19:41:08 No.1257398
上に載ってる30mmだか35mmの機関砲座の用途が謎すぎるんだよな
でかけりゃいいってもんじゃない
無題 Name 名無し 18/10/15(月)13:40:03 No.1257449
チャレンジャー、昔の大戦略で硬かったなあ。
燃料少ない、川渡れない、といろいろ難点も多かったけど、
コイツと補給車航空機無し陣営作って、バルジ大作戦ごっこした思い出。
無題 Name 名無し 18/10/15(月)14:27:25 No.1257453
説明文を読んでも、「こんな陳腐な機能・機材をようやく今になって積むのかよ」という感想しか浮かばない
回転式の赤外線カメラだとかレーザー検知装置だとか火器管制装置とかLEDとか、日本では90式→10式で搭載済みのものなので
唯一羨ましいのはアクティブ防護システムくらいか
無題 Name 名無し 18/10/15(月)20:51:34 No.1257481
回生ブレーキシステムの導入ってどのぐらい手間なんだろ
エンジン止めるわけには行かないからトランスミッションと車輪の間に発電ユニットあるんだろうけど
パワーパック入れ替えだけで実現できるのかな?
無題 Name 名無し 18/10/15(月)22:15:51 No.1257502
上の記事を見た限りは砲塔の回転に使っているモーター周りだけの話のようなので電気回路の工夫だけだろう
無題 Name 名無し 18/10/16(火)03:54:21 No.1257519
財務省が煩いだろうけど、90式戦車も近代化改修して欲しいな。
10式戦車への更新でも良いけど。
無題 Name 名無し 18/10/16(火)04:25:41 No.1257521
>No.1257519
90式戦車もちょくちょく細かい近代化改修はしてるぞ
外観だけでも、無線機が広多無に更新されたり、履帯や転輪の設計が何度か変更されているのが分かる
自動装填装置も装填不良を起こしにくいような改修をされてるようだし、主砲用の照準サイトカバーや操作系のインターフェイスも改善されてるみたい
これもスパイラル開発の一種と言っていいかも知らん
まあ、M1エイブラムスのsep1やsep2などといったような華々しくて大胆な改修事業とは違って、日本のそれは地味で分かりにくいのは確かだが
無題 Name 名無し 18/10/16(火)05:09:24 No.1257523
>No.1257521
望んでいるのは「華々しくて大胆な改修事業」ですね。
10式は今までの戦車と違って、近代化改修で延命させると重工の人がインタビューで答えてましたが、90式も延命仲間に入れて欲しい。
無題 Name 名無し 18/10/16(火)05:38:12 No.1257525
>No.1257523
それはあくまで三菱重工の中の人の意見であって、実際の戦車に係る防衛装備行政は防衛大臣が決定するものだからね
90式の近代化改修を進めるか、あるいは10式を増産するか、はたまた別の選択肢を取るのか、
そのあたりの方向性は、仮想敵の戦車設計の技術力や揚陸能力、侵攻意図などをよく見極めながら検討…ということになる
もし防衛省が90式戦車の抜本的な近代化改修に取り組みはじめた場合、それはよほど国際的な安全保障情勢が逼迫している証だと見ていいと思うぞ
実際の防衛省を見てみると、どうも90式ですらオーバースペックであり、対中戦には機動戦闘車でも充分と考えてるフシがあるっぽいけどな
まあイギリスが戦車開発を怠けていて、21世紀にもなってブラックナイトなどといういかにも10式以下の戦車しか造らないのも、似たような事情に依るのだろう
無題 Name 名無し 18/10/16(火)06:41:54 No.1257528
90式の開発経緯を考えれば、それを改修する必要性に迫られる状況といえば北方の脅威が増大している場合ですかね?
無題 Name 名無し 18/10/16(火)06:51:16 No.1257529
>北方の脅威が増大している場合
90式を九州で使う訓練してたと思うけど。
AAV7配備で、九州の戦車戦力落ちているし。
無題 Name 名無し 18/10/16(火)06:55:37 No.1257530
>No.1257525
>それはあくまで三菱重工の中の人の意見であって
まぁ、重工なりの意気込みですね。
意気込みすら無いのなら、今まで通り小規模改修で終了ですし。
今の調達速度なら、次の国産戦車開発より10式の近代化改修が現実的。
>イギリスが戦車開発を怠けていて
日本同様陸続きじゃないから手を抜けるかと。
日本と違うところは、周辺国がNATO加盟国なので、更に手を抜ける事。
無題 Name 名無し 18/10/20(土)16:00:26 No.1257913
>今の調達速度なら、次の国産戦車開発より10式の近代化改修が現実的。
一応T-14チックな将来戦車を研究試作してはいるけどね
無題 Name 名無し 18/10/16(火)09:45:25 No.1257538
戦車の機動できる防壁としての価値は、他に変わるものが無いだろうけど、陸戦を取り巻く環境が、今半端ないくらい見通し効かない状態だから、とりあえず新鋭の数は揃えておいて、後は他に予算回そうってのはわからんでも。
無題 Name 名無し 18/10/18(木)22:06:17 No.1257781
https://cgi.2chan.net/f/src/1539867977253.jpg
( ゚∀゚)o彡°DVD!! DVD!!DVD!!(意味深
>つまり、夜間戦闘の能力を向上させているという意味です。
かなり大胆な近代化改修事業っぽいね
無題 Name 名無し 18/10/18(木)22:21:46 No.1257782
その昔は世界中に領土があった関係でAFVの手抜きはできなかったが
正直なところ今の情勢では戦車は贅沢品でしかない
でも国際平和維持軍とかに出す可能性はまだあるわけで
無題 Name 名無し 18/10/18(木)23:56:19 No.1257786
>イギリスが戦車開発を怠けていて
単純に予算不足。結局主砲の換装は行えず。
イギリスが想定する主力戦車が投入される環境は
①イラクのようなテロリスト掃討戦・治安戦
→複合センサ充実による周辺警戒・監視能力の強化
自己防御能力の強化
②バルト3国奪還を夢見るロシア軍との衝突
→主力戦車同士の戦車戦。NATO枠内で対処。
…①②いずれかのうち、可能性が高いのは①と判断したんだろう
予算も限られているし。
引用元: https://cgi.2chan.net/f/res/1257174.htm
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コメント
戦争の当事国に供給するって事は、戦争に中立姿勢では無いという事になり政治的に難しい
戦争になったら部品供給を期待できない国の兵器を買うだろうか?
最低ライセンス生産込みでないと無理ぽ
他にPAC3のようにアメリカに部品供給してアメリカが売るみたいなケースか
レオパルドもエイブラムスもそんな感じだし。
10式を開発してた頃に、90式の改修限界論がまことしやかに語られていたけど、実際はどうなんだろう。
良いガタイとまともなエンジンがあるので、実をいえばどうとでもなったのではと疑ってる。
確か10式開発の邪魔されない為の方便だったような
結構説明もふわふわで陸自が新しい戦車欲しがってるんだなぁって思った記憶
あと有名な車体前面の弱点が強化されてるように見えないんですが
英国の場合、根本的に予算が追い付かないから改修する・縮小するのパターンばっかりなので・・・
兵器としては基本的に小型化出来る事にこした事はないし。
日本の状況的に古いやつを改修しつつ使うより新型の研究開発に予算を使った方が良いと言う判断なんだと思う。
これが海外の様に本当に目の前に差し迫った脅威があるとか、実戦で使用中なら違うだろう。
実際、海外派遣とかで持って行ったり使う装備とかだとそのつど、細かい改修や改良をして出したりしてる。
やる気なら90どころか74だってそれなりに出来るだろうと思う。
10式と比べて大きいだけで、第三世代戦車としては小型なので・・・
設計面でも改修を徹底して意識してた訳ではないから10式の方が良いし、古い車両の維持費を考えるとそこまでお得という訳でもないのが・・・
性能で10式に勝る点もないので、やっぱり改修はないですね。
本文中で戦車は本格的衝突以外では割高に過ぎるという意見が散見されますが、これもイラク戦争以降の戦訓を蔑ろにしてるかなと。
むしろ米露対立が露骨になりつつある昨今、英国政府の考えは兎も角、戦車の価値は改めて認識が必要な気がしますね。
近代化には対応できても、現場からは「やっぱりでかいし重いし、もうちょっと何とかならない?」という声が出てきてるようで。。
市街地や山岳地帯でも戦車の有用性が証明されたので、そっちの運用を考えるとやっぱりでかくてかさばるのはデメリットになるな。
90式が(仮称)88式で開発されてた時は、74式の車重38t+5tの43tが設計目標だったからね。
陸幕は、10式の44tが及第点で、最大装甲時の48tは重いと考えてるかもね。
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