無題 Name 名無し 18/10/11(木)09:36:56 No.1256938
無題 Name 名無し 18/10/11(木)10:35:46 No.1256943
無題 Name 名無し 18/10/11(木)15:49:35 No.1256962
無題 Name 名無し 18/10/11(木)20:04:48 No.1257000
無題 Name 名無し 18/10/11(木)20:29:31 No.1257003
無題 Name 名無し 18/10/14(日)08:03:45 No.1257351
無題 Name 名無し 18/10/12(金)08:09:01 No.1257080
無題 Name 名無し 18/10/12(金)08:09:26 No.1257081
無題 Name 名無し 18/10/12(金)08:18:26 No.1257083
無題 Name 名無し 18/10/12(金)17:27:57 No.1257135
無題 Name 名無し 18/10/13(土)09:10:48 No.1257242
無題 Name 名無し 18/10/12(金)18:07:25 No.1257139
無題 Name 名無し 18/10/13(土)21:57:00 No.1257311
無題 Name 名無し 18/10/14(日)04:03:54 No.1257341
無題 Name 名無し 18/10/14(日)06:14:11 No.1257346
無題 Name 名無し 18/10/14(日)06:38:49 No.1257349
http://cgi.2chan.net/f/src/1539218216545.jpg
米軍のLCUみたいな安くて使いやすい上陸用舟艇をもう少し配備してもいいんじゃないかと思う
輸送艇1号型も2隻しか配備されず30年使ってるし
そろそろ本格的に兵站を強化してほしい
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無題 Name 名無し 18/10/11(木)10:35:46 No.1256943
陸自に欲しい配備したいというニュースは結構前に見かけたような
陸⇔海の共同が必要無い分レスポンスは上がるのだろうけど
日常的な維持や人員どうするのっていう問題点もあるだろうね
無題 Name 名無し 18/10/11(木)15:49:35 No.1256962
M1戦車を5両搭載可能な米陸軍のラニーミード級を陸自でレンタルできないかな。
搭載能力(318 t)の割には船体は大きくなく少ない乗員で運用可能。
陸自が気に入ったら買い取るか、同等の物を造れば良い。
輸送艇1号型は、練習艇として陸自に移管。
無題 Name 名無し 18/10/11(木)20:04:48 No.1257000
当初配備される陸自部隊が増えてる昨今ならこういう輸送船の需要も高まってるし
別の人が言ってるように陸自も自前の導入を検討してるようだけど
やっぱり問題は運用のノウハウと要員の育成だよな
仮に導入するとして取りあえずは海自に人を派遣して教育をうけさせる事になるだろうけど
その後自前の教育できるようにするのと海自に統合するのではどっちが良いんだろう
部隊が小規模なら後者の方が良さそうだけど
無題 Name 名無し 18/10/11(木)20:29:31 No.1257003
島嶼防衛や災害のために海上輸送の充実を図っているけど、国是が専守防衛だからそういう装備には相変わらず消極的だしなぁ
無題 Name 名無し 18/10/14(日)08:03:45 No.1257351
http://cgi.2chan.net/f/src/1539471825933.png
>国是が専守防衛だからそういう装備には相変わらず消極的だしなぁ
それなら島嶼奪還が主となり
仮想敵国が日本に振り向けられる揚陸装備から逆算して
必要数は計算できそうだけどね
日本は損耗率が計算に入ってない、へたっくそな計算するけど
揚陸部隊VS揚陸部隊な考えじゃなく初手を取られても
航空戦力でここまでは減らせられるから~な考え方でいいはずだが・・・
これが将来的に中国の領土拡大を食い止める為
米軍と共同作戦も視野に入れてたら幾らあっても足りない
無題 Name 名無し 18/10/12(金)08:09:01 No.1257080
http://cgi.2chan.net/f/src/1539299341120.jpg
運貨船9号型
積載量50t
なお配備数.....
無題 Name 名無し 18/10/12(金)08:09:26 No.1257081
http://cgi.2chan.net/f/src/1539299366203.jpg
無題 Name 名無し 18/10/12(金)08:18:26 No.1257083
輸送艦に載せる小型タイプは良いけど、自分で航海する程度の規模になると、外洋での速度や乗り心地、コスパ悪化や上陸可能地点の減少が出てくるから、一口に賛成とは言いづらいな。
LCUと言っても、色んなサイズあるし、具体的にどんなことが求められてるんだろう?
無題 Name 名無し 18/10/12(金)17:27:57 No.1257135
このタイプ船底の形状の関係で波に弱いのと速度だせないんじゃないっけ?
無題 Name 名無し 18/10/13(土)09:10:48 No.1257242
>このタイプ船底の形状の関係で波に弱いのと速度だせないんじゃないっけ?
戦車など重装甲車両の海岸への揚陸は現状だと輸送艇1号型や運貨船では重量的に不可能で速度も遅く、数が少ないおおすみに積んだ装甲のないエアクッション型揚陸艇にしかできず一定の安全が確保されている大きな港と港間の後方輸送や災害支援専用の装備なんだよね
岩礁だらけで水深が浅く砂浜がない小さな地方港にはおおすみもエアクッション揚陸艇も接岸できなくて装甲車両や12式などのミサイルランチャーを揚陸することは物理的に無理
自衛隊が速度が出る双胴船のL-CATを調査したのも最前線用の高速輸送船が要るからだろうし
しかしL-CATでは装甲が脆弱なうえ上部がガラ空きで敵の歩兵が運用可能なドローン対策やミサイル対策がされておらず非武装で生産国フランス以外はどこの国も配備に至っていないし・・・
無題 Name 名無し 18/10/12(金)18:07:25 No.1257139
http://cgi.2chan.net/f/src/1539335245440.jpg
えっ!自衛隊が揚陸艦を欲しいって!?
無題 Name 名無し 18/10/13(土)21:57:00 No.1257311
AAV7を本格導入したんだからそれに合わせて上陸用舟艇を増強してもよいかもしれない
あれだけが上陸しても歩兵が置いてきぼりではまともに戦えないから
無題 Name 名無し 18/10/14(日)04:03:54 No.1257341
AAV7って中に歩兵が詰まってるんじゃないの?
無題 Name 名無し 18/10/14(日)06:14:11 No.1257346
分隊が入ってますがその後からどんどん送り込まないと橋頭保を作れないのですよ
無題 Name 名無し 18/10/14(日)06:38:49 No.1257349
戦艦大和は沖縄を救いに行って米軍機の集中攻撃を受けて辿り着けずに撃沈されてしまったし
中国大陸の対艦ミサイルを全て使用不能にし中国のA2/AD戦略を破綻させてからでないと危険すぎて
水陸両用車や上陸用舟艇どころか母艦であるドック艦を西部方面の離島に近づかせられないからね
敵の航空戦力の策源地である空軍基地と逃げ隠れができない水上艦や大型商船を潰しまくって
できれば外交交渉で敵に自分から撤退させ、小さくない損害が必ず出る上陸作戦は正直回避したい
歩兵だけじゃなく潜水艦による妨害もありえる敵前上陸なんて陸自にとっては一番やりたくない
死傷率と難易度が高い任務でしょ
引用元: http://cgi.2chan.net/f/res/1256938.htm
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コメント
ゆら型輸送艦の様にするのか、輸送艇1号型の様にするのか、ラニーミード型の様にするのか、韓国の高峻峰級揚陸艦の様にするのか……
三井造船が機動揚陸プラットフォームを発表していたけど、あれが自衛隊が検討している案じゃないの?
あれに戦車も載せれる上陸用舟艇を搭載して、自動車運搬船の様な輸送艦を横付けし、次々とピストン輸送する構想かと思う。(軍事研究にアメリカの次世代案が出てた)
だから上記に書いた小型の輸送艇や揚陸艦は持たないでしょう。
日本近海で運用するなら3000㌧程度の大きさが必要だし、小型の艦では満足な冷凍庫も置けないしな。
人手不足な自衛隊には無理な話だよ。
ズゴッグ「呼んだ?」
機動揚陸プラットホームって、第一陣の揚陸部隊(水陸両用車やヘリ等にのった部隊)が橋頭堡を確保した後、そこに人員物資を効率よく送り込むための装備ですけど
島の連なる南西諸島においては、わざわざ海上に集積地を設けてそっから艦載ヘリや搭載艇で橋頭堡に運ぶより、隣の島に集積地を築いて輸送船やより多数・大型のヘリで直接送り込んだ方がいい
実際、陸自は既に大量の大型輸送ヘリCH-47を持っている上、輸送船の保有も検討しています
また将来の水陸両用車に対する要求項目として島嶼間運用能力も記されてることからも、自衛隊はShip-to-Shore(洋上から島へ)ではなくShore-to-Shore(島から島へ)の揚陸作戦を重視しているはずです
それなら輸送艦を増備したほうがいいと思う。
過去から現在まで、損失含めて継続した戦闘できる部隊(兵器の種類?)はどれ程あるんじゃろ
中国大陸の対艦ミサイルを全て使用不能にし中国のA2/AD戦略を破綻させてからでないと危険すぎて
水陸両用車や上陸用舟艇どころか母艦であるドック艦を西部方面の離島に近づかせられないからね
大和はまた特殊な件だと思うし、対艦ミサイルを全て使用不能にしなければならないなら逆に中国も日本への着上陸も不可能だと思う。
陸自も内航商船のカーゴかRORO買い取って輸送船にしちまえば…て思っても、海技免状取るところから始めにゃならんからなあ…
それに揚陸設備が整った港じゃないと、積み揚げもままならんのがネック
内航商船ですら人員の確保が出来てないのに、自衛隊でってなるともはや無理な話なのでは…
「中国大陸の対艦ミサイルを全て使用不能に」ってのが何を意味してるのかよくわからないけど
相手が超長距離の対艦ミサイルならAEWやMPAといった前進観測手段を無力化する、あるいはデータリンクを妨害して中間誘導を困難にするだけでもいいと思うぞ
てか対艦ミサイルの脅威が著しいからこそ、1隻沈められたら終わりの大型強襲揚陸艦や洋上プラットホームよりも、リスク分散可能な島から島への小口輸送の方が有効なはず
※11
水陸機動団で海岸や空港を確保できれば、あとは本土の即応機動旅団なり何なりを送り込むだけでは?
おおすみ型三隻体制で常時一隻を待機状態で国内に配備しておくはずが、昨年の海外派遣の関係で点検整備をずらした結果二隻がドッグ入り、もう一隻が海外に演習派遣となってしまい、国内に即応できる艦が一隻もいなくなってしまうタイミングが発生した。それがちょうど三月の上旬の約十日間ことで、運悪くそのタイミングで東日本大震災が起こった
LCACのビーチングは非常に成果が大きく、メディアにもよく取り上げられたけど、だからこそ即応できなかったのは悔しいし、問題だったと言ってたな
整備や訓練、派遣などの任務をこなしつつ即応体制をとろうと思ったらおおすみ型は四隻無いと無理だと
※4
ゾゴック「トリントン湾岸基地を襲撃した実績があります」
とりあえず輸送艦4隻体制にしてからだよね。
配備してもその船を動かす兵站も必要になるけど海に直接面した駐屯地なんてほぼ無い()
ドック型揚陸艦の水平線以遠からの展開能力は、母艦を基地となる島嶼と考えればより高速性の高いビーチング能力を持った揚陸艦が望まれるかと。
一方で配備数にも制約はあるので、島嶼間の距離が大きいなら今のおおすみ型同様のドック型揚陸艦の方が運用効率は高まる可能性もあるのが難しい処ですね。
陸自の航空機が対応不可能な距離で海兵隊よろしく揚陸戦やるなら海自から最大限のサポートを受けなきゃならん。
そもそも海自が輸送・揚陸艦で陸自の輸送支援するって時点で水陸機動団が陸自所属である必要性に疑問があるなぁ。
空自と海自が航空・海上優勢確保に専念させて、おおすみ型含めた揚陸関連艦艇を丸々陸自に渡した方が手っ取り早いとすら思う。
結局のところ元々諸島防衛を視野に入れた防衛戦(待ち伏せ)専門部隊である陸自を海自空自でサポートしていた体制だったのが、急に海兵隊同然の揚陸戦部隊を入れようって話になったせいでこれまでの海自空自のサポート体制を利用しながら足りない部分を自前で補う羽目になったのが痛い。
将来どうなるか分からない(水陸機動団が格上げされて海兵隊的地位になるかもしれない)ことを勘案するなら今調達したい揚陸装備類がどこの組織に属してようとあんまり気にししないけども。
予算や組織や訓練や兵站や平時の維持(港湾やドック)まで考えるなら、普通に海自所属にした方が効率良いと感じちゃう。
そうした変革の中にあって、三自衛隊中4割にもおよぶ予算枠と他自衛隊比で3倍もの定員枠を与えられてきた陸自は
極東ソ連軍の大規模着上陸侵攻への対処能力は捨てつつ、蓋然性の高い弾道ミサイル攻撃や中国による島嶼侵攻に備えるためのアセットを整備していく
それだけのことなのでは?
中国がその能力を整えつつあるし
一応建前上はそうだしこれからは本土への脅威を遠ざける為の軍備整備を行うみたいだから取り敢えず最低限は残すって感じなんでしょう
ただちょっと前の中露の合同軍事演習の所為でもしかしたら本土や北海道への牽制に備える為ような事も大綱に入れられるかもしれない
ただ、日本国内での輸送用、いわば普段使いにはデカすぎ高過ぎ容積過剰すぎ。
2号型のように喫水が浅く小さいが、トレーラーや装甲車・戦車が少数運べる艦も必要だが、それを必要とするのは海自ではなく陸自だろう。
陸自が陸自専用の輸送艦を欲しがっているというネタがあったが、納得が行く話である。
それで焦っているのがNATOとか米軍であるという。
テロ戦争にばかり力を入れていたら、いつのまにか中露が力をつけてきて、えっと、冷戦の時に考えてた国同士がガチでぶつかり合う戦争ってどうやってやるんだっけ?という状況になり、あわてて正規戦を想定した訓練もするようになったみたい。
着上陸されても後背を絶って無力化する、のほうが現実的な気がするし、それに必要なのは住民の避難だろうと思うのだけど。
一方、通常任務に派遣が追加されてローテーションが、って方はすごく分かりやすい。まずこちらを優先するべきかと…。
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