ボクサー8×8ミッションモジュール Name 名無し 18/10/08(月)19:38:10 No.1256685 無題 Name 名無し 18/10/08(月)19:38:20 No.1256686
無題 Name 名無し 18/10/08(月)19:38:26 No.1256687
無題 Name 名無し 18/10/08(月)19:38:31 No.1256688
無題 Name 名無し 18/10/08(月)19:38:36 No.1256689
無題 Name 名無し 18/10/08(月)19:39:55 No.1256690
無題 Name 名無し 18/10/08(月)20:38:25 No.1256693
無題 Name 名無し 18/10/08(月)20:39:38 No.1256694
無題 Name 名無し 18/10/08(月)20:44:50 No.1256695
無題 Name 名無し 18/10/08(月)21:01:43 No.1256696
無題 Name 名無し 18/10/08(月)21:42:56 No.1256701
無題 Name 名無し 18/10/08(月)22:03:19 No.1256705
フクス化学偵察型 Name 名無し 18/10/08(月)22:03:24 No.1256706
無題 Name 名無し 18/10/08(月)22:28:09 No.1256711
無題 Name 名無し 18/10/08(月)22:46:32 No.1256715
無題 Name 名無し 18/10/08(月)22:46:42 No.1256716
無題 Name 名無し 18/10/08(月)22:50:16 No.1256717
無題 Name 名無し 18/10/08(月)22:50:52 No.1256718
無題 Name 名無し 18/10/08(月)23:02:40 No.1256721
無題 Name 名無し 18/10/09(火)06:36:04 No.1256743
無題 Name 名無し 18/10/09(火)07:39:35 No.1256747
無題 Name 名無し 18/10/09(火)11:41:38 No.1256757
無題 Name 名無し 18/10/09(火)13:17:24 No.1256763
無題 Name 名無し 18/10/09(火)13:18:45 No.1256764
無題 Name 名無し 18/10/09(火)14:38:05 No.1256766
無題 Name 名無し 18/10/09(火)15:43:31 No.1256775
無題 Name 名無し 18/10/09(火)18:16:02 No.1256780
無題 Name 名無し 18/10/09(火)13:19:56 No.1256765
無題 Name 名無し 18/10/09(火)18:32:30 No.1256781
無題 Name 名無し 18/10/10(水)09:46:11 No.1256828
無題 Name 名無し 18/10/11(木)01:41:13 No.1256921
無題 Name 名無し 18/10/11(木)11:24:58 No.1256945
無題 Name 名無し 18/10/10(水)10:19:18 No.1256830
無題 Name 名無し 18/10/10(水)10:53:10 No.1256831
無題 Name 名無し 18/10/10(水)11:03:28 No.1256832
無題 Name 名無し 18/10/10(水)15:51:53 No.1256858
無題 Name 名無し 18/10/11(木)12:22:16 No.1256948
無題 Name 名無し 18/10/11(木)12:49:43 No.1256951
無題 Name 名無し 18/10/11(木)21:00:09 No.1257013
無題 Name 名無し 18/10/11(木)22:37:30 No.1257037
ボクサーは、ドイツ- オランダの多目的装甲装甲戦闘用車両であり、設置可能なミッションモジュールを使用して多数の操作を行うように設計されています。
ミッションモジュールは4点で取り付けられ、フィールド条件で1時間以内に交換することができます。
https://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&sl=en&u=https://militaryleak.com/2017/11/09/boxer-8x8-mission-module-change/&prev=search
Boxer 8x8 mission module change out
https://www.youtube.com/watch?v=mn_WblYc4xk
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無題 Name 名無し 18/10/08(月)19:38:26 No.1256687
http://cgi.2chan.net/f/src/1538995106106.jpg
無題 Name 名無し 18/10/08(月)19:38:31 No.1256688
http://cgi.2chan.net/f/src/1538995111850.jpg
無題 Name 名無し 18/10/08(月)19:38:36 No.1256689
http://cgi.2chan.net/f/src/1538995116812.jpg
無題 Name 名無し 18/10/08(月)19:39:55 No.1256690
ドイツが熱心に売り込んでる車両ですが
随分簡単に入れ替えられるんですね
無題 Name 名無し 18/10/08(月)20:38:25 No.1256693
サニタリータンクを運ぶ車w
無題 Name 名無し 18/10/08(月)20:39:38 No.1256694
まるで国際救助隊
https://www.youtube.com/watch?v=wAHIR0aSubU
無題 Name 名無し 18/10/08(月)20:44:50 No.1256695
需品科武器科「モジュールの管理どうすんだよ・・・」
無題 Name 名無し 18/10/08(月)21:01:43 No.1256696
強度的にはどうなんだこれ?
無題 Name 名無し 18/10/08(月)21:42:56 No.1256701
一般トラック並みのシャーシだけで支えることになるね
>ドイツが熱心に売り込んでる車両ですが
最近のドイツ製兵器のグダグダぶりを見るとやっぱり不安にならざるをえない
無題 Name 名無し 18/10/08(月)22:03:19 No.1256705
>一般トラック並みのシャーシだけで支えることになるね
モジュールと車台どちらかが経年でフレームが歪んで嵌まりませんとか起きたら・・・
トラック並の強度ならトラック並の置き換え頻度が必要で下手すりゃ30年以上使う事になる物には微妙だよね
フクス化学偵察型 Name 名無し 18/10/08(月)22:03:24 No.1256706
http://cgi.2chan.net/f/src/1539003804087.jpg
しかしドイツはフクスを始め装輪装甲車ファミリーの開発経験が豊かだから、ある程度安心できるんじゃないかな。
残念ながら日本メーカーには、あれほどの開発ノウハウはない。
まぁ日本は長い間、武器の輸出が禁じられていたから、装甲車両の開発機会が限定されていたので仕方ないけれど。
無題 Name 名無し 18/10/08(月)22:28:09 No.1256711
>しかしドイツはフクスを始め装輪装甲車ファミリーの開発経験が
>豊かだから、ある程度安心できるんじゃないかな。
>残念ながら日本メーカーには、あれほどの開発ノウハウはない。
そのフクスも3輪だけど結構でかいのね
96式と全長はそう変わらなくても車幅は50㎝、全高68㎝大きい
ボクサーに至っては96式から全長が1m近く長くなる
ドイツでも日本の道交法に合わせたサイズで作れと言われたら二の足踏むんじゃないかな
無題 Name 名無し 18/10/08(月)22:46:32 No.1256715
http://cgi.2chan.net/f/src/1539006392259.jpg
無題 Name 名無し 18/10/08(月)22:46:42 No.1256716
http://cgi.2chan.net/f/src/1539006402861.jpg
無題 Name 名無し 18/10/08(月)22:50:16 No.1256717
http://cgi.2chan.net/f/src/1539006616019.jpg
無題 Name 名無し 18/10/08(月)22:50:52 No.1256718
http://cgi.2chan.net/f/src/1539006652604.jpg
無題 Name 名無し 18/10/08(月)23:02:40 No.1256721
長所はバラして輸送できるので空輸できることです
オーストラリア軍に配備され始めたので問題はないのかな
無題 Name 名無し 18/10/09(火)06:36:04 No.1256743
問題は値段だろ
無題 Name 名無し 18/10/09(火)07:39:35 No.1256747
艦艇だと装備品モジュールに対しタッパがずいぶん余裕あるんだが
車両だとモジュールとその輸送台車状態だな
平時で災害派遣なんかもやる軍なら器用貧乏にならずに済むだろうか
無題 Name 名無し 18/10/09(火)11:41:38 No.1256757
モジュール化によって様々な任務に対応できるという謳い文句だった沿海域戦闘艦が肝心の人間がそんな器用にはなれないのでモジュールの数だけ別の人員が必要で無駄が多いと非難されてたけどその辺は大丈夫なんだろうか
無題 Name 名無し 18/10/09(火)13:17:24 No.1256763
http://cgi.2chan.net/f/src/1539058644102.jpg
練習用
無題 Name 名無し 18/10/09(火)13:18:45 No.1256764
http://cgi.2chan.net/f/src/1539058725039.jpg
今年、自走砲ミッションモジュールが新たに加わりました
無題 Name 名無し 18/10/09(火)14:38:05 No.1256766
>今年、自走砲ミッションモジュールが新たに加わりました
こんなのでなんとかなるのか
弾とか人員どうしてるんだろ
無題 Name 名無し 18/10/09(火)15:43:31 No.1256775
>こんなのでなんとかなるのか
>弾とか人員どうしてるんだろ
給弾車モジュールも用意してあるんだろ
無題 Name 名無し 18/10/09(火)18:16:02 No.1256780
>今年、自走砲ミッションモジュールが新たに加わりました
これ横向きで撃ったらこけないか?
無題 Name 名無し 18/10/09(火)13:19:56 No.1256765
http://cgi.2chan.net/f/src/1539058796158.jpg
バリエーションはまだ増える模様
無題 Name 名無し 18/10/09(火)18:32:30 No.1256781
http://cgi.2chan.net/f/src/1539077550931.jpg
将来装輪戦闘車両も似たようなコンセプトだったな
無題 Name 名無し 18/10/10(水)09:46:11 No.1256828
装甲化する必要あるのか疑問なモジュールもあるな・・・
普通のトラックなりトレーラ、コンテナで用が済みそうなやつ
無題 Name 名無し 18/10/11(木)01:41:13 No.1256921
>装甲化する必要あるのか疑問なモジュールもあるな・・・
確かスロバキアのTatrapanは完全なモジュール式の装輪装甲車両だったはずだが、モジュール式は様々なユニットを載せ替えるだけで多様な任務に使用できる利点があるが、一般的な一体型と比較すると重量や容積でマイナスになってしまい、生産コストも高くなる。
そのためTatrapanは商業的には失敗とみなされ、後を追うメーカーもなかったはず。
なぜ今になってドイツとオランダはモジュール式の車両を開発したのだろうか・・・?
無題 Name 名無し 18/10/11(木)11:24:58 No.1256945
>なぜ今になってドイツとオランダはモジュール式の車両を開発したのだろうか・・・?
ドイツに関してはいつもの凝り性癖が出たのでは
伝統的に一機種のパーツ交換で何でもかんでも出来る方が合理的でしょって考えるお国柄
オランダはしらん
無題 Name 名無し 18/10/10(水)10:19:18 No.1256830
ベース部分共通化で生産効率を上げる・ニーズに応じた選択を可能にするってのと
運用中の換装まで考えたものとではかなり差がありそうな
無題 Name 名無し 18/10/10(水)10:53:10 No.1256831
最大のライバルがフィンランドのAMV
あっちはミッションパック…じゃなくてモジュール交換機能はないけど結構売れてるね
どちらも装輪式としては重量級だから空輸する際がちょっと難儀なだけ
無題 Name 名無し 18/10/10(水)11:03:28 No.1256832
この図は想像図なんだろうけど
指揮車や架橋車はそこまでの装甲いらんだろうし小松の新装輪装甲車でいいよな
必要数も少ないし同じく少ないNBCとファミリーなわけだし
無題 Name 名無し 18/10/10(水)15:51:53 No.1256858
研究中のインホイールモーター採用車だと車輪の数や配置などのレイアウトがかなり自由になるから面白いものができそうだ。転輪に組み込めば装軌車両も作れそうだ。
無題 Name 名無し 18/10/11(木)12:22:16 No.1256948
モジュールたくさん買うほど充実!ってのは玩具の合体ロボや着せ替え人形みたいなもんで
商売的旨味が大きそうだな
無題 Name 名無し 18/10/11(木)12:49:43 No.1256951
機能はまとまってたほうがいいしモジュールにするのは悪いことじゃないでしょ
砲塔だけ流用、車体だけ流用なんて昔からあるし
無題 Name 名無し 18/10/11(木)21:00:09 No.1257013
入れ替えて使うというより
量産によるコストの低下と
数は必要なだけ揃えて
緊急時の応急処置で入れ替えて使えますよ的な?
無題 Name 名無し 18/10/11(木)22:37:30 No.1257037
かなり売れないことにはモジュールをあれこれ用意するコストかぶらされて
大して安くならんのでは
引用元: http://cgi.2chan.net/f/res/1256685.htm
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コメント
・・・それはともかくこういうのって工場レベルでの生産性の向上には役に立ちそうだけど、運用面では非現実的な気がする
余計な重量増加とか防御上の思わぬ脆弱性とか、そもそも大規模戦争が無くて低烈度戦争やPKO任務とかが前提の装備って感じだな
『砂ぼうず』かな?
アニメの『砂ぼうず』は、DVDのジャケットがいろんな映画のポスターのパロディだったけど、このエピソードが収められてる巻のジャケットが妙にはっちゃけていたのを思い出す…(なおアニメでは、タンクの中身がカレーに変更された模様)。
ドイツはMEKO級フリゲートが爆死したので懲りたんじゃなかったのか…。
「汎用」とは、専用機を基準にした場合、「何もできない」のと同義だと学生時代にロボコンやってる先輩に教わった。
モジュール式は一見良いことづくめに見えるけど、実際には重量や容積に結構な無駄が発生するので、専用機材に比べてできることの限界が低いという欠点があったりする。
あとオペレーターだけでなく、ドライバーにも専門的な技量が必要になるような場合、ドライバーごと専用機材を用意した方が効率が良いという、本末転倒なことにもなったり。
ドイツ的には、A400Mとのセット販売でも企んでいるんだろうか?
装甲がそこまで求められないような自走迫撃砲とか指揮車とかに使えればええんやが
防弾性能もそうだけど前の記事にあるように部内でこれなら96式でもよくね?ってなったのが全てじゃないですかねえ
腹が減っては戦はできぬからね。
野外炊具に装甲が必要になる時点でアレな気もするが…
分割できるメリットを感じない ファミリー化でいいじゃんって
その部隊自体がそんな多用途任務に対応していないと思うが
中隊毎に車両共有して使い回しなんて非効率感
元ネタはそんなにバリエーションなかった
ただユーザ的には一度セットしたモジュールは製品寿命まで交換しない運用になるでしょうから、メリット無いですね。
MEKO級フリゲートって「爆死」したの?
輸出実績は結構あるし、成功していると思うんだが。
車両をモジュール化した場合は、ドライバーの「専門的な技量」は必要がなくなるのでは?
モジュール化は、「ご注文に応じていかようにも調製いたします、お値段もお手頃」という製造側のレベルと、「目的に応じて簡単にアタッチメントを付け替えられます。1台○役」では全然異なると思います。
前者ではMEKO級フリゲートが成功しているし、後者ではポッドや爆弾を付け替えて出撃する航空機が、モジュール化とは言わないが同じ発想ではないかな。ゆえに車両に関してはアリだと思います。ただし大型艦艇でコレをやるのは非現実的だし(アメリカが失敗)、そこは汎用艦でしょう。
横から失礼
MEKOは確かに商業的には成功の部類なんですよ
けど、純粋に艦艇として見た場合、無駄が多過ぎて、艦艇としては今一なんだよなぁ
少なくとも一流海軍の主力戦闘艦艇には向かない
事実、購入した海軍はブラウンウォーターばかりだし
「APC、指揮通信、医療モジュールはドイツとオランダで仕様が異なっている」らしく、武装も各国で微妙に違うなどモジュール化はどちらかと言うと共同開発で各国が揉めないように妥協した結果と思えなくも無いな・・・
参考:戦車研究室:ボクサー装輪装甲車
http://combat1.sakura.ne.jp/BOXER.htm
90年代の冷戦崩壊後の軍縮志向と欧州各国のPKO重視の方針にはあっていたのだろうな。
オランダなんて戦車を全廃して自走砲も稼働状態なのは20両前後みたいで、「もしもの時はモジュールを変えれば重武装化も可能!」なんて売り文句は大事かもw
国家方針や周辺情勢によって色々と変えられるのはいいけど、それが従来比10トン増という欠点に勝るモノなのかどうかは、まぁ国次第なんだろう・・・
※2
爆死しているのは新型のバーデン・ヴュルテンベルク級フリゲートだと思う・・・
あれも冷戦構造崩壊後の防衛予算削減と国際情勢の変化に対応した新しい形を模索したものだったけど、見事に時代の変化に取り残されちまったよ(´・ω・`)
その話も書こうかと思いました。モジュールの積み替えは大変ですよね。
※14
確かにMEKOはデッドスペースやデッドウェイトが多くて、艦型過大になりがちですね。100型が大して売れなかったのもそのせいか。ブルーウォーター海軍で採用したのはANZACフリゲートくらいか。
ただ、ドイツ海軍でもMEKOそのものではないが、その設計思想を反映したフリゲートを配備しているので、そう悪いモノではないような。
ブルーウォーター海軍の国は自国で艦艇製造ができるので、MEKOを採用しなかったということも言えるわけで。確かに海自の護衛艦がMEKOというのは嫌ですね。
※15 誤字さん
バーデン・ヴュルテンベルクはPKOなどの陸上戦力の洋上基地というコンセプトなんでしょうが、20年以上前にアメリカで喧しかったのLittoralを体現したようなものなんですか。それこそ専用艦のほうが災害対応や海賊対処にも使いやすかったのでは。ソナーもつけずにドイツは対潜作戦をどうするつもりなんだか。
余談ですが、今の今までMEKOって「ミーコ」と発音することを知らなかった。文字どおり読んでいました。まあ、実際に発音することはなかったので、恥はかかなかったけど、それを表記するのは差し障りがあるので控えます。
他にも絶対いるはずだ!
飯盒装甲ですね、わかります。
※16
おMEKOですね、わかります。
MEKO級は準同型艦も含めれば7つもバリエーションがあるのに、50隻近く建造された中で半分以上が200型というのもどうなんだろうかと(しばらくMEKO級には200型しかないもんだと思ってたよ…)。
これってつまり手頃な汎用フリゲートを求める国はあっても、モジュール設計そのものに魅力を感じている国はないということなのでは?
将来の戦闘艦には電子兵装がマシマシになっていくことを考えると、デッドウェイトが存在するデメリットは大きいように思える。
ちなみにモジュール式の飛行機といえば、C-119のペイロードをポッド化して、外装ごと積み荷を入れ換えられるリアルサンダーバード2号な、XC-120フライングポッドという機体があったりする。
しかし改造のせいでギアを装備する部位がなくなってしまって、やむなくギアを左右のエンジンポッドに移設した結果、主脚が飛行機としては異例な左右2基の4点式になってしまい、地上で取り回すにはトラクターが2台必要ということに。
あとモジュール式の貨物システムはそれなり好評だったらしいけど、ペイロードを単一のコンテナにするなら、複数のコンテナを積めるペイロードを有する輸送機の方が便利じゃね?ということになって、結局試作止まりで終わってしまったという…。
※16
「フフフ…、MEKO級フリゲートにF-CK-1を突っ込ませれば…(cv.飛田展男)」
やめないか!
フクスやフェネック、ボクサーと、ドイツは陸の装備が充実しておりますな…
我が方の陸さんの寂しい現状を見ますと、羨ましい限り
お願いだからそこにだけレスしないで。
※19 PIATさん
確かに購入側は「お手頃フリゲート」ということに魅力を感じているわけであって、モジュール形式は設計・製造のメリットですね。
しかし、最後の一文は……。
悪ノリついでに、XC-120は「変態」ということですな。
最後の一文・・・フネは女性名詞だからまあいいか。
連投失礼!
一流海軍持ってる国、というかブルーウォーターネイビー、グリーンウォーターネイビーなら、大抵の国は軍艦を国産化してるしブラウンばかりなのは仕方ないんじゃない?
潜水艦程には技術が必要なものでもないし。
大部分は設計共通、できるだけ必要パーツはまとめましょうとなると車体とモジュールみたいな構成になって
モジュールの取り付けが工場じゃないと外れないか、簡単に取れるかの差しかないような
船舶のモジュール構造の話題だけどスタンダートフレックスも売りのモジュール交換をほとんどせず、固定したまんまらしいし。載せるためには艦体に穴を開けまくって、電路や配管を統合分割するスマートセクションやロードセンター給電を用意しなけれりぁならんし、以外に不便だよね。
そこまでして機雷戦能力を持たないといけないFFMはうまくいくといいけど。
最近、JMUに押されて、今回は奮起している三菱さんはどうかな?
それを積み替えられるとすると、耐久性とか重量、接続性も関係してくるからなぁ。
一番の問題は、車台より多い積み替え用ミッションモジュールを予算的に認められるか?w
それなら、少し安い車両で少しでも数を増やす方がまだ兵隊にも財務官僚にも分かりやすい
モジュールタイプなファミリー化生産方式とか良いとこ取りなヤツが出て来そうだけども
まあ、サンダーバード2号はコンテナ無しでの運用は想定されてないみたいだけど
3時間の弾薬の備蓄しかない国の国民が何言ってんだ
こういう奴って3時間とか3日とかどういった火力投射量を基準に喋ってるんだろう。
それは空自
海自は3日
陸自は3週間
なお、全部隊の全力投射を続けて、だそうな
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