無題 Name 名無し 18/10/01(月)23:27:02 No.1255830
ステルス機他新兵器の価格が順調に上昇していく昨今、逆に安物兵器での飽和攻撃が有効になりはしないか?
例えば離島防衛の対艦隊戦闘で現代版V-1を使っての威力偵察、電子戦、飽和攻撃なんかで敵を消耗させた上での本命の対艦番長を補佐する欺瞞まで・・・・・
ムムム、民生品流用や量産効果で1機200万だとしても、1億でたった50機。開発費とリソース、投射装置や部隊の整備運用まで考えると、安くない飽和攻撃って気も・・・・・
↑のV-1妄想をしている最中に↓の記事を見てワロタ
2万円の市販ドローン、4億円のパトリオットで撃墜
https://www.cnn.co.jp/fringe/35098336.html
真偽はともかく、コスパは激烈に良いお話。
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無題 Name 名無し 18/10/01(月)23:47:41 No.1255832
http://cgi.2chan.net/f/src/1538405261541.jpg
技術の進歩は早いですね
無題 Name 名無し 18/10/01(月)23:49:49 No.1255833
>威力偵察、電子戦、飽和攻撃なんかで敵を消耗させた上での本命の対艦番長を補佐する欺瞞まで・・・・・
その贅沢仕様だと1機100億円以上は堅そうなのですがそれは...。
ぶっちゃけ現代兵器はガワよりも中身がクソ高い訳で
中身を妥協すればそれこそ数しか取り柄がない...。
そして運用コストはさほど変わらないと....。
無題 Name 名無し 18/10/02(火)10:27:39 No.1255865
>その贅沢仕様だと1機100億円以上は堅そうなのですがそれは...。
基本は羽根の付いた飛行爆弾で、群れの中に弾頭の替わりにエスコートジャマーユニットや敵が本番で使う電波を収集してデータリンクで後方に送る奴を混ぜるってコンセプトです。
>ぶっちゃけ現代兵器はガワよりも中身がクソ高い訳で
爆弾仕様以外はそれなりに高くなるよね・・・アレも載せたいコレも載せたい病にかかると特に。
相手の弾数を減らせりゃいいから大半は無弾頭ので安く上げて釣り合いを取るかw
>中身を妥協すればそれこそ数しか取り柄がない...。
数の取り柄がどれだけ有効か考えようってスレですので。
>そして運用コストはさほど変わらないと....。
大きな函状の発射機を離島に置いたり、キナ臭くなってから国費購入したボロ貨物船や台船に置いたり、どうせ人は乗らない数で勝負の割り切りでどれだけ削れるかですよね。
無題 Name 名無し 18/10/02(火)13:23:19 No.1255881
http://cgi.2chan.net/f/src/1538454199921.jpg
>群れの中に弾頭の替わりにエスコートジャマーユニットや敵が本番で使う電波を収集してデータリンクで後方に送る奴を混ぜるってコンセプトです。
例えば平たく言うとデータ通信システムを載せたAN/ALQ-99をかっ飛ばすという話でしょ?
もうその時点で超高額不可避ですやん...。
>大きな函状の発射機を離島に置いたり、キナ臭くなってから国費購入したボロ貨物船や台船に置いたり
アーセナルシップというのがあってだな....。
無題 Name 名無し 18/10/02(火)00:02:21 No.1255835
http://cgi.2chan.net/f/src/1538406141706.jpg
現代において"低コスト""汎用性""最先端技術"を全部纏めた兵器開発が1種の流行りですが云わばコスパ重視で堅実性を無視した"マクナマリズム"とでも言いましょうか。
そもそも現代技術でも最初から凝った造りでは高コスト化は必然なのですな。
これは自論だが兵器でも道具でも変わらず重要なのは"明確なコンセプトの元に造られた単純さによる耐久性・汎用性"だと思うのです。
派生型がたくさん産まれる傑作種は基本型がだいたいそれに当てはまると思うのですが。
無題 Name 名無し 18/10/02(火)00:21:42 No.1255840
http://cgi.2chan.net/f/src/1538407302458.jpg
>派生型がたくさん産まれる傑作種は基本型がだいたいそれに当てはまると思うのですが。
インディペンデンス級LCS建造を担当してるオースタルUSAが提案中の次期モデル、いいよね
…受注しそうにないけどw
無題 Name 名無し 18/10/02(火)01:42:12 No.1255843
http://cgi.2chan.net/f/src/1538412132412.jpg
>インディペンデンス級LCS建造を担当してるオースタルUSAが提案中の次期モデル、いいよね
フォルムは大好きよ。これとズムウォルト級の艦隊とかすげえ見てみたい。
近いうちに3Dプリンターで自作したLCSの1/2000モデルセット売りたい予定だし。
ただ個人的には「次期は3900トン型"30FFM"で良いじゃん。you、"30FFM"買っちゃいなよ。」との意見...。
無題 Name 名無し 18/10/02(火)00:17:16 No.1255839
http://cgi.2chan.net/f/src/1538407036867.jpg
記事は、サウジアラビアの話かな、時期と政情的に…
「米軍向け兵器ショー」で展示された、『対ドローンシステム』搭載したブラッドレーIFV用の新型砲塔
探知追尾用のフェイズドアレイレーダー、操縦を乗っ取って接近を阻止するジャミング装置、それでも駄目な場合の30ミリ機関砲搭載>四連スティンガーランチャーは只の対空用装備
無題 Name 名無し 18/10/02(火)06:37:23 No.1255851
ドローンが脅威なのはわかるけどどんなドローンへの対策なのか
30分しか飛べないホビー用?
無題 Name 名無し 18/10/02(火)07:01:06 No.1255852
>真偽はともかく、コスパは激烈に良いお話。
なもんで一発100円のレーザーで叩き落そうとしてる
というかアイアンドームのレーザー版どうなったのか
無題 Name 名無し 18/10/02(火)10:49:59 No.1255866
実際どうなんですかねえ
奇襲で使うのは有効と思いますが
無題 Name 名無し 18/10/02(火)10:51:24 No.1255868
http://cgi.2chan.net/f/src/1538445084325.jpg
無題 Name 名無し 18/10/02(火)11:34:44 No.1255871
http://cgi.2chan.net/f/src/1538447684527.jpg
ジャマーの開発も急ピッチ
無題 Name 名無し 18/10/02(火)12:56:44 No.1255877
>ジャマーの開発も急ピッチ
色濃く駄コラ感が漂う画像は背景のせいなのか?、SF兵器的見た目のせいなのか?
あと、望遠レンズでの撮影でブレブレになる経験からすると、三脚なり一脚なりを使った方が良さそうな気が・・・
指向性が低い分電波が強力で大雑把に方向が合ってるならおkなのかもしらんけど。
無題 Name 名無し 18/10/02(火)13:25:42 No.1255882
http://cgi.2chan.net/f/src/1538447684527.jpg
ただ空中発射デコイならADM-141という機材が実用化されていて1982年のレバノン侵攻でイスラエル軍がシリアの防空陣地制圧に投入したり
湾岸戦争では100発近く使用されてイラクの防空陣地の壊滅に活用されたとか。
おそらくその後継になると思うがADM-160B空中発射デコイが2009年から合衆国空軍に納入されているらしい。
例えば艦対艦攻撃でもSSM群に一部セミアクティブ誘導のSAMを加える事でSSMの残存性の向上を狙えないか考えた事はあるが。
無題 Name 名無し 18/10/02(火)13:38:38 No.1255883
あらゆる敵味方問わず電波を完全無効化して
有視界戦闘に逆戻りというのはどうだろう
無題 Name 名無し 18/10/02(火)21:50:00 No.1255913
>No.1255835
あなたが否定的な『高いの』をバッサリ切り捨てて、投射機のあるべき姿は置いといて、遅い、大きい的、足長い、数で勝負のV-1的対艦誘導弾単体での艦対空ミサイルやCIWSの弾数を減らす準備射撃とASM-2(将来はASM-3多数)との同時着弾の本番に晒される場合、ASM-2のみの時と比べて脅威がどの程度増すか考えてみませんか?
炸薬量がそれなりに有るなら無視って訳にも行かず、なかなかに厄介な存在になると愚行するのですが。
無題 Name 名無し 18/10/02(火)23:48:00 No.1255923
>炸薬量がそれなりに有るなら無視って訳にも行かず、なかなかに厄介な存在になると愚行するのですが。
空中発射デコイの例に挙げたように対艦ミサイルもしくは対地ミサイルか、あるいはそれと同程度の脅威度があるように振る舞う自航デコイシステムは極めて優秀な戦果を出しているし炸薬が全く無くてもレーダー上という意味で見かけ上の"飽和攻撃"により的の防空対応の飽和を狙うのは極めて有効だと思う。
無題 Name 名無し 18/10/02(火)22:47:27 No.1255919
令状なしでUAVを撃墜する権限を国土安全保障省と司法省に付与する法案が上院と下院を通過したってさ
https://www.militarytimes.com/news/your-military/2018/09/28/government-may-gain-new-power-to-track-drones-and-shoot-them-down/
無題 Name 名無し 18/10/02(火)23:52:46 No.1255924
http://cgi.2chan.net/f/src/1538491966172.jpg
航空自衛隊の空中発射偵察システムやAN/ALQ-99を使い捨てるような高性能ドローンを安価にというのは非現実的だと思うが
例えば艦対艦攻撃に関して言えばmk.41VLSに4発収容可能なESSM。それから炸薬を抜いて誘導装置を自立航法に載せ変えた"対艦誘導弾デコイ"があれば対艦攻撃の成功率はかなり上がると思う。
対地攻撃なら空中発射デコイの実例があるし。
無題 Name 名無し 18/10/03(水)00:04:10 No.1255926
あとついでに申すとV-1は設計が古過ぎ・でか過ぎ・重すぎ・遅すぎっていうその....現代ならもっと良い物があるし。あえてV-1だとデコイどころかラジコンのほうがまだ良い働きするレベルでは無いだろうか。
無題 Name 名無し 18/10/03(水)02:22:20 No.1255932
http://cgi.2chan.net/f/src/1538500940590.jpg
日本の国防政策の場合例え考えが正しくてもそれを通す為に正しくない方法をも使わないと実現しにくいという事情もあるにはあるし多少はね?。
例えばイージスアショアについて調べてみたらネットの記事の多くが"ろくに使えない無駄"か"奇跡の超兵器"かの2元論記事ばかりなのを見たときは呆れて物も言えませんでしたわ。
少なくとも能力を細かく分析して比較検討するような記事は一つも無かった。
無題 Name 名無し 18/10/03(水)03:42:51 No.1255935
http://cgi.2chan.net/f/src/1538505771678.jpg
正直ドローンの運用も対策も中国の方が2歩も3歩も先行ってるからな
向こうだと野外コンサートとかあるとドローンでの盗撮が毎度起きるから
テロ対策の名目で警備がジャマーを携帯してる
無題 Name 名無し 18/10/03(水)07:08:52 No.1255937
>野外コンサートとかあるとドローンでの盗撮が毎度起きるから
目から鱗です
無題 Name 名無し 18/10/03(水)22:43:50 No.1255986
>正直ドローンの運用も対策も中国の方が2歩も3歩も先行ってるからな
警察に関して言えば日本でもテロ対策や民間のイベント警備でドローンは活用されてるよ
>最新装備をフル活用 東京マラソンで警視庁
https://www.sankei.com/photo/story/news/160227/sty1602270005-n1.html
無題 Name 名無し 18/10/03(水)12:42:14 No.1255954
http://cgi.2chan.net/f/src/1538538134803.png
色々と申し開きをする前に私の脳内のV-1発展史を・・・
iPhoneで車の運転の上手い下手を可視化出来るG-BOWLアプリを使っている最中に「GPSは使えないとしても、3軸の加速度計で精密な航法、カメラの画像を使った終末誘導でV-1を『大雑把な誘導でロンドンに嫌がらせ弾』から『発電送電施設、ベアリング工場、製油所、橋をピンポイント攻撃できる戦略兵器』に出来るなぁ」ってのが第一段階。
※戦略爆撃でイギリスの産業の息を止めてもチート供給力のアメリカを止めなきゃ意味が無い事には目を瞑って・・・
で、第二段階がこのスレの「安価で数の勝負が出来る現代版V-1的な物」であって、目的に叶うなら普通のミサイル形でもいいんよ。
ただ、射程がASM-2や3程度では投射機が墜とされて何も出来ない桜花パターンは避けられないので「長射程でそれなりの図体と燃料を支える有翼」にはなるんとちゃうかな?
No.1255865の投射機はアーセナルシップ的な艦隊随伴運用じゃなくて、侵攻が予想される島の近所に平時はどこぞの基地で保管している投射機を持って行く目論見です。
なので目的地での係留になるので人員も整備と警備のお世話する人で済んでしまう省力体制。
無題 Name 名無し 18/10/03(水)12:51:17 No.1255956
http://cgi.2chan.net/f/src/1538538677966.jpg
中国は殲-6の無人機型を台湾海峡近辺に配備してるね
旧型のリサイクルだから割と安価に大量生産できるし撃墜されても痛くない
迎撃機とSAMが釣られてる間に本命は別方向から侵入。上手い使い方だと思うわ
無題 Name 名無し 18/10/03(水)18:10:20 No.1255966
http://cgi.2chan.net/f/src/1538557820701.jpg
V-1といえば巡航ミサイルを家庭で作る!みたいな本が差し止めになったニュースあったような
制作費5000ドルって全然安くねえな・・・と思った記憶が
無題 Name 名無し 18/10/03(水)23:10:41 No.1255987
陸モノなら今後出てくるであろう自動運転車にありったけの爆薬と鉄屑やらを混ぜて無人運転でGOさせれば…
無人は無理だとしても運転手の負担が減るだけでも自爆運転の達成に捗るような…
無題 Name 名無し 18/10/03(水)23:33:48 No.1255988
http://cgi.2chan.net/f/src/1538577228928.jpg
>爆薬と鉄屑やらを混ぜて無人運転でGOさせれば…
>無人は無理だとしても運転手の負担が減るだけでも自爆運転の達成に捗るような…
isis「お、そうだな。」
無題 Name 名無し 18/10/04(木)01:13:35 No.1255992
よっしゃ、とりあえず主様は軍系の質問スレか別スレで質問レスするかwikiでも巡ってもう少し知識を蓄えるべきやったな。
無題 Name 名無し 18/10/04(木)01:43:24 No.1255994
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/デコイ_(兵器)
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ADM-141
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/巡航ミサイル
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/トマホーク_(ミサイル)
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/対艦ミサイル
とりあえず主様はこの辺り見るだけでも良いんでないかな。
無題 Name 名無し 18/10/05(金)00:01:55 No.1256101
>ADM-141A/B
湾岸戦争での実績が有るとは言え、滑空方式で見通し圏内からの発射でゆっくり緩降下のワンパタ機動になるので、スレ文の中国艦隊想定だとデコイなのがモロバレで無視されるんじゃ?
>ADM-141C
ジェットの力で見通し圏外からの発射が可能になったとは言え、航続距離がASM2や3と大差無いようなので発射母機は戦闘機にならざるを得ず、数の問題が常に付き纏う自衛隊では「陽動に割く戦闘機は無い!」になるまいか?
別の問題として、防諜の都合で日本の戦力がモロバレの状況での戦いになりそうだから「当たってもどうと言う事は無い」デコイだと無視作戦されそうだから、炸薬有りで「墜とさなきゃこっちが死ぬ」な現代版V-1の方が良いと思うの。
引用元: http://cgi.2chan.net/f/res/1255830.htm
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コメント
航空機に対して無誘導のロケット弾で飽和攻撃するやつ。
スミノフ軍だっけ?東シベリア共和国だっけ?まあどっちでも構わんか。。
桜花22型改改改無人君で敵艦隊に一気に2000発斉射なら
末期的、決戦的ですっきりしそう
戦闘機で幅寄せして翼の先でちょっとつついてやるだけでもう目標を外れて当たらなくなる、とか。
それでも製作コストが異様に安くて、費用対効果でみると充分「割に合う」兵器だった、と戦後の研究では結論づけられてたという話を読んだ事があるが。
何だかんだやらせようとすれば結局コストがあがるし、戦場で使える能力と信頼性を持たせようとすれば安い市販のドローンそのままだと厳しいと思うからちゃんと運用しようとするなら、それなりに高いやつになるだろうと思う。
ハイローミックスで囮と飽和、本命でやったのって、それこそ今年のリムパックでやってたHIMARSと12式SSMの組み合わせがそんな感じな気がする。
無人エスコートジャマーというか空中発射使い捨てデコイなら既にある
ADM-141 TALD
徘徊型対レーダー自爆突入無人機
IAIハーピー
V1程度のスピードでは対空砲火でつるべ打ち、命中精度無し
ミサイルでいいやん
GPS電波や司令電波を指向性ジャマーで狙いうちすればOK
イスラエルが製品化してるし、日本でもアマチュアが自作してるレベル
かといって高価な慣性誘導装置を付けたらお値段高騰でコスパが悪い。
偵察機器だって軍用レベルの震動や熱、気圧の変化、さらに電波妨害まで耐えられるカメラとはどんなもんじゃ? また目標の捕捉はどうすんじゃ? 得られたデータをどうやって味方陣地まで送るのじゃ? と、難題は尽きないからな〜
無弾道型で安く済ませても、動きが明らかに違うと相手も引っかからないから結局アレコレ必要になりそう。
小型ドローンとか見てると簡単そうだけど、射程数キロの対戦車ミサイルでも数万ドルである事を思えば200万円では冷やかしにもなりそうも無いな。
結局はリムパックでやったHIMARSと12式SSMの組み合わせぐらいが妥当な気がする。
まぁ似た話ではパレスチナのハマスがハンドメイドのカッサームロケットでイスラエルに嫌がらせ攻撃したり、イエメンのフーシ派がサウジに向けて弾道ミサイルを撃ったりしていて、(主に心理的な面と軍事費増大という形で)一定の成果を上げているのでそれが参考になるか・・・?
そや、無差別市街地爆撃用に射程マシマシの無誘導ロケット弾を販売しよう。
CEPは数キロのオーダーで良いからとにかく安く大量に撃ちまくれるヤツ、それで相手に嫌がらせで撃ちまくってやれば、滅茶苦茶良い挑発になるぞ!
それで怒って出てきた相手を高級な最新兵器による待ち伏せ攻撃で蜂の巣に、飽和攻撃もええけど、敵主力を誘導して自軍に有利な決戦地で戦わせるのも重要やで(なお、国際法とか面倒な物は無視出来るモノとする
実際にゲリラや非政府組織が使用している武器はそうやってコストダウンを行っている。
なぜ軍隊の使用する兵器ではそれが出来ないのか?>>1や一般市民はそこを聞きたいと思われるので、それを説明する必要があるんではないだろうか。
ならとにかく安価な対艦ミサイルを撃ちまくれば、いつかは迎撃できなくなるんじゃないかって。
現在は慣性誘導なんて当たり前なんだけど
ミサイルや爆弾の誘導方式でGPS/INSとよくあるが、INSは慣性誘導の事で複合誘導が当たり前
F14の慣性航法が持て囃された時代は既に遠く過ぎ去りました
市販のGPSとCPUなんかを使えば、低価格なJDAMっぽいのが作れそう。
※13
対艦ミサイルを運用するための資産(センサー、指揮統制システム、運用プラットフォーム等)をそろえなければならない事も考えた方がいいかと思うワニ。
購入費は安くても維持費は大して変わらない、部隊数もアホみたいに増やせるわけでない、部隊や機数がふえれば基地も設備も沢山必要、パイロットも沢山、支援の人員や機材もいっぱいいる
運用費、部隊維持費用とか計算してるのだろうかね?
アメリカも航空部隊数が制限され人員確保も難航
だからA10部隊解体してF35部隊に回そうなんて話もあったのにねえ
本物のV1は2トンあるんだけどあの玩具で60万円前後なら兵器として作った場合いくらになるのやら…
GBU39でも高度10000mから投弾すれば70kmくらい狙えるらしいし、
たかだか150kgなんだからSAM用のブースターででも打ち上げれば安めの飽和攻撃を余裕で実現できるんじゃないのかね
エクスカリバー155mm砲弾で50万円程度だからいくらぐらいになるのかわからんけど
GLSDB「最大で150㎞飛びます」
1000発以上配備する戦術弾道ミサイルがそれぞれ1発1億円を下らないとしても、1機100億円のF-35Aは言わずもがな1発10億円のSM-3や1発5億円ともいわれるPAC-3より圧倒的に安い
これを達成するには射程・炸薬の有無・誘導方式・到達方法がコスト面で最大の難関になる。
射程と到達方法と炸薬の有無はそのまま本体サイズ(重量)や運用母体に影響し、誘導方式はどの程度ソフトキルに対して耐久性を担保するかによってだけでもコストに大きな違いが出て来る。
離島防衛の仮想敵国はほぼ確実に「中国」だと思うので、乗り越えるべきハードルは中東地域の反政府武装勢力なんかよりも高いのが難点。
逆に数を揃えるために「安価」であることが必要なのだから所定の性能を達成しつつ必要数をどの程度見積もるのか?調達数・備蓄を含めて1000発?本命の倍?それで済むのか?
ぶっちゃけ離島防衛として空中発射(投下)型にすると運用する航空機側への負担も出て来るので個人的には避けたい。(デコイのためにリソース割けるほどの数はない)
最新鋭のuav+flirで追跡されてたが結局F18に接触されてた
爆弾積んでなくてよかったなと思ったが同時にぞっとしたな
https://www.youtube.com/watch?v=RgC2BWWqdOc
操作用やカメラ用電波も実際はカタログスペックの半分位を目安にした方がいいし、間に木一本でも挟むと少ぐにカメラは切れるから見越し外への誘導は無理。何より安定性を持たせてる為に降下速度はメチャクチャ遅い。
他の電波からの干渉にも弱いし。
ある程度の範囲を上空から見れると言う意味で軽易な偵察用としては便利だと思う。
(今はフリアーから市販ドローン用のサーマルとか出てるけど本体より高い)
市販のをそのまま、まともな(正規軍で使うような)攻撃用にするのはまだ無理。
出来るならそれこそ中国辺りが大量に配備するだろうけど(一応、ウクライナが既存の対戦車ロケットをつめるドローンや、イスラエルのハロップ見たいな自爆型ドローンはあるけど、市販ドローンとは全く別物)
)、見越し外が出来ないなら既存の対戦車ミサイルの方が確実だし、(それでも現実的に妨害されたり外れる)
01式とか撃った事があるけど、あれは凄い。
見越し外用は結局、どこでも光ファイバーを使った有線誘導ってのが答えだと思う。イスラエルのスパイクや日本の96式、中国でもAFT10とそれ。
96式なんて全部、自己完結でやろうとしてあんな大所帯になってるし。
<戦場で使える能力や信頼性に目をつぶればコストは劇的に下げられる。
<なぜ軍隊の使用する兵器ではそれが出来ないのか?
いわゆるMIL規格的な話やな、WW2で米軍は規格化された品質保証と部品調達を行ってどこの工場が作った部品でも組み合わせて使えて十分な信頼性があったのに対して、同時代の日本軍はそういった規格は無く、バラツキの多い手作り製品も多かったので整備性や信頼性に大きな問題を抱えていた。
現在のドローンは色々もてはやされているが、誤作動を起こす可能性がどれくらいなのか? 壊れた時に部品がすぐに手に入って修理出来るのか? といった軍隊が過酷な最前線の戦場で長時間使う場合には重要な項目で疑問符が付くものが多い。
まぁ最近民生品の信頼性も上がってきて防衛品に使われることも増えているし、一発撃ったら終わりの使い捨てロケットや自爆ドローンなら信頼性とかええではないか とか思う人もいるだろうから、その辺りはケースバイケースではあるのだが・・・
※15
<ミサイルや爆弾の誘導方式でGPS/INSとよくあるが、INSは慣性誘導の事で複合誘導が当たり前
そこら辺具体的な数字までは調べてなかったな〜 とか思って調べたら、GPS/INS誘導を行うJDAMがINC誘導でCEP:30m、爆弾部分を含めない尾翼キットが2011年に27,000ドル。
GPS/INSとレーザー誘導のペイブウェイIVが2017年の調達で22,000ポンド≒2900ドルなんで、この時点でスレ主の想定する1機200万という仮定を大きくオーバーしてしまうのよね(´・ω・`)
参考:英語版ウィキペディア、BBCの記事;https://www.bbc.com/news/uk-39598979
ドローンと言うと民生用の数万円程度のモノを想像しがちだけど、信頼できる規格品にそれなり程度のINC誘導装置をつけただけで数百万にすぐに到達してしまうという・・・
第二次大戦時のとある司令官
「百発百中の砲一門は、百発一中の砲100門に勝る」
ABC兵器弾頭でも積めば別だろうけど
<とにかく安価な対艦ミサイルを撃ちまくれば、いつかは迎撃できなくなるんじゃないかって。
安くてもあんまりにも遅いミサイルだと回避も迎撃も安易で無駄弾も撃ってくれない、早くするとお値段張ってコスパが悪くなるだろうから微妙だろうな(´・ω・`)
具体的な数値をウィキペディアで調べると
射程が見通し線内≒30キロ前後ならエクスカリバーみたいな誘導砲弾の方が良さげだけど、これが1発6.8万ドル
見通し線外になると亜音速艦対地ミサイルのエグゾゼMM40が射程70kmでお値段1発60万ドル
さらに長距離になるとMLRSから発射できる地対地ミサイルのMGM-140が射程300kmでお値段1発約115万ドル(13億ウォン、2004年韓国導入時価格)だけど、誘導はGPS/INSだけなので海上を動く艦船に当てるのは難しそう・・・
一機1億ドルのF-35の代わりに購入できる弾数は
エクスカリバーだと約1400発
エグゾゼだと約166発
MGM-140だと約87発
う〜ん、発射台や維持・展開にかかるプラスアルファの費用を考えると色々と微妙な数字。
素直にF-35でJSMを撃ったり、F-2でASMを撃った方が良さそうやな。
あるいは南西諸島の島々をエグゾゼでハリネズミにするのも、ロマン的な意味では悪くは無いかもしれないけどw
>>第二次大戦時のとある司令官
「百発百中の砲一門は、百発一中の砲100門に勝る」
確かに状況によるけど基本的に正しいと思う。
現実的には、その瞬間、その場所に投入出来る戦力には限りがあるから優秀な兵器の方が有利なのは当たり前だし。
逆に文字通り一門しかないとか、要は単純に数を揃えれないで、その瞬間、その場所に居られないならどんなに優秀な兵器でも意味がないけど。
ハンヴィーとかにも乗せられるし
かつての対米戦と同じく、一定以下の水準の兵器ではまともに敵と対峙できない。
今後の駆逐艦でいえば、30FFMが戦える最低ラインとされる。
結局、ミサイル艇のような小型艦艇では、対中戦では力不足であるという判定が出たわけだ。
別の観点として、弾薬の単価の安さを取るか、投射母体の安さをとるかというジレンマが発生する。
すなわち、対地艦砲射撃できる大型艦、自由落下で爆弾を落とせる戦略爆撃機、レールガンやレーザー兵器を運用可能な原子力を積んだ大型艦、は結局安上がりなのかカネの浪費なのか。
携行ミサイルはMBTよりはるかに安価で数もそろうが、バカスカ打ち込むならMBTの主砲がずっと安上がりである。
ご指摘の通り現在は昔と違い民生品の信頼性が格段に向上しているので、>>1の言う事が半ば現実化してきていると思えるのです。
現状の反論としては
「整備要員が多く必要になりかえってコストが増加する」
「大量の兵器が出現すると、策源地が容易に暴露するおそれがある」
でしょうか。
※31
グローバル化した現在ではドローンの生産工場は当事者ではなくアメリカや日本だったりするので厄介なのです。
フィクションなら数人からせいぜい十数人位でそう言うのはよくあるし、それを理想とはしてるけど現実には難しい。そもそも制圧するには相当数の人数と装備が必要でそれを遂行する事自体が難しい。やるなら空挺部隊による強襲か、特殊部隊をヘリとかで送り込む事になるけど、それは輸送機やヘリで侵入できる前提になる。
フィクション見たいに司令官をやったから「はい終わり」とはならないし、例え工作や制圧に成功してもその時点でバレるから、制圧後、持続的に増援部隊が直ぐに来てくれるならまだしも、敵のど真ん中で味方の支援を一切に受けれず直ぐ制圧されるから一時的な時間稼ぎ以上にはならない。
それだけの為にそれだけの事が出来る精鋭部隊を使い捨てには出来ない、工作員や特殊部隊の兵士は簡単には替えのきかない優秀な人材だし、一人辺りでも文字通り桁違いの予算とかをかけて訓練してるし。
現実的なのは実際によくやられてる、基地の近くからロケット弾や迫撃砲をぶちこんで逃げるってのがあるけど(昔は左翼過激派が日本でもやってた。)
それ、第二次大戦の話じゃなくて東郷元帥の言葉じゃないの?
※13
船に積んでいるSAMには限りがあり、平時では海自のDDHでも6〜8発なので、対艦ミサイルやら攻撃機やら弾道ミサイルやら丁寧にお相手していると、結局数が足りなくなりそう。特に弾道ミサイルに対しては迎撃SAMを2発撃つようだからなおさら。
※28
最後の一行、大賛成ですが、なんで12式じゃなくてエグゾぜなの?
※34
卓見ですな。
いくら安いからってわざわざ新しいものを作るかはちょい疑問
×DDH → 〇DDG
>>一発撃ったら終わりの使い捨てロケットや自爆ドローンなら信頼性とかええではないか とか思う人もいるだろうから、その辺りはケースバイケースではあるのだが・・・
RPG7とか弾頭が不発になりすぎて、ゲリラとかでも大きな悩みの一つだったとか。
ただでさえ色々な苦労やリスクを負ってやっとぶっぱなしたら、不発で反撃とかされたらたまった物じゃないしね。
使うのは安い使い捨てロケットでも、兵士は命がかかってる訳だし。
航空自衛隊の場合、ヤクザが密輸入して隠し持ってるレベルの火器(ロケット砲やライフル)で基地敷地外からエプロンに晒されてる大多数の戦闘機を狙えば、数時間は飛行不能にできちゃうからな
その隙にSEADや爆撃機ねじ込まれたら燃料タンクやシェルターまでぶち壊されて航空団が壊滅しちゃう
最低限のミサイルが、ミサイルとしては超安価でも、
世間一般感覚では、それが、すでに「お高い」ので、
だったら超お高いミサイルでそろえるほうがコスパよくなる
飛行機で、安価な部類のF-16が、
貧国には買えないほど、絶対値はすでに高額だったりするように
ぶっちゃけ※24のような感じになるから日本に限らずだと思う。
今日もハリケーンでF22に損害が出たとかやって気がする。
百発百中の砲一門も、一門潰されたら終わりやん…
ボイドも、取得性と比べてターン&バーンを推してたわけで(当時)。
砲弾でもミサイルでも飽和させるのは基本なので、そこは忘れてはいけない気がする。
あ、平和主義者なのでミサイルでなくロケットおっぱいください()
義烈空挺隊が似たようなことしたな。あれは飛行場への破壊工作だったけど。
まあ既に指摘されてるけど、せっかく金掛けて育て上げた特殊部隊をきちんと生還前提の作戦で使わないと、それこそ無駄死にさせるだけっていう…
https://trafficnews.jp/post/59392/
ソ連「高価でも一発必中の対艦ミサイル100発を同時に撃てばいい」
アラートハンガーから行われるスクランブル任務を除けば、現状アメリカ本土の大半の飛行場はただの戦闘機置き場or訓練拠点だからなぁ
英レイクンヒースや独シュパングダーレム、伊アビアノ、韓国クンサン、そして日本の三沢といった在外米空軍の前線基地はどこもちゃんとシェルターで戦闘機を防護してるし
しかし、海と空は際限なく交戦距離が伸び続け、ミサイルは大型化を続け積載数は伸びない。
標的にいかに命中させるかが命題であり、使い捨て兵器の誘導システムも豪華化の一途を辿る。
陸は、大砲の飛距離(20~35km程度)という一定の縛りがあるが、敵味方とも地形や掩体を活用しまくるので、結局ある程度近づかないといけない。
機雷などの設置型の兵器を除けば、チープ兵器が活躍するのはやはり地上戦なのだろう。
命中率は二の次で、安価なロケット弾をしこたまばらまくカチューシャとか、結構ロマン
はよドクトリン変えてソ連的物量投射ドクトリンを推そうや・・・そのためには必要なものを必要な時に必要なだけ投射できる体制を・・・あれ?これ軍隊の永遠の悩みじゃ…
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