無題 Name 名無し 18/10/01(月)23:27:02  No.1255830

タミヤ 1/48 傑作機シリーズ No.52 ドイツ空軍 V-1 フィーゼラFi103 プラモデル 61052
ステルス機他新兵器の価格が順調に上昇していく昨今、逆に安物兵器での飽和攻撃が有効になりはしないか?

例えば離島防衛の対艦隊戦闘で現代版V-1を使っての威力偵察、電子戦、飽和攻撃なんかで敵を消耗させた上での本命の対艦番長を補佐する欺瞞まで・・・・・
ムムム、民生品流用や量産効果で1機200万だとしても、1億でたった50機。開発費とリソース、投射装置や部隊の整備運用まで考えると、安くない飽和攻撃って気も・・・・・

↑のV-1妄想をしている最中に↓の記事を見てワロタ

2万円の市販ドローン、4億円のパトリオットで撃墜
https://www.cnn.co.jp/fringe/35098336.html

真偽はともかく、コスパは激烈に良いお話。

無題
Name 名無し 18/10/01(月)23:47:41  No.1255832      
http://cgi.2chan.net/f/src/1538405261541.jpg
技術の進歩は早いですね

無題
Name 名無し 18/10/01(月)23:49:49  No.1255833
>威力偵察、電子戦、飽和攻撃なんかで敵を消耗させた上での本命の対艦番長を補佐する欺瞞まで・・・・・
その贅沢仕様だと1機100億円以上は堅そうなのですがそれは...。
ぶっちゃけ現代兵器はガワよりも中身がクソ高い訳で
中身を妥協すればそれこそ数しか取り柄がない...。
そして運用コストはさほど変わらないと....。

無題
Name 名無し 18/10/02(火)10:27:39  No.1255865
>その贅沢仕様だと1機100億円以上は堅そうなのですがそれは...。
基本は羽根の付いた飛行爆弾で、群れの中に弾頭の替わりにエスコートジャマーユニットや敵が本番で使う電波を収集してデータリンクで後方に送る奴を混ぜるってコンセプトです。

>ぶっちゃけ現代兵器はガワよりも中身がクソ高い訳で
爆弾仕様以外はそれなりに高くなるよね・・・アレも載せたいコレも載せたい病にかかると特に。
相手の弾数を減らせりゃいいから大半は無弾頭ので安く上げて釣り合いを取るかw

>中身を妥協すればそれこそ数しか取り柄がない...。
数の取り柄がどれだけ有効か考えようってスレですので。

>そして運用コストはさほど変わらないと....。
大きな函状の発射機を離島に置いたり、キナ臭くなってから国費購入したボロ貨物船や台船に置いたり、どうせ人は乗らない数で勝負の割り切りでどれだけ削れるかですよね。

無題
Name 名無し 18/10/02(火)13:23:19  No.1255881      
http://cgi.2chan.net/f/src/1538454199921.jpg
>群れの中に弾頭の替わりにエスコートジャマーユニットや敵が本番で使う電波を収集してデータリンクで後方に送る奴を混ぜるってコンセプトです。

例えば平たく言うとデータ通信システムを載せたAN/ALQ-99をかっ飛ばすという話でしょ?
もうその時点で超高額不可避ですやん...。
>大きな函状の発射機を離島に置いたり、キナ臭くなってから国費購入したボロ貨物船や台船に置いたり
アーセナルシップというのがあってだな....。

無題
Name 名無し 18/10/02(火)00:02:21  No.1255835      
http://cgi.2chan.net/f/src/1538406141706.jpg
現代において"低コスト""汎用性""最先端技術"を全部纏めた兵器開発が1種の流行りですが云わばコスパ重視で堅実性を無視した"マクナマリズム"とでも言いましょうか。
そもそも現代技術でも最初から凝った造りでは高コスト化は必然なのですな。
これは自論だが兵器でも道具でも変わらず重要なのは"明確なコンセプトの元に造られた単純さによる耐久性・汎用性"だと思うのです。
派生型がたくさん産まれる傑作種は基本型がだいたいそれに当てはまると思うのですが。

無題
Name 名無し 18/10/02(火)00:21:42  No.1255840      
http://cgi.2chan.net/f/src/1538407302458.jpg
>派生型がたくさん産まれる傑作種は基本型がだいたいそれに当てはまると思うのですが。


インディペンデンス級LCS建造を担当してるオースタルUSAが提案中の次期モデル、いいよね

…受注しそうにないけどw

無題
Name 名無し 18/10/02(火)01:42:12  No.1255843     
http://cgi.2chan.net/f/src/1538412132412.jpg
>インディペンデンス級LCS建造を担当してるオースタルUSAが提案中の次期モデル、いいよね


フォルムは大好きよ。これとズムウォルト級の艦隊とかすげえ見てみたい。
近いうちに3Dプリンターで自作したLCSの1/2000モデルセット売りたい予定だし。
ただ個人的には「次期は3900トン型"30FFM"で良いじゃん。you、"30FFM"買っちゃいなよ。」との意見...。

無題
Name 名無し 18/10/02(火)00:17:16  No.1255839      
http://cgi.2chan.net/f/src/1538407036867.jpg
記事は、サウジアラビアの話かな、時期と政情的に…
     
「米軍向け兵器ショー」で展示された、『対ドローンシステム』搭載したブラッドレーIFV用の新型砲塔

探知追尾用のフェイズドアレイレーダー、操縦を乗っ取って接近を阻止するジャミング装置、それでも駄目な場合の30ミリ機関砲搭載>四連スティンガーランチャーは只の対空用装備

無題
Name 名無し 18/10/02(火)06:37:23  No.1255851
ドローンが脅威なのはわかるけどどんなドローンへの対策なのか
30分しか飛べないホビー用?

無題
Name 名無し 18/10/02(火)07:01:06  No.1255852
>真偽はともかく、コスパは激烈に良いお話。
なもんで一発100円のレーザーで叩き落そうとしてる

というかアイアンドームのレーザー版どうなったのか

無題
Name 名無し 18/10/02(火)10:49:59  No.1255866
実際どうなんですかねえ
奇襲で使うのは有効と思いますが

無題
Name 名無し 18/10/02(火)10:51:24  No.1255868      
http://cgi.2chan.net/f/src/1538445084325.jpg

無題
Name 名無し 18/10/02(火)11:34:44  No.1255871      
http://cgi.2chan.net/f/src/1538447684527.jpg
ジャマーの開発も急ピッチ

無題
Name 名無し 18/10/02(火)12:56:44  No.1255877
>ジャマーの開発も急ピッチ
色濃く駄コラ感が漂う画像は背景のせいなのか?、SF兵器的見た目のせいなのか?
あと、望遠レンズでの撮影でブレブレになる経験からすると、三脚なり一脚なりを使った方が良さそうな気が・・・
指向性が低い分電波が強力で大雑把に方向が合ってるならおkなのかもしらんけど。

無題
Name 名無し 18/10/02(火)13:25:42  No.1255882      
http://cgi.2chan.net/f/src/1538447684527.jpg
ただ空中発射デコイならADM-141という機材が実用化されていて1982年のレバノン侵攻でイスラエル軍がシリアの防空陣地制圧に投入したり
湾岸戦争では100発近く使用されてイラクの防空陣地の壊滅に活用されたとか。
おそらくその後継になると思うがADM-160B空中発射デコイが2009年から合衆国空軍に納入されているらしい。
例えば艦対艦攻撃でもSSM群に一部セミアクティブ誘導のSAMを加える事でSSMの残存性の向上を狙えないか考えた事はあるが。

無題
Name 名無し 18/10/02(火)13:38:38  No.1255883
あらゆる敵味方問わず電波を完全無効化して
有視界戦闘に逆戻りというのはどうだろう

無題
Name 名無し 18/10/02(火)21:50:00  No.1255913
>No.1255835
あなたが否定的な『高いの』をバッサリ切り捨てて、投射機のあるべき姿は置いといて、遅い、大きい的、足長い、数で勝負のV-1的対艦誘導弾単体での艦対空ミサイルやCIWSの弾数を減らす準備射撃とASM-2(将来はASM-3多数)との同時着弾の本番に晒される場合、ASM-2のみの時と比べて脅威がどの程度増すか考えてみませんか?

炸薬量がそれなりに有るなら無視って訳にも行かず、なかなかに厄介な存在になると愚行するのですが。

無題
Name 名無し 18/10/02(火)23:48:00  No.1255923
>炸薬量がそれなりに有るなら無視って訳にも行かず、なかなかに厄介な存在になると愚行するのですが。
空中発射デコイの例に挙げたように対艦ミサイルもしくは対地ミサイルか、あるいはそれと同程度の脅威度があるように振る舞う自航デコイシステムは極めて優秀な戦果を出しているし炸薬が全く無くてもレーダー上という意味で見かけ上の"飽和攻撃"により的の防空対応の飽和を狙うのは極めて有効だと思う。

無題
Name 名無し 18/10/02(火)22:47:27  No.1255919
令状なしでUAVを撃墜する権限を国土安全保障省と司法省に付与する法案が上院と下院を通過したってさ

https://www.militarytimes.com/news/your-military/2018/09/28/government-may-gain-new-power-to-track-drones-and-shoot-them-down/

無題
Name 名無し 18/10/02(火)23:52:46  No.1255924     
http://cgi.2chan.net/f/src/1538491966172.jpg
航空自衛隊の空中発射偵察システムやAN/ALQ-99を使い捨てるような高性能ドローンを安価にというのは非現実的だと思うが
例えば艦対艦攻撃に関して言えばmk.41VLSに4発収容可能なESSM。それから炸薬を抜いて誘導装置を自立航法に載せ変えた"対艦誘導弾デコイ"があれば対艦攻撃の成功率はかなり上がると思う。
対地攻撃なら空中発射デコイの実例があるし。

無題
Name 名無し 18/10/03(水)00:04:10  No.1255926
あとついでに申すとV-1は設計が古過ぎ・でか過ぎ・重すぎ・遅すぎっていうその....現代ならもっと良い物があるし。あえてV-1だとデコイどころかラジコンのほうがまだ良い働きするレベルでは無いだろうか。

無題
Name 名無し 18/10/03(水)02:22:20  No.1255932      
http://cgi.2chan.net/f/src/1538500940590.jpg
日本の国防政策の場合例え考えが正しくてもそれを通す為に正しくない方法をも使わないと実現しにくいという事情もあるにはあるし多少はね?。
例えばイージスアショアについて調べてみたらネットの記事の多くが"ろくに使えない無駄"か"奇跡の超兵器"かの2元論記事ばかりなのを見たときは呆れて物も言えませんでしたわ。
少なくとも能力を細かく分析して比較検討するような記事は一つも無かった。

無題
Name 名無し 18/10/03(水)03:42:51  No.1255935      
http://cgi.2chan.net/f/src/1538505771678.jpg
正直ドローンの運用も対策も中国の方が2歩も3歩も先行ってるからな
向こうだと野外コンサートとかあるとドローンでの盗撮が毎度起きるから
テロ対策の名目で警備がジャマーを携帯してる

無題
Name 名無し 18/10/03(水)07:08:52  No.1255937 
>野外コンサートとかあるとドローンでの盗撮が毎度起きるから
目から鱗です

無題
Name 名無し 18/10/03(水)22:43:50  No.1255986
>正直ドローンの運用も対策も中国の方が2歩も3歩も先行ってるからな
警察に関して言えば日本でもテロ対策や民間のイベント警備でドローンは活用されてるよ

>最新装備をフル活用 東京マラソンで警視庁
https://www.sankei.com/photo/story/news/160227/sty1602270005-n1.html

無題
Name 名無し 18/10/03(水)12:42:14  No.1255954      
http://cgi.2chan.net/f/src/1538538134803.png
色々と申し開きをする前に私の脳内のV-1発展史を・・・

iPhoneで車の運転の上手い下手を可視化出来るG-BOWLアプリを使っている最中に「GPSは使えないとしても、3軸の加速度計で精密な航法、カメラの画像を使った終末誘導でV-1を『大雑把な誘導でロンドンに嫌がらせ弾』から『発電送電施設、ベアリング工場、製油所、橋をピンポイント攻撃できる戦略兵器』に出来るなぁ」ってのが第一段階。
※戦略爆撃でイギリスの産業の息を止めてもチート供給力のアメリカを止めなきゃ意味が無い事には目を瞑って・・・

で、第二段階がこのスレの「安価で数の勝負が出来る現代版V-1的な物」であって、目的に叶うなら普通のミサイル形でもいいんよ。
ただ、射程がASM-2や3程度では投射機が墜とされて何も出来ない桜花パターンは避けられないので「長射程でそれなりの図体と燃料を支える有翼」にはなるんとちゃうかな?

No.1255865の投射機はアーセナルシップ的な艦隊随伴運用じゃなくて、侵攻が予想される島の近所に平時はどこぞの基地で保管している投射機を持って行く目論見です。
なので目的地での係留になるので人員も整備と警備のお世話する人で済んでしまう省力体制。

無題
Name 名無し 18/10/03(水)12:51:17  No.1255956     
http://cgi.2chan.net/f/src/1538538677966.jpg
中国は殲-6の無人機型を台湾海峡近辺に配備してるね
旧型のリサイクルだから割と安価に大量生産できるし撃墜されても痛くない
迎撃機とSAMが釣られてる間に本命は別方向から侵入。上手い使い方だと思うわ

無題
Name 名無し 18/10/03(水)18:10:20  No.1255966      
http://cgi.2chan.net/f/src/1538557820701.jpg
V-1といえば巡航ミサイルを家庭で作る!みたいな本が差し止めになったニュースあったような
制作費5000ドルって全然安くねえな・・・と思った記憶が

無題
Name 名無し 18/10/03(水)23:10:41  No.1255987
陸モノなら今後出てくるであろう自動運転車にありったけの爆薬と鉄屑やらを混ぜて無人運転でGOさせれば…
無人は無理だとしても運転手の負担が減るだけでも自爆運転の達成に捗るような…

無題
Name 名無し 18/10/03(水)23:33:48  No.1255988      
http://cgi.2chan.net/f/src/1538577228928.jpg
>爆薬と鉄屑やらを混ぜて無人運転でGOさせれば…

>無人は無理だとしても運転手の負担が減るだけでも自爆運転の達成に捗るような…
isis「お、そうだな。」

無題
Name 名無し 18/10/04(木)01:13:35  No.1255992
よっしゃ、とりあえず主様は軍系の質問スレか別スレで質問レスするかwikiでも巡ってもう少し知識を蓄えるべきやったな。

無題
Name 名無し 18/10/04(木)01:43:24  No.1255994
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/デコイ_(兵器)

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ADM-141

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/巡航ミサイル

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/トマホーク_(ミサイル)

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/対艦ミサイル

とりあえず主様はこの辺り見るだけでも良いんでないかな。

無題
Name 名無し 18/10/05(金)00:01:55  No.1256101
>ADM-141A/B
湾岸戦争での実績が有るとは言え、滑空方式で見通し圏内からの発射でゆっくり緩降下のワンパタ機動になるので、スレ文の中国艦隊想定だとデコイなのがモロバレで無視されるんじゃ?

>ADM-141C
ジェットの力で見通し圏外からの発射が可能になったとは言え、航続距離がASM2や3と大差無いようなので発射母機は戦闘機にならざるを得ず、数の問題が常に付き纏う自衛隊では「陽動に割く戦闘機は無い!」になるまいか?


別の問題として、防諜の都合で日本の戦力がモロバレの状況での戦いになりそうだから「当たってもどうと言う事は無い」デコイだと無視作戦されそうだから、炸薬有りで「墜とさなきゃこっちが死ぬ」な現代版V-1の方が良いと思うの。

引用元: http://cgi.2chan.net/f/res/1255830.htm

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