無題 Name 名無し 18/09/30(日)00:46:31 No.1255641

640px-Tor_M2E_maks2009
wikipedia 作者:Allocer

トールM2のモジュールタイプらしい
http://cgi.2chan.net/f/src/1538235991257.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=9urRFrFwoaI
https://www.youtube.com/watch?v=UboMbcyluvg

相変わらず軌道がキモい

無題
Name 名無し 18/09/30(日)01:33:31  No.1255645
パーンツィーリとかありそうなのに必要なのかなこれ?キンジャール後継?

無題
Name 名無し 18/09/30(日)01:35:01  No.1255646
発射機まで回す必要ないよね。照準レーダーだかイルミネータと別にすれば。

無題
Name 名無し 18/09/30(日)01:40:36  No.1255647
トールを見る度に思うんだけど、全周旋回砲塔にVLSを装備するメリットってあまりないのでは?
レーダーだけを旋回させて、APC型の車体に直接モジュール式のVLSを埋め込んだ方が、より多くのミサイルを搭載できるだろう。
またVLS方式はミサイルの外寸が厳密に制限されるので、ロケットモーターの延長などのミサイルの外寸が変化する改良がやり辛いという問題もある。
何か艦船用の短射程SAMを強引に陸上車両に搭載したという感じが否めない。

無題
Name 名無し 18/09/30(日)03:07:50  No.1255656
>パーンツィーリとかありそうなのに必要なのかなこれ?キンジャール後継?
トールとキンジャールは同じミサイルシステムの艦載型と陸上型やで

>何か艦船用の短射程SAMを強引に陸上車両に搭載したという感じが否めない。
陸海共用だった前任のオサーの代替だからそれを引き継いで陸海共用ミサイルとして開発されたから既定路線であって強引に乗せたってわけでもないんだけどね
陸海共用としてなんとかすり合わせた結果このいびつな形になったと言うか

無題
Name 名無し 18/09/30(日)01:42:56  No.1255649
いずれにしてもサイズはなにかに制限されるでしょう。裸で置いておくことはない。

無題
Name 名無し 18/09/30(日)05:15:56  No.1255657
うーんやっぱりVLSごと回すのはミサイルの長さにかなり制限が出る原因になっているよね。回さないで下の車体や架台の分まで使えれば長さが倍にはなるもの。

無題
Name 名無し 18/09/30(日)09:12:49  No.1255674      
http://cgi.2chan.net/f/src/1538266369785.jpg
>いずれにしてもサイズはなにかに制限されるでしょう。

>裸で置いておくことはない。
ミサイルをキャニスターに収納するにしても、クロタ-ルや9K38オーサのような形式の発射装置ならば、ミサイルのサイズや形状を大幅に設計変更しても対応できるよ。
画像は9K38をベースにしてベラルーシが開発した「T38 Stilet」。
ミサイルを再設計したおかげで射程が20kmにまで延長された。
VLSではこのようにミサイル全長を大幅に伸ばすことはできない。

無題
Name 名無し 18/09/30(日)10:10:52  No.1255677      
http://cgi.2chan.net/f/src/1538269852359.jpg

無題
Name 名無し 18/09/30(日)10:11:07  No.1255678      
http://cgi.2chan.net/f/src/1538269867613.jpg

無題
Name 名無し 18/09/30(日)10:11:35  No.1255679      
http://cgi.2chan.net/f/src/1538269895436.jpg

無題
Name 名無し 18/09/30(日)10:11:55  No.1255680
http://cgi.2chan.net/f/src/1538270135361.jpg
>トールを見る度に思うんだけど、全周旋回砲塔にVLSを装備するメリットってあまりないのでは?

これどう見ても発射機は回転軸中心に置いてあるし飛び出すミサイルの長さも砲塔以上あるし元から車体込みのユニットでしょう

無題
Name 名無し 18/09/30(日)13:43:01  No.1255701
>これどう見ても発射機は回転軸中心に置いてあるし飛び出すミサイルの長さも
>砲塔以上あるし元から車体込みのユニットでしょう
勿論トールの砲塔内部はT-72やBMP-3の砲塔と同様に車体側にも深く埋まってるのでVLSに収納されたミサイルもそれなりの長さはあるよ。
それでもやはりミサイルの寸法制限には大きな制約がある。
あと陸上型トールは装軌式車両型、装輪式車両型、牽引式型の3タイプがあるけど、装軌式車両型の車体はGM-569Aをベースにしたもので、2K22(ツングースカ)と9K37(SA-11)も同じ車体を利用しているので専用車体というわけではないよ。

無題
Name 名無し 18/09/30(日)12:04:56  No.1255693
ロシア軍の前線防空網は射程が異なる複数のミサイルを配備して迎撃担当区分がはっきりしているから上の層が厚い短距離ミサイルはそこまで射程延長は重視してないんじゃないかな
でもってプラットフォームの柔軟性を持たせるためにシステムをコンパクトに纏めるとマークスマンみたいな砲塔型になった
そう考えるとVLSと砲塔っていう珍妙な組み合わせも納得できるのでは

無題
Name 名無し 18/09/30(日)12:12:10  No.1255695     
http://cgi.2chan.net/f/src/1538277130389.jpg
これって移動しながらの射撃って出来るモノだったっけ?
陸上兵器をそのまま艦載して上手くいった話ってあるんかな?


無題
Name 名無し 18/10/01(月)16:59:00  No.1255793

>陸上兵器をそのまま艦載して上手くいった話ってあるんかな?
意外と米軍もやってるよ。
数日前にワスプのエレベータや甲板に艦載車両並べて、南シナ海で射撃してた。

無題
Name 名無し 18/09/30(日)12:44:07  No.1255698
そもそもソ連の兵器開発は陸の物を海にも転用するのが当たり前なんだよね
トールの艦載版がキンジャール

無題
Name 名無し 18/09/30(日)14:13:27  No.1255707
>そもそもソ連の兵器開発は陸の物を海にも転用するのが当たり前なんだよね
>トールの艦載版がキンジャール
転用というか正確に言えば計画時からの陸海軍共同開発だよね。
米軍でさえSAMは陸海空軍でほぼ別々に開発していたことを考えれば、ソ連軍はSAMの開発に関しては意外と合理的で風通しの良い組織だったのかも?
ソ連海軍の艦載用SAMは艦隊防空用のS-300F「フォールト」、3K90 「ウラガーン」、個艦防空用の3K95「キンジャール」等があるけど、それぞれ防空軍のS-300P、
陸軍の9K37 「ブーク」、9K330「トール」と基本的に同じミサイル。
またCIWSの「コールチク」に装備された9M311ミサイルも、陸軍の2K22「ツングースカ」に装備されているのと同一のもの。

無題
Name 名無し 18/09/30(日)14:55:01  No.1255709
むしろこれは開発要項の大きさが決まっていて
そのサイズに収めたからこの形になったのでしょ
必要の無い拡張性に開発予算を割くのは採用に難癖付きかねない事態にもなる
どうしても容積を稼ぎたければ砲塔を上に延ばせば済む話かな

無題
Name 名無し 18/09/30(日)19:22:08  No.1255728      
http://cgi.2chan.net/f/src/1538302928168.jpg
まるでバスですね

無題
Name 名無し 18/09/30(日)19:22:13  No.1255729      
http://cgi.2chan.net/f/src/1538302933801.jpg

無題
Name 名無し 18/09/30(日)21:33:03  No.1255737
発射直後の姿勢制御すぐに
軍事機密があるのか
動画で発射後全て画面から見切れてるな

無題
Name 名無し 18/09/30(日)22:04:55  No.1255739
>発射直後の姿勢制御すぐに軍事機密があるのか
>動画で発射後全て画面から見切れてるな
「9K330」で動画検索すると、コールドローンチからロケット噴射に切り替わる場面まで全部映っている動画が沢山見つかるから、特に軍事機密というわけじゃないでしょう。

無題
Name 名無し 18/09/30(日)22:12:39  No.1255740
見切れるというのは、意図しないものが映り込んでいるという意味だけどな

無題
Name 名無し 18/09/30(日)22:41:58  No.1255743
ロシア伝統のコールドロンチいいよね
こっちは先日やったP-800の発射試験映像らしい
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180927-00010000-aptsushinv-eurp

伝統の技術系譜を守ってるのは素晴らしい
イギリスもシーセプターでPIAT以来のバネ射出維持してるしな!

無題
Name 名無し 18/09/30(日)23:14:53  No.1255746
メリットとデメリットがあるのだろうけど
ロケット・モータへの点火に失敗すると頭の上に降ってくる仕様は心臓に悪いな。
https://www.videoman.gr/ja/103629
https://www.videoman.gr/ja/33397
https://www.videoman.gr/ja/77480

引用元: http://cgi.2chan.net/f/res/1255641.htm

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