無題 Name 名無し 18/09/28(金)07:27:58  No.1255438
航空自衛隊「装備」のすべて 「槍の穂先」として日本の空を守り抜く (サイエンス・アイ新書)
練習機スレ
米空軍次期練習機選定はボーイング・サーブが勝利

無題
Name 名無し 18/09/28(金)07:30:23  No.1255439       
https://cgi.2chan.net/f/src/1538087423663.jpg

無題
Name 名無し 18/09/28(金)08:00:34  No.1255440
出来レースだったね

無題
Name 名無し 18/09/28(金)09:38:17  No.1255446
T-4後継もこれかな

無題
Name 名無し 18/09/28(金)09:46:14  No.1255447
今のところ教育方針変更の話はないでしょ
つうかF404であっちこっち飛ばれたら敵わん

無題
Name 名無し 18/09/28(金)09:52:57  No.1255448
https://cgi.2chan.net/f/src/1538096479272.png
やっぱりな

無題
Name 名無し 18/09/28(金)10:01:19  No.1255449        
まるっとグラス

無題
Name 名無し 18/09/28(金)10:02:14  No.1255450        
https://cgi.2chan.net/f/src/1538096534665.jpg
単発雀蜂感

無題
Name 名無し 18/09/28(金)10:10:02  No.1255451
まあそうなるな
一番普通のを選んだだけ

無題
Name 名無し 18/09/28(金)11:39:03  No.1255457
実績でいえばT-50に勝てないしコストや性能面でも大差ないのに
ボーイングを選んだのは工場の救済だろ

無題
Name 名無し 18/09/28(金)12:44:53  No.1255462
スコーピオンはポシャったのか

無題
Name 名無し 18/09/28(金)14:11:46  No.1255464
T-50も悪い選択肢じゃないだろうけど、攻撃機モデルにもできるよう余裕のある設計いらないだろうし
韓国で大部分作ってるなら部品取り寄せになるけど、マンモスカスタマーの要望に耐えられる生産能力があるかになるし
ボーイング割とでかくて暇そうな分ラインも空いてそうだし・・・

無題
Name 名無し 18/09/28(金)14:45:42  No.1255469
次期T-Xは現在F-16でやっている高G機動訓練や空中給油訓練を将来的に置き換えるので
その点が新規設計のBT-X優位に傾いたんでしょう

無題
Name 名無し 18/09/28(金)16:05:59  No.1255474        
https://cgi.2chan.net/f/src/1538118359247.jpg
窓がなんだか大きくって
地上偵察指揮用とかに便利そう
って思ったけど
OV-10Aに比べたら小さかった

無題
Name 名無し 18/09/28(金)17:17:14  No.1255478
ソース探してるけど詳しく書いてるとこないかな

Boeing just won a contract worth up to $9 billion to build the Air Force's new training plane
https://www.businessinsider.com/boeing-wins-9-billion-contract-for-new-air-force-training-plane-2018-9

韓国航空宇宙、米高等練習機事業の入札に失敗
https://s.japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=245577&servcode=200&sectcode=200

無題
Name 名無し 18/09/28(金)18:32:32  No.1255487
まあロッキードには既に色々仕事いってるしバランス取るならボーイングだよな
こないだのMQ25採用とかも

無題
Name 名無し 18/09/28(金)19:01:06  No.1255493
軍用機の仕事減ってるボーイングを優先するよね普通
雇用的に考えて

無題
Name 名無し 18/09/28(金)19:39:35  No.1255497        
https://cgi.2chan.net/f/src/1538131175386.png
>軍用機の仕事減ってるボーイングを優先するよね普通

>雇用的に考えて
いや事故が頻発したのであっさり切り飛ばされたっぽい

無題
Name 名無し 18/09/28(金)19:43:12  No.1255498
シンガポールのチャンギ国際空港での炎上事故
https://www.youtube.com/watch?time_continue=6&v=MGsLvbUOtjM

他にも過去3回墜落、犠牲者は5人
自殺した整備員も含めれば6人
これが結構ネックになってる、数年で3回も墜落すればそりゃ叩かれる

無題
Name 名無し 18/09/28(金)19:46:07  No.1255499
事故は設計由来じゃなくてパイロットの空間識失調とかだし
そこまで批判される謂れはないな
新型機導入直後はバスタブ曲線で事故多いし

無題
Name 名無し 18/09/28(金)21:02:23  No.1255520        
https://cgi.2chan.net/f/src/1538136143282.jpg
新規の機体だけど要素ごとの技術ではスパホやグリペンで実証されてるものを多用してるらしいので実績と新規の比較はどっちも正解で正直T-50とはどっこいだと思う
エンジンは共に騒音に定評のあるF404だし機体も新しいので飛行性能も極端には変わらんでしょう

無題
Name 名無し 18/09/28(金)21:53:34  No.1255538
>エンジンは共に騒音に定評のあるF404だし機体も新しいので飛行性能も極端には変わらんでしょう
単垂直尾翼と傾斜双垂直尾翼とじゃAOA特性大違い

無題
Name 名無し 18/09/29(土)03:29:10  No.1255563
>エンジンは共に騒音に定評のあるF404だし
新モデル『グリペン-E』に使ってる方なんじゃね?

…確か、F404をそのまま載せようと思ったら製造メーカー側が嫌がったんで、SAAB側でカスタムしちゃってたような

無題
Name 名無し 18/09/28(金)21:10:04  No.1255521        
https://cgi.2chan.net/f/src/1538136604543.jpg
空自も次は単発化するんだろうか…

無題
Name 名無し 18/09/29(土)00:29:15  No.1255551
>事故は設計由来じゃなくてパイロットの空間識失調とかだし
設計上の欠陥が理由で墜落したのに、テストPの操縦ミスのせいにされたことなんて、
過去に星の数ほどあったじゃないか。
 
>空自も次は単発化するんだろうか…
日本は国土条件から海上での飛行訓練が避けられないから、双発の方が有り難いね。

無題
Name 名無し 18/09/29(土)00:49:47  No.1255555        
https://cgi.2chan.net/f/src/1538149787840.jpg
>日本は国土条件から海上での飛行訓練が避けられないから、双発の方が有り難いね。

個々の事情も絡むから他所を見て一概には言えないんだけど米帝さんなんかも海軍に単発練習機使ってるし当の空自も一線にF-2にF-35と単発機をラインナップしてるので単発機も有り得るのかなと
可能なら双発欲しい気持ちはあるんだけどね

無題
Name 名無し 18/09/28(金)21:11:12  No.1255522
一番面白デザインでボーイングに期待してたんで、嬉しい結果だわ
次の話題は日本のT-Xだな

無題
Name 名無し 18/09/28(金)21:37:50  No.1255533        
https://cgi.2chan.net/f/src/1538138270128.jpg
>一番面白デザイン

あくまで主観の世界なのであれだけど割とおとなしい設計だと思うよ
個人的にはテキストロン・スコーピオンが一番面白かった
高G機動とかの要求がきつかったのかな?すぐに降りちゃったけど

無題
Name 名無し 18/09/28(金)21:14:41  No.1255523
空間識失調で火災発生とかわけわからんが

無題
Name 名無し 18/09/28(金)21:15:34  No.1255524
練習機はサーブ社が売り込みに来てると聞いたが

無題
Name 名無し 18/09/28(金)21:23:47  No.1255531
チャンギ空港のって離陸するときに炎上したやつじゃなかったか…?

無題
Name 名無し 18/09/28(金)23:08:37  No.1255544
武装できるのも売りらしいがアメリカが練習機まで武装する事態ってどんな状況なんだろ?

無題
Name 名無し 18/09/28(金)23:18:21  No.1255546
>武装できるのも売りらしいがアメリカが練習機まで武装する事態ってどんな状況なんだろ?
米国のPMCが海外の紛争地帯で使うくらいしか思いつかん

無題
Name 名無し 18/09/29(土)00:10:11  No.1255548
練習パイロットとしてはたまったものじゃないかもしれないけど
エンジンの確認や能力向上調査のためにXF5を使用した練習機をつくらないかな

無題
Name 名無し 18/09/29(土)09:20:13  No.1255575
>エンジンの確認や能力向上調査のためにXF5を使用した練習機をつくらないかな
P-1のF7エンジンのコアはF5らしいから、わざわざ練習機で調査する必要はないんじゃないかな
今は研究もXF9に移行してるし

無題
Name 名無し 18/09/29(土)09:27:41  No.1255576
>XF5を使用した練習機をつくらないかな

空虚重量せいぜい4トンの機体に5トン双発とかやば過ぎる

無題
Name 名無し 18/09/29(土)13:11:33  No.1255586
>空虚重量せいぜい4トンの機体に5トン双発とかやば過ぎる
言うてもF-3が最低でも15t双発で17t双発もあり得るから練習機も相応にパワーが無いとギャップが大きすぎるっていう問題が

無題
Name 名無し 18/09/29(土)00:16:23  No.1255549
T-4後継機を新規国産で行くメリットなんて今更無いし次期戦闘機事業が控えてるしこれのラ国で十分じゃろ

無題
Name 名無し 18/09/29(土)00:34:18  No.1255553        
https://cgi.2chan.net/f/src/1538148858612.jpg
>単垂直尾翼と傾斜双垂直尾翼とじゃAOA特性大違い

失礼、そうですね
LEXと併せて実際高AOAに強いとは見られてる
ただし要求仕様の迎え25℃はT-50もクリアする性能がありますし新造機を送り込んだノースロップや改造機のレオナルドも単尾翼で出してきてるので要求以上の部分をどこまで見てたのかは微妙かと

>T-4後継機を新規国産で行くメリットなんて今更無いし次期戦闘機事業が控えてるしこれのラ国で十分じゃろ
育成過程も機体の要求も固まってないのに実戦機然としたもん持ってこられても困るでしょ
エンジン推力でT-4の倍を軽く超えてるし

無題
Name 名無し 18/09/29(土)09:55:36  No.1255578
>T-4後継機を新規国産で行くメリットなんて今更無いし次期戦闘機事業が控えてるしこれのラ国で十分じゃろ

別に新規開発しなくても現行のTー4の改良型でいいんじゃない?
少なくともこいつのラ国よりは安くなると思うが。

無題
Name 名無し 18/09/29(土)11:10:30  No.1255581
次期戦闘機が国産になるなら、T-4後継も同じやつでいいんじゃないかな。
武装や不要な電子装備を削ったやつにすれば、機数増やせて単価もある程度下がるんじゃないだろうか。

無題
Name 名無し 18/09/29(土)23:58:50  No.1255633
ボーイング/サーブ TーX の一機あたりの価格はいくらくらいなん?

無題
Name 名無し 18/09/30(日)06:49:14  No.1255661      
http://cgi.2chan.net/f/src/1538257754608.png
>ボーイング/サーブ TーX の一機あたりの価格はいくらくらいなん?

受注額が92億ドル(1ドル112円で1兆304億円)、入れ替えるT-38が約350機らしいので単純計算で一機29億4400万円也…

無題
Name 名無し 18/09/30(日)08:27:59  No.1255670
>入れ替えるT-38が約350機らしい
1000機以上も生産されてるから3分の1位が入れ替わるのか

無題
Name 名無し 18/09/30(日)08:41:47  No.1255672
>1000機以上も生産されてるから3分の1位が入れ替わるのか
最終的には600機以上生産されるんじゃ無いかと言われているようなんで米軍内のT-38の大部分を入れ替えるんじゃなかろうか?

無題
Name 名無し 18/09/30(日)13:52:18  No.1255702
>受注額が92億ドル(1ドル112円で1兆304億円)、入れ替えるT-38が約350機らしいので単純計算で一機29億4400万円也…
T-4が23億円なんだから驚くほど高価では無いかな

無題
Name 名無し 18/09/30(日)15:38:11  No.1255710
>受注額が92億ドル(1ドル112円で1兆304億円)、入れ替えるT-38が約350機らしいので単純計算で一機29億4400万円也…
>T-4が23億円なんだから驚くほど高価では無いかな

今回の練習機から装備されるEBT機能(飛行訓練だけでなく、飛行している機上でコンピュータシミュレーションを走らせることで
仮想戦闘訓練も行える機能。日本語に訳すならどうすりゃいいかね?)がどれだけの価値を発揮できるかだな。

それによって安い高いの評価が大分変わる。

無題
Name 名無し 18/10/01(月)21:37:32  No.1255819
>EBT機能(飛行訓練だけでなく、
飛行している機上でコンピュータシミュレーションを走らせることで
仮想戦闘訓練も行える機能。日本語に訳すならどうすりゃいいかね?)
『実機及び架空標的交戦訓練』?w

無題
Name 名無し 18/10/02(火)00:14:37  No.1255838
>『実機及び架空標的交戦訓練』?w
個人的には"仮想戦闘訓練システム"かなと

無題
Name 名無し 18/09/30(日)09:01:47  No.1255673      
http://cgi.2chan.net/f/src/1538265707230.jpg
こっちも切り替わるんですかねぇ
あと今の空自のパイロットの何割かはT-38の過程を経てるんだよね

無題
Name 名無し 18/09/30(日)09:14:46  No.1255675
>こっちも切り替わるんですかねぇ
NASAは結構貧乏だと聞くし、退役する機体が増えることで米軍放出の予備部品が潤沢に安く手に入るようになって嬉々として使い続けるような気がする。

無題
Name 名無し 18/09/30(日)23:11:15  No.1255745
http://cgi.2chan.net/f/src/1538316675335.png
>NASAは結構貧乏だと聞くし

世界中の宇宙機関がブチ切れ案件

NASA「最近の科学計画は大がかりで金がかかってフットワーク悪くなってきた」
NASA「安い・速い・うまいをモットーにする安価な衛星いっぱい作ろう」 → ディスカバリー計画
NASA「ディスカバリー計画でのミッション予算は基本的に4.5億ドルな(ロケット代は含まず)」
NASA「ディスカバリー計画では今まで12個の衛星打ち上げたよ、13個目は選定中」
NASA「もちろんディスカバリー計画じゃない大型科学衛星は別枠で色々やってるよ」

JAXA「必死で作ったはやぶさの製作費は開発費こみで127億円です」

無題
Name 名無し 18/10/01(月)05:38:26  No.1255767
宇宙系はいかにも国家的な長期視点が必要な分野だから
グローバリズムが流行ると真っ先に冷遇されるよね
上のグラフもGDPの伸びと合わせてみると大分お寒い

無題
Name 名無し 18/09/30(日)09:59:38  No.1255676
手を入れてるとはいえよくT-38をここまで引っ張ったもんだ

無題
Name 名無し 18/09/30(日)10:45:47  No.1255684 
元々空幕はT-38希望してたのに
横槍でT-2になった
それくらい古いのよね

無題
Name 名無し 18/09/30(日)11:36:15  No.1255687
F-15Jを更新するF-3(仮)はどうやら日米共同開発になるみたいだから
T-4とF-2B/F-15DJ/T-38(米国で)で行っている高等訓練を1本化するT-8(仮)の方は
日本で独自開発するんじゃないかな?
もっとも安倍さんがトランプに今回のを買わされる可能性もあるけど…。

無題
Name 名無し 18/09/30(日)12:47:37  No.1255699      
http://cgi.2chan.net/f/src/1538279257710.jpg
好き嫌いだけならT-100(M-346)も好きだったんだが
双発縛りとかじゃないし単発大推力相手はちと分が悪かったか

無題
Name 名無し 18/10/01(月)21:30:25  No.1255817
http://cgi.2chan.net/f/src/1538397025430.jpg
>双発縛りとかじゃないし単発大推力相手はちと分が悪かったか

一応レオナルド社(旧フィンメカニカ)にはこんな機体があってな…

>Aermacchi M-345, the next generation high efficiency trainer
https://www.youtube.com/watch?v=ER_O3GA4O8g

M-345は、元々イタリア国内の別企業が受注開発してた単発高等練習機

無題
Name 名無し 18/10/01(月)21:33:54  No.1255818
http://cgi.2chan.net/f/src/1538397234234.jpg
競合他社の『噛ませ犬』になる事を恐れてか、米空軍のT-Xには出してこなかったけど…>M-345

本国イタリアでは無事『高等練習機』として受注を勝ち取り、有名な伊空軍アクロバット・チーム「フレンチ・トリコロリ」でも採用されてる

無題
Name 名無し 18/10/01(月)22:33:35  No.1255823
イタリアなのにフレンチとはこはいかに。

無題 Name 名無し 18/10/02(火)00:06:20  No.1255837
うん、間違えたw

「フレッチェ・トリコローリ」だよねw _:(´ཀ`」 ∠):

引用元: https://cgi.2chan.net/f/res/1255438.htm

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